שיחה:יונתן נתניהו

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

תהיה: זה לא אמור להיות יהונתן נתניהו? --יונתן לזר 08:16, 22 אוקטובר 2005 (UTC)

קיים חוסר בהירות בעניין זה. בפרט אין הסכמה בין אתר ההנצחה של משרד הביטחון, שכותב "יונתן נתניהו", לאתר בעוז רוחם של צה"ל, שכותב "יהונתן נתניהו" (אין זו פעם ראשונה שאני נתקל בחוסר התאמה בין שני אתרים אלה, שלכאורה צריך להתקיים ביניהם תיאום מושלם). על עטיפת הספר "מכתבי יוני" נכתב שמו "יונתן". לטובת המחפשים, הוספתי הפניה מיהונתן נתניהו. דוד שי 08:25, 22 אוקטובר 2005 (UTC)

פיקוד על חטיבה[עריכת קוד מקור | עריכה]

יוני ז"ל מעולם לא פיקד על חטיבה 188 כפי שאפשר לחשוב מקריאת הערך (ואם כן הוא היה אמור להיות אלוף משנה). הוא פיקד על אחד מהגדודים בחטיבה.


תמונת הקבר[עריכת קוד מקור | עריכה]

ב-commons יש תמונה של קברו של יוני, ליד קברו של דוד אלעזר: Image:David Elazar grave.JPG. אפשר להוסיפה לערך.

ואגב, לכנות את הטקסט מאתר "נזכור את כולם" הכנסת תוכן מתפלסף, לא רלוונטי ומתלהם לערך [1] (ההסבר לנעילת הערך) זה קצת מוזר. אולי כדאי לכתוב אותו אחרת. אולי הוא לא שייך לכאן, אבל "מתפלסף" זו הגדרה מוזרה-משהו.

ביקורת של מוטה גור על נתניהו[עריכת קוד מקור | עריכה]

ב"הארץ" התפרסם מאמר של אמיר אורן, אשר דן, בין השאר, במבצע אנטבה. במאמר מובא מידע שמעמעם מעט את זוהרו של נתניהו. למשל:

נתניהו, אמר הרמטכ"ל גור לאחר המבצע, בשפה הבוטה שאיפיינה אותו, נהרג באשמתו-הוא, כשהפר את ההוראה שלא לפתוח באש לפני הפריצה לאולם שבו הוחזקו בני הערובה. חמור מכך: בעשותו זאת, סיכן את המבצע כולו. שבע שעות הטיסה, הנחיתה החשוכה, ההתקרבות לבניין, הפריצה מפתחים שונים - כל אלה נועדו להשיג הפתעה מוחלטת, שתמנע מהחוטפים לטבוח בחטופים. היריות של יוני היו עלולות להביא למכפלות איומות של ההרג במעלות, או לתוצאה העגומה, כפול עשרות, של הכישלון בחילוצו של נחשון וקסמן.

כמו כן, הרמטכ"ל מוטה גור עמד ככל הנראה להדיח את נתניהו מהפיקוד על היחידה.

כדאי לעדכן את הערך בהתאם. [מי שכתב את זה שכח לחתום]

אני לא מתלהב מהכתיבה הספקולטיבית של אמיר אורן, ומעדיף מקור אמין יותר. דרך אגב, אם הסיפור מלמד משהו הוא מלמד על מוטה גור יותר משהוא מלמד על יוני. דוד שי 16:12, 27 יוני 2006 (IDT)
הערתי לעיל, שמי שכתב על הכתבה של אמיר אורן שכח לחתום.
-- (משתמש:פשוט [משה]שיחה) • י"ג בשבט ה'תשע"ב • 00:03, 6 בפברואר 2012 (IST)

מקומו של יוני בפתרון ופרטי הריגתו חסרים[עריכת קוד מקור | עריכה]

ובהמשך לדברים של מוטה גור:
יש שני דברים שחסרים לי:
א. איך הוא נהרג ומתי במהלך הקרב. אם הבנתי נכון מוקי בצר טען (והרגיז בכך את משפחת נתניהו) שיוני ירה בבאקדח בלי משתיק קול באחד האוגנדים במגדל, כבר בשלב הראשון, כשהתקרבו עם המרצדס. האם הוא היה במרצדס בשלב זה, (או אחר) או במדרגות המגדל עצמו - כפי שהבנתי (או שמא אני מתבלבל עם גורלו של קותי בלבנון...)
ב. הבנתי ממקורות שונים שיוני הוא אחד הדוחפים המרכזיים לצאת לדרך ואחד מאלו שמצא פתרונות חכמים לשאלות של ה"גדולים".
-- (משתמש:פשוט [משה]שיחה) • י"ג בשבט ה'תשע"ב • 00:03, 6 בפברואר 2012 (IST)
[ערוך]
זה לא שמישהו
טוב, מהצלבה של שני המקורות האתר לזכרו של יוני - למעשה הנספח שהודפס לספר מכתבים ליוני ומהלל אותו מאוד, ולעומתו הכתבה בידיעות על מוקי בצר ואליק רון, והסרטון, די ברור עכשיו מקומו. הנה הדברים שאין עליהם עוררין, והדברים שיש עליהם עוררין:
א. הוא היה מפקד יחידת הלוחמה - היא 'סיירת מטכ"ל' - אז, יחידה 269 המונה 32 לוחמים. מוקי בצר, מפקד היחידה לשעבר, ומפקד יחידת המילואים שלה.
ב. אהוד ברק הוא נותן הפקודה הראשון לסיירת להכין תכנית, ומוקי בצר היה המתכנן העיקרי הראשון, מכיוון שהיה באוגנדה, והכיר את הטרמינל ואפילו את החיילים האוגנדים. יחד עם ברק ומפקדים נוספים הוא הגה את עיקר התכנית הראשונית, ויוני שעודכן והגיע מאוחר יותר, המשיך בה.
ג. הוא היה מרכזי מאוד בתכנון הפרטים לגבי כל הפעילות של התקיפה והחילוץ על הקרקע. בהמשך התכנון שיתף את כל אלו שהתחילו בה - אצלו במפקדה, לדוגמה אהוד ברק, מוקי בצר ועוד מפקדים, אך הוא עצמו נותר ער שעות רבות אל תוך הלילה עד לסיום התכנית המפורטת, שבסופו של דבר היא זו שנועדה לביצוע (והשתבשה).
ד. עם קבלת מידע נוסף שיפר את התכנית, אך בעיקרה נותרה כפי שהיתה, (לפי משפחת נתניהו: על פי תפיסתו של יוני, ואילו לפי מוקי ואליק רון: על פי התכנית המקורית, שתוכננה לפניו וששופרה בהמשך על ידי יוני)
ה. הוא היה מרכזי לגבי קבלת ההחלטה, על ידי שכנוע שר הבטחון פרס, ומשם גם שכנוע ראש הממשלה רבין. היתה פגישה שלו בארבע עיניים עם פרס, שנועדה לקבלת "תחושה מהשטח", שבעקבותיה למעשה אושר המבצע. פרס התרשם מהביטחון העצמי שלו. על זה אין ויכוח.
ו. בעת הדיון עם הרמטכל מוטה גור, ביום שישי, יום לפני התקיפה, בתרגיל ה"דגם" - השיחה הארוכה ביותר היתה עם יוני, שהדגים את תקיפת השומרים עם אקדחים משותקים, וכשיוני אמר "זה בר ביצוע" לסיכום, היו רבים שהבינו מתגובת הרמטכ"ל שזה היה הדבר שהיטה את הכף לטובת הביצוע. ייתכן שהדברים נאמרו על ידי הרמטכ"ל בעת ישיבה עם המשפחה באופן של "ניחום אבלים" - ולא כפרט היסטורי אמיתי.
ז. בעת התדריך הצהל"י המרכזי, תחת פיקודו של קותי אדם, שדחף את העניין מתחילתו, המשיך להיות מרכזי באיסוף מידע והבנת התכנית, ובשיתוף הפעולה בין המפקדים השונים בכוח המוביל והתוקף.
ח. הוא נאם לחיילי היחידה בשארם, והפיח בהם רוח קרב. (אגב, הטיסה וההמתנה לשארם מופיעים כעת בערך? לא שמתי לב)
עכשיו לגבי המחדל בירי ללא משתיק קול, ולבסוף לגבי אופן ומקום הריגתו.
המרצדס אמורה לנסוע ישר על המסלול במקביל לאולם המסוף, ולפנות שמאלה וחצי מעגל מתחת למגדל הפיקוח בחזרה עד למסוף. שני גיפים אחריו.
שניים או שלושה "לנד רובר" אמורים להתפרש מול הטרמינל.
מוקי בצר המפקד לשעבר, וכעת הסגן, שמכיר את אוגנדה, יוביל את כח התקיפה. תפקידם לתקוף את אולם המסוף עם החטופים והמחבלים.
יוני, אמור לרתק את מגדל הפיקוח משמאל. הוא יושב בצד שמאל של המרצדס. יושב מאחוריו גיורא. נוהג עמיצור. עוד שישה לוחמים איתם.
נראה שגם מוקי בצר היה איתם במרצדס, לצידו של גיורא, מוכן לקפיצה מהרכב שאחרי חצי המעגל, יגיע עד אל מול לאולם המסוף.
בפנותם ימינה אל עבר האולם הם רואים בצדו השמאלי של הרחבה שני שומרים אוגנדים. השמאלי אמר שלום ועזב, ואילו הימני מרים את נשקו ואומר "אדוואנס!" (התקדם אלי).
מוקי בצר אומר ליוני לא לטפל בו כי זו "תרגולת" של האוגנדים - כלומר לא איום.
יוני אומר לנהג להאט ואחר כך פוקד לשבור ימינה, תוך שהוא וגיורא יורים מהאקדחים המושתקים באוגנדי.
לפי עדויות שונות, דבר זה היה לפי התרגולת, ואף הוצג בפירוש למוטה. (שלושה עדים מכוח הלחימה סיפרו על כך.)
לפי בצר התגובה היתה מוטעית, וכך חשב גם מוטה כשעת התחקיר הראשון בשטח, באומרו: היה אסור לו לפתוח באש. היה עליהם להתרכז בהגעה ליעד.
האוגנדי השמאלי התאושש למרות שירו בו. חיילים שונים אומרים שהיתה חובה לירות בו, במצב הזה.
לפי האתר לזכר יוני: יש ויכוח עם לאחר מכן הירי הרועש מקלשניקוב בוצע מהמרצדס, מהג'יפים או מהשומר האוגנדי הימני.
מיד אחר כך ירי רועש נוסף של כל כלי הנשק, בקרב עם אוגנדים, מהלנד רוברים - מחסל את שני השומרים האוגנדים. ואחרים.
יריות מכל הכיוונים. משום מה גורם ההפתעה בכל זאת נשמר. המחבלים חושבים שמדובר בפנטזיות של האוגנדים.
אופן ומקום הריגתו
בעקבות הירי נסיעה מהירה של המרצדס אל הרחבה המוגנת מפני המגדל, ועצירה לצידה. זאת, שלא כמתוכנן.
הגיפים בעקבות המרצדס. והרוברים הגיעו גם כן. כולם פרקו רחוק, ורצו אחרי מוקי בצר (שלא ציפה שירוצו אחריו כלל)
מוקי אמור להוביל את הכח התוקף. יוני צועק לו "קדימה, קדימה!" אך מוקי מתעכב. (מחליף מחסנית ומחפש את הפתח שלו, שאיננו)
מכיוון שכולם צמודים לקיר, אין התקדמות מעבר למוקי.
יוני עובר אותו תוך צעקות "לרוץ קדימה" ומיד הכוחות ממשיכים לרוץ, כל כח לעבר הפתח המיועד להם.
הכוחות של בצר פורצים פנימה בשניים מהפתחים ומחסלים את המחבלים, בתוך דקה וחצי. (ובסיוע אחד החטופים המזהה את המחבלים ההרוגים)
יוני יוצא קצת מהקוו לתת מעבר ללוחמים ולמצוא מקום לפיקוד, ונפגע ממגדל הפיקוח, בדיוק ברגע שמודיעים לו שהמשימה בוצעה.
לסיכום: אכן הם איבדו את גורם ההפתעה, אך לא ברור אם בניגוד למה שתירגלו.
אכן הגיעו לקוו אחד לאורך הקיר במקום לתקוף במקביל, כלומר עצרו את כלי הרכב שלא במקום, בעקבות איבוד גורם ההפתעה.
אכן רצו בטעות אחרי מוקי, ובדיעבד גרם לכך שהוא היווה כביכול "גורם מעקב".
גם כאן, לא ברור אם יוני או מוקי "טעו" במשהו.
בשעה שכולם רצו אל מקומות הפריצה וחלקם, כולל מוקי כבר היו בפנים יוני נהרג מאש מהמגדל.
על כך כעס מוטה, כי הוא סיפר ליוני בפירוש שהוא עצמו נפצע בעזה מירי מהמגדל, ולכן כל כך חשוב הרתק למגדל.
מצד שני, מוטה לא היה שם בזמן אמת, ויוני בגבורתו עם ה"לכו קדימה" והדוגמה האישית שלו הוביל את הפריצה.
העיקוב הלא מוסבר של מוקי, כנראה אינו קשור לפגיעתו של יוני. אבל כן קשור לעיקוב קצר בהתקדמות.
משום מה, כל זה לא עצר את הצלחת החילוץ.
סיכום סופי ואחרון: א. איבדו את גורם ההפתעה. אולי בגלל יוני, ואולי בגלל האוגנדי או אחד החיילים.
ב. נסעו למקום הלא נכון, בעקבות איבוד גורם ההפתעה. - לגיטימי.
ג. מוקי בצר התעקב לרגע, למרות שהוביל. יוני נטש את עמדת הרתק כדי להוביל בעצמו. שניהם פעלו נכון ובגבורה.
ד. כח הפריצה המשיך ופרץ. והצליח תוך דקה וחצי להשתלט על כל המחבלים בחדר עם בני הערובה.
ה. יוני המשיך להתקדם ולפקד על הרתק. (לפי הסרט האמריקני, הוא אף נכנס לראות את החטופים ונהרג כשיצאו, אך זאת לא שמענו מאף אחד מהחיילים.
ו. מאוסף עדויות הוא נהרג לאחר שהתקיפה כבר החלה, ורוב הכוח כבר היה בפנים, מאש מכיוון מגדל הפיקוח.
ז. לפי הסרט האמריקני, כשרצו להיחלץ נורתה אש מהמגדל. המגדל חוסל בטיל או תותח, ואוגנדי ששרד את זה ירה משם והרג את יוני.
-- (משתמש:פשוט [משה]שיחה) • י"ג בשבט ה'תשע"ב • 03:07, 6 בפברואר 2012 (IST)

נעילת הערך[עריכת קוד מקור | עריכה]

מדוע הערך עדיין נעול?
מישהו בכלל קורא את ההערות שכתובות כאן? אי אפשר לשנות כלום, כי הערך נעול.
אולי כדאי באמת לשחרר את הערך? צהוב עולה 00:17, 29 יוני 2006 (IDT)
נכון לעכשיו הערך מוגן חלקית, כלומר משתמש עם ותק של ארבעה ימים יכול לערוך אותו. דוד שי 22:24, 8 יולי 2006 (IDT)

לא נעול - הוספתי הפנייה גלעד סרי לוי 09:44, 10 יולי 2006 (IDT)

תמונה של יוני[עריכת קוד מקור | עריכה]

איש אינו יכול להשיג תמונה של יוני? אין משהו בויקישיתוף, או "שימוש הוגן"? --Tzvich - שיחה 09:07, 6 במאי 2009 (IDT)

הרם טלפון למשרד ראש הממשלה ובקש תמונה של יונתן נתניהו מהמזכירה של המזכירה של בנימין נתניהו. אני משוכנע שישמחו לעזור לך שם. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 14:30, 6 במאי 2009 (IDT)

קישורים נוספים[עריכת קוד מקור | עריכה]

אני עדיין לא יכול לערוך את הערך, אך ראוי להוסיף לקישורים הנוספים את הקישור להספד הראשון ע"י אחיו בנימין מעל בימת הכנסת, כולל הקשר לחייל החטוף גלעד שליט.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3271204,00.html

בשום אופן אין לקשור ערך זה לפרשת החייל החטוף גלעד שליט - אין כל קשר בין הדברים. דוד שי 22:23, 8 יולי 2006 (IDT)


הכוונה הייתה שבתוך הקישור ישנן עדויות של משתתפי המבצע ח"כ מתן וילנאי, ח"כ אפרים סנה, וח"כ אפי איתם, ודברי יו"ר הכנסת דליה איציק, ובתוך דבריהם קישרו את המבצע האגדי לכושר ההרתעה, ולחיל שליט.

משוב מ-30 באפריל 2012[עריכת קוד מקור | עריכה]

שכחתם להוסיף ששמו הונצח בבית הספר "יונתן נתניהו " בשכונת רמות אלון בירושלים 212.179.21.126 12:36, 30 באפריל 2012 (IDT)

סגן אלוף[עריכת קוד מקור | עריכה]

יוני נתניהו היה באמת סגן אלוף??

בשנת 1975 עזב נתניהו את חיל השריון וחזר לסיירת מטכ"ל. ביוני אותה השנה הועלה לדרגת סגן-אלוף ומונה למפקד הסיירת. Nachum - שיחה 17:24, 31 במרץ 2014 (IDT)