שיחה:יואב תלם

עדותו במשפט נתניהו

יואב תלם עובד יותר מ-20 שנה במשטרה. לתת כותרת לעדות שלו במשפט כ"פעילותו במשטרה" זו גניבת דעת. מעבר לכך ההסתמכות על ציטוטים סלקטיביים אינה אנציקלופדית. Kershatz - שיחה 11:56, 16 בפברואר 2023 (IST)

הגרסה שלי היא מלפני שבועיים. היא על כן הגרסה היציבה. השב את הגרסה היציבה ונדון. אני קיבלתי הרבה מהערותיך ומוכן להתפשר, בוודאי על הכותרת. אין לפסול ציטוטים בגלל היותם ציטוטים. אנו משתמשים הרבה בציטוטים. בוודאי שאין מקום לציטוטים סלקטיביים, ועל כך יש לדון. יעקב - שיחה 12:38, 16 בפברואר 2023 (IST)

גרסה הופכת ליציבה לאחר 30 ימים. דוד שי - שיחה 21:27, 16 בפברואר 2023 (IST)

היותו אחראי על האזנות סתר במטה הארצי

היותו אחראי על האזנות סתר במטה הארצי הורד מהערך על ידי דוברות המשטרה.

בישיבה של הכנסת בשנת 2007 אמר תלם את הדברים הבאים, כפי שמובאים בפרוטקול: פרוטוקול מס' 2, מישיבת ועדת החקירה הפרלמנטרית בעניין האזנות סתר, שהתקיימה ביום ראשון, ג' סיון, התשס"ז, (20.5.2007) בשעה 10:00.

"יואב תלם: בקשר להאזנות סתר שמכן עולה על חצי שנה, אני מפנה לדוח משיח, שם באמת עלה הצורך במדרג שיאשר גם בבית משפט ויבקש הארכה של האזנות סתר במשכים מסוימים. במקרה שזה מעל חצי שנה יאשר זאת ראש האגף בעצמו, וזאת לאחר שהיועצת המשפטית תעבור על הבקשה ותגבש עמדה. בעניין הזה אני מבקש להסב תשומת ליבכם לשני מישורים, המהותי והפרוצדוראלי, בכל מה שקשור להאזנות סתר מעבר לחצי שנה. במישור המהותי, אנחנו שוקלים למעשה את כל מארג השיקולים שסקר כעת סגן ניצב מקמל, כמובן בזהירות הנדרשת ואנחנו נותנים משקל יותר דומיננטי לשני שיקולים. שיקול אחד זה שיקול האפקטיביות. מהם תוצרי האזנת הסתר עד כה שבאמת מאפשרים לקשור את החשוד לעבירה ועד כמה האזנת הסתר מקדמת את החקירה עצמה כל זאת מול השיקול השני שהוא עוצמת הפגיעה בפרטיות. אנחנו מאזינים לאדם חצי שנה וגם לסובבים אותו. למרות כל המגבלות שאנחנו גוזרים על עצמנו, אנחנו באמת רוצים לוודא שהפגיעה הממושכת הזאת אכן מוצדקת נוכח התוצרים ונוכח האפקטיביות. אני כרגע לא נכנס לנושא האפקטיביות. אני מציע לאדוני לקיים על כך דיון נפרד, כי זה גם עולה בוועדת משיח. המישור הפרוצדוראלי לא פחות חשוב כדי באמת להמחיש לכם את הזהירות והרגישות שאנחנו גוזרים על עצמנו. במישור הפרוצדוראלי ראש האגף לחקירות ומודיעין לא מחליט כך סתם לאשר בקשה להארכת האזנת סתר. ראש האגף מקבל את עמדת ראש חטיבת המטה. ראש אגף חקירות ומודיעין מקבל עמדה של מפקד המחוז הרלוונטי, קצין משטרה בדרגת ניצב מחווה דעתו שהאזנה אכן מוצדקת ונדרשת. בכך לא די. ראש האגף מקבל גם עמדה משפטית בשים לב לכל האיזונים שבחוק ובפסיקה שההאזנה היא חיונית ונדרש להמשיכה. במסגרת הבחינה אנחנו מקבלים את כל החומרים, אנחנו עוברים על כל המידעים. אנחנו מנהלים דו שיח ודיונים עם היחידה המבקשת. רק אז ראש האגף נדרש לחומרים ומגבש עמדה. אני יכול להעיד על מקרים בודדים שבהם ראש האגף החליט להגביל את משך האזנה המבוקש ודרש להטיל מגבלות של הוכחת אפקטיביות להמשך האזנה בעתיד. אני חושב שאם נשווה את התהליך הפרוצדורלי הזה לעומת כלי אכיפה שרשויות אחרות מפעילות, אני חושב שניתן להתרשם שאנחנו גוזרים על עצמנו את כל הזהירות ואת כל הרגישות שנדרשת. על פי דוח ועדת משיח, אחרי 12 חודשים, אותו הליך מתרחש אל מול פרקליט המחוז. ...

יואב תלם: החומר מגיע מיחידת השטח אל המטה הארצי, משם מגיע אלי ומשם אל ראש האגף."

ברור מדברים אלו ובמיוחד מהדברים המודגשים, שיואב תלם היה אחראי על האזנות סתר במטה הארצי. אבקש להשיב את הדברים לערך. יעקב - שיחה 10:00, 17 בפברואר 2023 (IST)

לא זה לא ברור מפרוטוקול הישיבה הזו מה בדיוק תפקידו של תלם. מה שברור זה שיש לך איזה עניין להציג אותו באור שלילי. Kershatz - שיחה 01:38, 18 בפברואר 2023 (IST)

ברור מהדברים שבקשות להאזנות סתר היו מגיעות אליו והוא היה מטפל בהם. את זה יש לציין בערך. יעקב - שיחה 18:40, 18 בפברואר 2023 (IST)

הופעתו בתקשורת בעניין פרשת השימוש ברוגלה במשטרת ישראל

כתבתי הערך: בתחילת 2022 הופיע תלם בתקשורת בעקבות פרסום פרשת השימוש ברוגלה במשטרת ישראל ודחה את הטענות. הוא אמר (הערת שוליים: 103FM, קצין בכיר: "המשטרה לא מרגלת אחר אזרחים", באתר ערוץ 7, 19 בינואר 2022):

"האמירות האלו על פעילות, ריגול, ביון, בניגוד לצווים, בניגוד לחוק - זה פשוט לא נכון. הניסיון כתוצאה מהתחקיר הזה לציין את משטרת ישראל כגוף ביון שמרגל אחר אזרחים שאוסף מידע, זה פשוט מאוד ניסיון בעיניי לא מוצלח"

לימים, כשהתברר שדבריו לא היו נכונים, אמר: "נשלחתי לאולפנים כדי לשוחח על אמצעים טכנולוגיים שהבנתי אותם רק בהמשך"(הערת שוליים תומר גנון, סגן ראש אגף החקירות במשטרה: "דיברתי בטלוויזיה על אמצעים טכנולוגיים שלא הבנתי", באתר כלכליסט, 23 בינואר 2023)(הערת שוליים רדיו צפון 104.5FM, ‏"העדויות עשויות להוביל את השופטים לביטול כתב האישום בתיק 4000 ולזיכוי", באתר מעריב אונליין, 24 בינואר 2023).

לדעתי, העובדה שאיש משטרה בכיר אומר לא אמת בתקשורת המרכזית ראוי לציון בערך. יעקב - שיחה 10:06, 17 בפברואר 2023 (IST)

אני נגד. פרשת השימוש ברוגלה התפוצצה ברעש גדול ודיבור על מעקבים המוניים - שמסתבר שלא היו, אם כי היו מספר מקרים של חריגות. על כן הצעתי את הניסוח הנייטרלי "תלם אישר בעדותו כי במהלך החקירה נעשתה חריגה בשימוש ברוגלת פגסוס אבל לטענתו לא היתה לה שום השלכה על התנהלות החקירה". Kershatz - שיחה 01:43, 18 בפברואר 2023 (IST)

ההצעה הזאת מקובלת עלי אבל לא קשורה לנושא של פרק זה. כאן מדובר על הופעתו בתקשורת בשנת 2022 בו טען שלהד"ם. לאחר שנה הוא הודה שדבריו לא היו נכונים. הטענה שהיו מספר מקרים של חריגות אינה מוסכמת. קראו את הערך על פרשת השימוש ברוגלה במשטרת ישראל. רואים שם שכבר עכשיו ידוע על שימוש ברוגלה באופן בלתי חוקי (כי אין שום הסמכה בחוק להשתמש ברוגלה בכלל) בארבע פרשיות (תיק 4000, תיק 3000, עיריית חדרה, טלגרס). האם זה כל מה שיש או שמדובר על קצה קרחון? סביר להניח שזה רק קצה קרחון. יעקב - שיחה 18:45, 18 בפברואר 2023 (IST)

שימוש בלתי חוקי? האם נטען בהליך משפטי כלשהו שצו ההאזנה שניתן במקרים הללו לא היה חוקי? Tzafrir - שיחה 21:21, 18 בפברואר 2023 (IST)

שיטות החקירה שלו

יואב תלם היה אחראי על חקירות תיק 4000 בהם בוצעו הפעולות הבאות:

1. החרמת רכוש בשתי משאיות, והורדת תכשיטים פרטיים מבני משפחת אלוביץ, בניגוד לחוק ובחריגה מצווים. מעשים אלו הוכרזו כלא חוקיים על ידי בית המשפט העליון ובוקרו על ידיו בחריפות.
2. השתלת רוגלות בניגוד לחוק
3. צעקות ואיומים כלפי נחקרים, מניעת שינה, מניעת אוכל, מניעת טיפול רפואי, לעג לנחקרים.
4. לחץ על מספר נחקרים להחליף עורך דין
5. הקלטה של שיחה בתוך חדר היוועצות עם עורכי דין
6. שימוש במעצר של בני משפחה (כולל אמהות קשישות בנות מעל 80) כדי ללחוץ על נחקרים
7. שקרים סיטונאיים לנחקרים, כולל לבנימין נתניהו
8. פרשת המקורבת של ניר חפץ
9. לחץ על נחקרים להפוך לעדי מדינה, בניגוד לנהלים
10. אי בדיקה של התאמה בין עדויות לבין מסמכים מזמן אמת.

אלו הן שיטות החקירה של תלם וראוי שהערך יציג את שיטות החקירה שלו. יעקב - שיחה 10:17, 17 בפברואר 2023 (IST)

מתי הפכה ויקיפדיה לשלוחה של הסנגוריה? דוד שי - שיחה 17:12, 17 בפברואר 2023 (IST)

מסכימה עם דוד. Kershatz - שיחה 01:44, 18 בפברואר 2023 (IST)

אני לא מבין את הטענה. אלו היו שיטות החקירה שלו. אלו העובדות. כך בתיק 4000, וכך בתיק 3000. עלינו להביא את העובדות ותאר את פעילותו ושיטות העבודה שלו. או שמא הויקיפדיה הפכה לשלוחה של הפרקליטות? יעקב - שיחה 18:46, 18 בפברואר 2023 (IST)

מסכים עם טענות יעקב. כמו שבערך על דני חלוץ מצויינת פרשת המניות - על אף שאין בה שמץ של אי חוקיות וכלל אינה קשורה לתפקודו כרמטכ"ל, קל וחומר יש מקום לביקורת על פעולות שגויות שבוצעו במילוי תפקידו. עמית - שיחה 18:54, 18 בפברואר 2023 (IST)

נראה שיש מחלוקת על העובדות.

1. החרמת רכוש בשתי משאיות הייתה בהתאם לצו. היו כמה פרטים נוספים שם שהתבררו בסופו של דבר כלא חוקיים (אבל זה היה דיון שהגיע עד בית המשפט העליון).

2. הרוגלות הושתלו בהתאם לצו בית משפט. התברר שהיו חריגות מהצו במידע שהורד מהטלפונים, אבל אותו מידע לא הגיע לחוקרי הפרשה, ככל הידוע. ר’ פרשת השימוש ברוגלה במשטרת ישראל.

3. צעקות ואיומים כלפי נחקרים, לעד לנחקרים: פרקטיקה משטרתית נפוצה (ואף נפוצה בחקירות של עדים על ידי עורכי דין).

4. לחץ על נחקרים להחליף עורכי דין: נכון, אבל לא על ידי תלם עצמו. האם זה ערך על תלם או על היחידה הארצית למאבק בפשיעה הכלכלית?

5. ר’ 4.

6. מעצר? אימו של שאול אלוביץ' נחקרה כחלק מהמאמץ לאתר את הונו (אלוביץ היה גם פושט רגל, באותה הזדמנות).

7. ר’ 3.

8. מה?

9. בניגוד לנהלים? התבלבלת קצת. התפקיד של עורך דין של אדם (גם של חשוד) הוא לדאוג לאינטרסים של אותו אדם. התפקיד של המשטרה הוא לדאוג לאינטרסים של הציבור.

10. כלומר: הם אשמים שהם לא בדקו את כל הדברים הקטנים בחקירה שגם כך התמשכה. נא לתלות אותם.

Tzafrir - שיחה 21:14, 18 בפברואר 2023 (IST)

תודה על תגובתך. הכוונה היא להביא אך ורק עובדות מוסכמות עם סימוכין. מכיוון שתלם ניהל את התיק, יש מקום לספר על מה שעשו חוקריו והשיטות של היחידה אותה הוא ניהל. היה לחץ על נחקרים להפוך לעדי מדינה ותלם אמר שזה לא בסדר. זה מה שאני חושב שיש לכתוב בערך. הכוונה בשלב זה היא להגיע להסכמה על הצגת הפרטים בערך. אחר כך נוכל לדון בפרטים. יעקב - שיחה 21:24, 18 בפברואר 2023 (IST)

לא אתה ולא אני הבאנו עובדות עם סימוכין. לפי שאול אלוביץ'#חשד לפלילים, הפשיטה על ביתו עם החרמת הציוד הייתה במעצרו הראשון, בשנת 2017. הוא נחקר אז על ידי חוקרי הרשות לניירות ערך ולא על ידי המשטרה. היחידה של תלם נכנסה לתמונה רק מאוחר יותר. Tzafrir - שיחה 23:23, 18 בפברואר 2023 (IST)

הנה מקור לגבי הפשיטה והזמנת האמא לחקירה. הוא מודה שזה היחידה שלו ושזה לא בסדר. כאן אלי ציפורי מביא קטעים מהפרוטוקול. אני רוצה קודם כל שנגיע להסכמה שיש מקום לפרק שבו יתוארו שיטות החקירה של תלם. אחר כך נוכל להכנס לפרטים. אין טעם להשקיע זמן בכתיבת נוסח אחרי נוסח אם אתם מתכוונים למנוע כל התייחסות לנושא בערך. יעקב - שיחה 23:44, 18 בפברואר 2023 (IST)

כל הדיון הזה מתנהל בתוך ההקשר של תיק 4000. אם יש מקום שבו הוא צריך להיות זה שם. או אולי דווקא דיון כללי על שיטות חקירה של המשטרה (כי לא נראה שיש משהו מאוד חריג בתיק הזה). Tzafrir - שיחה 07:13, 19 בפברואר 2023 (IST)