שיחה:חולות ראשון לציון
הערות המתרגמת[עריכת קוד מקור]
מוזמנים לערוך את הערך, הבנתי קלושה עד אפסית בענייני גאוגרפיה ויש מצב שיש שם כמה וכמה טעויות מחפירות. אני מניחה שיש אי שם תמונה חופשית של האזור, או שלא?
ובקשר לשם: אתם מוזמנים להחליף את זה רק לחולות ראשון לציון. לי אין דעה בנידון. Zivya - שיחה 16:25, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- נדמה לי שכבר שנים שאין רצף טריטוריאלי בין חולות ראשל"צ לחולות חולון. לא בטוח ששם הערך מתאים. עמרי • שיחה 19:00, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- במסמך זה בעמוד 74 הם נקראים כך, ראה גם את הרצץ הטריטוריאלי במפה בעמוד 77. עם זאת, במסמכים ואתרים רבים אחרים הם מכונים בנפרד. אכן סוגייה. מה דעתכם? Ravit - שיחה 19:05, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- זהו, משם לקחתי את זה. בקשר לכל מה שאפשר אולי לפרט על הערך: אני לא יודעת אם אני, הבורה בתחום, ראויה להרחיב את הערך. אולי בהמשך אנסה. Zivya - שיחה 20:22, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- במסמך זה בעמוד 74 הם נקראים כך, ראה גם את הרצץ הטריטוריאלי במפה בעמוד 77. עם זאת, במסמכים ואתרים רבים אחרים הם מכונים בנפרד. אכן סוגייה. מה דעתכם? Ravit - שיחה 19:05, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- נדמה לי שכבר שנים שאין רצף טריטוריאלי בין חולות ראשל"צ לחולות חולון. לא בטוח ששם הערך מתאים. עמרי • שיחה 19:00, 11 בדצמבר 2011 (IST)
חשיבות[עריכת קוד מקור]
יש עוד הרבה חולות בישראל. יש חולות כבירים וחשובים יותר ברחבי העולם עליהם אין ערך. אין שום הצדקה להימצאות הערך. רועי • שיחה 18:25, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- תודה לצביה על הערך. הטיעון שיש חולות כבירים וחשובים יותר שאין עליהם ערך (עדיין) לא מצדיק את מחיקתו של ערך זה. קלאופטרה - שיחה 18:43, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- אכן כן. ובישראל יש מספר מוגבל של חולות, אפשר להציץ ברשימה בויקיפדיה:המקבץ השבועי/חול שבמסגרתו נפתח ערך זה לשמחתנו, והצטרף לערכים כמו חולות ניצנים, חולות חלוצה וחולות סמר - וכולם מוזמנים להכחיל אזורי חולות חשובים אלו, שחלקם מוגדרים כשמורות טבע לכל דבר. אם תרצו להכחיל אזורי חולות חשובים מרחבי העולם, אפשר גם כן, למה לא, זה לא קשור. Ravit - שיחה 18:49, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- יש חשיבות לחולות ראשון כאזור גאוגרפי חשוב ומוכר לתושבי המרכז והשפלה, אך יש להרחיב על המגוון הביולוגי שם, על הבנייה במערב ראשון ועל תוכניות עתידיות של בנייה לעומת שימור טבע. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 18:52, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- מה שאני מנסה לומר שיכול מאד להיות שהחולות לעיל חשובות, אך במצבו הנוכחי של הערך לא ניתן לראות זאת, מהסיבה שאולי לא חשובות, והן כמו כל מקבץ חולות בישראל. רועי • שיחה 19:03, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- רועי - הערה אישית אליך (ולויקיפדים אחרים גם). במסגרת הסקר שמבצעים עכשיו בויקיפדיה, אחד הדברים שאני לפחות הערתי הוא יחס מתנשא של עורכים ותיקים. לא שאני מאשים אותך בכוונה כזו, כנראה שפתאום ראית ערך "תמוה" והגבת, אבל...
. מצד אחד יש מקבץ שבועי שמארגנים ויקיפדים והם כוללים את הערך הזה כערך רצוי. מצד שני מגיעים ויקיפדים אחרים ושואלים מה החשיבות של הערך. זה יכול להוציא מהדעת. אותי זה הוציא כמה פעמים ובקושי רב חזרתי.... סתם. פריקת תסכולים. Doronve - שיחה 19:33, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- רועי - הערה אישית אליך (ולויקיפדים אחרים גם). במסגרת הסקר שמבצעים עכשיו בויקיפדיה, אחד הדברים שאני לפחות הערתי הוא יחס מתנשא של עורכים ותיקים. לא שאני מאשים אותך בכוונה כזו, כנראה שפתאום ראית ערך "תמוה" והגבת, אבל...
- מה שאני מנסה לומר שיכול מאד להיות שהחולות לעיל חשובות, אך במצבו הנוכחי של הערך לא ניתן לראות זאת, מהסיבה שאולי לא חשובות, והן כמו כל מקבץ חולות בישראל. רועי • שיחה 19:03, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- ודאי שיש חשיבות. לא יודע רק בקשר לשם הערך – כדאי להיצמד למה שמקובל. (אגב, ישנה שמורת חולות ראשון לציון, שבוודאי זכאית לערך.) אביעדוס • שיחה ט"ז בכסלו ה'תשע"ב, 19:55, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- מסכים.--כ.אלון - שיחה 19:57, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- הסרתי את תבנית החשיבות, מהנימוקים שעלו לעיל. מוטב להמירה בתבנית שינוי שם כדי להגיע להחלטה מגובשת באשר לשם הערך. בברכה, דורית 21:12, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- מסכים.--כ.אלון - שיחה 19:57, 11 בדצמבר 2011 (IST)
תמונות[עריכת קוד מקור]
אני אמורה להיות בראשל"צ במהלך השבוע בנווה חוף, שאלתי היא: אולי מישו יודע איזה אזור נקרא אזור החולות כדי שאוכל לצלם? אזור החוף - מה דינו? Zivya - שיחה 20:25, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- אזור החולות הוא האיזור שמדרום לשכונת נווה חוף וממערב לשכונות נווה דקלים ופרס נובל (שלמעשה היו גם הן חלק מהחולות בטרם נבנו). הסופרלנד ואצטדיון הברפלד, בין היתר, נכללים באזור זה. הכי נוח עבוריך יהיה לצלם מדרום לשכונת נווה חוף. השכונה לא גדולה, כך שאפשר לחצות אותה גם ברגל. עמרי • שיחה 20:53, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- הכינוי כלל במקור את כל השטח ממערב לרחוב שפרינצק (כמה עשרות מטרים מזרחית לכביש 4) ועד הים. מלבד נווה ים שנבנתה כמדומני בשנות ה-70 ונווה אליהו שהוקמה בשנות ה-40 כל השטח היה חול. בתחילת שנות ה-80 החלו בבניה של קריית ראשון מערבה מכביש 4 ובסמוך אליו ובסופן/תחילת שנות ה-90 החלה הבנייה המאסיבית של מערב ראשון. כיום לא נותרו הרבה שטחי חול בתוליים - באזור הסופרלנד/אצטדיון הברפלד/בית הספר לכבאות/מטווח 24 אפשר למצוא אותם. Neuköln - ש 21:07, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- זכרונות ילדות, בשנות השישים השטח הבנוי של מערב ראשון היה רמת אליהו בלבד, בשמו הקודם עזרה וביצרון. כל האיזור ממערב לרמת אליהו ועד הים היה חולות. לא נשאר הרבה מהחולות ההם.... רחל - שיחה 21:25, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- שלא לדבר על הנוף מהבית של סבי וסבתי שכיום הפך לבנייני בניינים, מאיימים וענקיים... זה עושה קלסטרופוביה לבנאדם. כמה אנשים יש במדינה הזאת?... Zivya - שיחה 21:28, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- בשנות ה-60 גם השטח שממערב לז'בוטינסקי היה גבעות כורכר ברובו
Neuköln - ש 21:29, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- רגע, זה מזכיר לי משהו מהספרים האלה, הגענו, והיה רק חול וחול. נראה לי זה מן פסקת חובה כזאת בכל ספר שמדבר על תחילת בניית ארצנו הקטנטונת. Zivya - שיחה 21:31, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- בשנות ה-60 גם השטח שממערב לז'בוטינסקי היה גבעות כורכר ברובו
- שלא לדבר על הנוף מהבית של סבי וסבתי שכיום הפך לבנייני בניינים, מאיימים וענקיים... זה עושה קלסטרופוביה לבנאדם. כמה אנשים יש במדינה הזאת?... Zivya - שיחה 21:28, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- זכרונות ילדות, בשנות השישים השטח הבנוי של מערב ראשון היה רמת אליהו בלבד, בשמו הקודם עזרה וביצרון. כל האיזור ממערב לרמת אליהו ועד הים היה חולות. לא נשאר הרבה מהחולות ההם.... רחל - שיחה 21:25, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- הכינוי כלל במקור את כל השטח ממערב לרחוב שפרינצק (כמה עשרות מטרים מזרחית לכביש 4) ועד הים. מלבד נווה ים שנבנתה כמדומני בשנות ה-70 ונווה אליהו שהוקמה בשנות ה-40 כל השטח היה חול. בתחילת שנות ה-80 החלו בבניה של קריית ראשון מערבה מכביש 4 ובסמוך אליו ובסופן/תחילת שנות ה-90 החלה הבנייה המאסיבית של מערב ראשון. כיום לא נותרו הרבה שטחי חול בתוליים - באזור הסופרלנד/אצטדיון הברפלד/בית הספר לכבאות/מטווח 24 אפשר למצוא אותם. Neuköln - ש 21:07, 11 בדצמבר 2011 (IST)
שם הערך[עריכת קוד מקור]
לדעתי תוכן הערך מתרכז בחלק קטן של הדיונה. כפי שרואים במפה מ-1870 הדיונה בעברה השתרעה מפרדסיה הדרומיים של יפו עד נחל שורק, בעבר שטח זה נשלט ע"י שני שבטים בדואיים Suteriyeh ו-Tiuriyeh ראו כאן שמרכזם היה כנראה ב-נבי רובין. היום לא נשאר הרבה מהדיונה ובמקומה הקימו את בת-ים,חולון, ראשון. אני לא בטוח איך כדאי לקרוא לדיונה הגדולה אבל השם הנוכחי איננו מדוייק ואולי כדאי להוסיף גם קצת על ההיסטוריה. Assafn • שיחה 19:26, 14 בדצמבר 2011 (IST) בחלק מהמפות האיזור נקראה חולות ראשון לציון או שאולי אפשר להעביר לחולות יפו אם מתיחסים לדיונה ההיסטורית. מה דעתכם? Assafn • שיחה 11:25, 15 בדצמבר 2011 (IST)
- לי אין דעה. צריך איזה שהוא גיאוגרפית שתחליט בנושא או משו. Zivya - שיחה 11:28, 15 בדצמבר 2011 (IST)
- לדעתי יש מקום להפריד את הערך הזה לשני ערכים שונים, אחד המוקדש לחולות חולון והשני המוקדש לחולות ראשון לציון. נכון שבעבר זה היה גוש חולות אחד גדול, אולם כבר שנים רבות שזה לא המצב.Inature - שיחה 11:01, 16 בדצמבר 2011 (IST)
- מה ההבדל בין חולות חולון לחולות ראשון? אני לא בטוח שיש מספיק חומר כדי לפתוח שני ערכים שונים (לי לפחות אין). יש גם עניין טכני של כפילות מידע בין הערכים. אולי אפשר להכניס הכל לאותו הערך עם פרקים שונים. Assafn • שיחה 10:23, 18 בדצמבר 2011 (IST)
- יכול להיות שפרקים שונים זה אכן הפתרון הנכון. יש הבדלים הנובעים בין היתר מתוכניות פיתוח שונות (פארק החולות בחולון מול פיתוח אינטנסיבי במערב ראשל"צ), היסטוריה (בחולות חולון אפשר לראות עדיין קטע גדול של "דרך הבטחון" ממלחמת העצמאות) ועוד.Inature - שיחה 12:22, 18 בדצמבר 2011 (IST)
- אז אולי באמת תכתוב על זה? זה נשמע שיש לך הרבה מידע על האזור. Zivya - שיחה 12:29, 18 בדצמבר 2011 (IST)
- מידע יש, זמן פנוי אין.. למי שמעוניין להשקיע, קישור מומלץ - http://www.deshe.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/holot.pdf Inature - שיחה 13:09, 18 בדצמבר 2011 (IST)
- Inature, אם בוחרים בצורת הפרקים חזרנו לשאלה המקורית כיצד לקרוא לערך הראשי. אני הצעתי חולות יפו עם פרקים שונים לכל איזור והפניות של חולות ראשון וחולות חולון לאותו הערך. אבל אני לא בטוח שזה השם הנכון? Assafn • שיחה 14:18, 18 בדצמבר 2011 (IST)
- השם הוא עמית :). בתקופה בה ועדת השמות הממלכתית החלה לתת שמות, זה כבר לא היה "חולות יפו" (לאחר הקמתן של חולון ובת-ים), והשם שניתן לחולות אלו היה "חולות ראשון לציון".Inature - שיחה 16:06, 18 בדצמבר 2011 (IST)
- גם אני סבור שיש לכנות את הערך בשם חולות ראשון משני טעמים: מרבית השטח ההיסטורי נמצא בשטחה של ראשון; כך האזור מוכר כיום וגם המתדיינים בדיון כאן התייחסו בעיקר למושג חולות ראשון לציון. תאמר למישהו חולות יפו ואין סיכוי רב שהוא ידע על מה אתה מדבר. שיניתי את השם. אם יש התנגדויות נא להעלותן ונעביר לשם שיימצא מתאים. נויקלן - ש 06:51, 19 בדצמבר 2011 (IST)
- האם השטח של 59,000 דונם הוא השטח ההיסטורי מיפו ועד שורק, או שזה השטח שנותר במערב ראשון אחרי בנייתן של חולון ובת-ים? אם זה השטח הכולל אז אפשר להוסיף למשפט "עבר השתרעו החולות על שטח רחב של 59,000 דונם" את התוספת "מיפו ועד נחל שורק". נויקלן - ש 07:02, 19 בדצמבר 2011 (IST)
- גם אני סבור שיש לכנות את הערך בשם חולות ראשון משני טעמים: מרבית השטח ההיסטורי נמצא בשטחה של ראשון; כך האזור מוכר כיום וגם המתדיינים בדיון כאן התייחסו בעיקר למושג חולות ראשון לציון. תאמר למישהו חולות יפו ואין סיכוי רב שהוא ידע על מה אתה מדבר. שיניתי את השם. אם יש התנגדויות נא להעלותן ונעביר לשם שיימצא מתאים. נויקלן - ש 06:51, 19 בדצמבר 2011 (IST)
- השם הוא עמית :). בתקופה בה ועדת השמות הממלכתית החלה לתת שמות, זה כבר לא היה "חולות יפו" (לאחר הקמתן של חולון ובת-ים), והשם שניתן לחולות אלו היה "חולות ראשון לציון".Inature - שיחה 16:06, 18 בדצמבר 2011 (IST)
- Inature, אם בוחרים בצורת הפרקים חזרנו לשאלה המקורית כיצד לקרוא לערך הראשי. אני הצעתי חולות יפו עם פרקים שונים לכל איזור והפניות של חולות ראשון וחולות חולון לאותו הערך. אבל אני לא בטוח שזה השם הנכון? Assafn • שיחה 14:18, 18 בדצמבר 2011 (IST)
- מידע יש, זמן פנוי אין.. למי שמעוניין להשקיע, קישור מומלץ - http://www.deshe.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/holot.pdf Inature - שיחה 13:09, 18 בדצמבר 2011 (IST)
- אז אולי באמת תכתוב על זה? זה נשמע שיש לך הרבה מידע על האזור. Zivya - שיחה 12:29, 18 בדצמבר 2011 (IST)
- יכול להיות שפרקים שונים זה אכן הפתרון הנכון. יש הבדלים הנובעים בין היתר מתוכניות פיתוח שונות (פארק החולות בחולון מול פיתוח אינטנסיבי במערב ראשל"צ), היסטוריה (בחולות חולון אפשר לראות עדיין קטע גדול של "דרך הבטחון" ממלחמת העצמאות) ועוד.Inature - שיחה 12:22, 18 בדצמבר 2011 (IST)
- מה ההבדל בין חולות חולון לחולות ראשון? אני לא בטוח שיש מספיק חומר כדי לפתוח שני ערכים שונים (לי לפחות אין). יש גם עניין טכני של כפילות מידע בין הערכים. אולי אפשר להכניס הכל לאותו הערך עם פרקים שונים. Assafn • שיחה 10:23, 18 בדצמבר 2011 (IST)
- לדעתי יש מקום להפריד את הערך הזה לשני ערכים שונים, אחד המוקדש לחולות חולון והשני המוקדש לחולות ראשון לציון. נכון שבעבר זה היה גוש חולות אחד גדול, אולם כבר שנים רבות שזה לא המצב.Inature - שיחה 11:01, 16 בדצמבר 2011 (IST)
רצועה מוגנת לטובת פארק בחולון[עריכת קוד מקור]
מקס, תוכל לציין בבקשה את המקור לתוספת? נויקלן 00:01, 24 במרץ 2014 (IST)
- מדובר בעובדה ידועה שהיא חלק מהתב"ע העירונית והמחוזית. אנסה לחפש מקור מתאים. Elvenking - שיחה 00:23, 24 במרץ 2014 (IST)