שיחה:יוסף לוגאסי

חשיבות

ערך ללא מקורות והיקף פעילותו לא ברורה. דוד55 - שיחה 07:04, 10 באוקטובר 2022 (IDT)

"דפוס יוסף לוגאסי, קזבלנקה. מראשוני וחשובי המדפיסים במרוקו." - ושורה זו מופיעה בעוד כמה מקורות בנוגע להוצאות לאור במרוקו, כך שיש ליוסף לוגאסי חשיבות אינציקלופדית.--2A06:C701:4CE5:8800:9884:7DB5:98C2:4D54 10:47, 10 באוקטובר 2022 (IDT)

אתר מכירות פומביות לדעתי לא מהווה בסיס לחשיבות. יש מקורות נוספות? דוד55 - שיחה 12:06, 10 באוקטובר 2022 (IDT)

הנה מקור ספרותי.--2A06:C701:4CE9:3200:1943:4C35:C84D:F573 22:01, 10 באוקטובר 2022 (IDT)

הוא מחשובי המדפיסים במרוקו, ללא ספק. היה עדיף אם מישהו היה כותב על הדפוס במרוקו וכולל אותו בפנים, אבל בינתיים זה ערך ראוי. ב"ה אוסיף צילומי הגדות ועוד שברשותי מדפוס זה. --ריהטא - שיחה 07:02, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

אכן יהיה טוב אם פרק על בית הדפוס יורחב ויתמוך בחשיבות הערך. בשלב זה אין סימוכין ל"הוא מחשובי המדפיסים במרוקו" מאתר חיצוני לא מסחרי. דוד55 - שיחה 07:46, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

וגם אם הוא אכן "מחשובי המדפיסים במרוקו" - מדוע תואר זה מצדיק ערך באנציקלפדיה? יוניון ג'ק - שיחה 11:30, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

מצטרף לשאלה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 14:39, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

כמו החשיבות של מי שמופיע כאן קטגוריה:בתי דפוס עבריים. --ריהטא - שיחה 15:37, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

זה לא עובד ככה. הוא חשוב כמו דפוס ראם? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 18:06, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

לא כמו דפוס ראם, אבל לא פחות מדפוס הגליל צפת שנדפסו בו 20 ספרים. --ריהטא - שיחה 21:20, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

מסכים עם התו השמיני. זה לא עובד ככה. יוניון ג'ק - שיחה 03:37, 12 באוקטובר 2022 (IDT)

מדוע מרצה בחוג למדעי הרוח אשר כמות התלמידים שאותה הוא מלמד במהלך חייו קטנה מאשר כמות הנחשפים לכתבים שהוציא לאור יוסף לוגאסי חשוב יותר ממנו בקבלת ערך אנציקלופדי? או "עזים מתהפכות"? 2A06:C701:4D3A:EE00:F8DE:2C0:74BA:8D8C 14:52, 12 באוקטובר 2022 (IDT)

החשיבות לא נמדדת לפי מה שחשוב בעיניך. --ריהטא - שיחה 19:25, 12 באוקטובר 2022 (IDT)

האם בית דפוס שנפתח בשנות השלושים של המאה ה-20 יכול להיקרא "מראשוני" המדפסים במרוקו כאשר, כבר במאה ה16 היה בית דפוס בעיר פאס? ידוע שבמאה ה20 היו בתי דפוס נוספים וותיקים יותר במרוקו, כגון בית בדפוס של מסעוד שרביט ועמרם חזאן, בפאס. ( ראה "הספר והדפוס העברי בפאס" מאת תדגי). בערך כתוב ש"ספריו נחקרו..." אבל המקורות המובאים, כלל אינם תומכים באמירה הזו. אז מה הביסוס לסופרלטיבים בערך? קשה ליחס חשיבות לערך שהעובדות המרכזיות בו ספק חשובות וודאי לא מבוססות. במקרה הטוב יש להעביר את הערך לטיוטה ולבחון את חשיבותו לאחר שישופר. בן אביגדור - שיחה 13:41, 12 באוקטובר 2022 (IDT)

לגמרי מראשוני. הדפוס של המאה ה-16 נפתח ונסגר. מאז לא נדפס כלום בכל העולם המוסלמי כידוע. --ריהטא - שיחה 19:17, 12 באוקטובר 2022 (IDT)

אה, באמת? מוזר כי לפי המקור של שלום צבר שעבד באוניברסיטת ליידן, הספרים של בית הדפוס של יוסף לוגאסי מקזבלנקה נשמרו במחלקה שלו והוא עצמו חקר אותם ביחס לכתבים מהודו ומרחבי העולם המוסלמי. וגם ישנו המקור הספרותי שמעיד על כך שספרי בית הדפוס של יוסף לוגאסי והאיש עצמו היו כבר בהולנד שהסופר מכנה "The noted Casablanca printer". 2A06:C701:4D3A:EE00:F8DE:2C0:74BA:8D8C 14:50, 12 באוקטובר 2022 (IDT)

נגד חשיבות מסכים עם יוניון ג'ק והתו השמיני. שטיין - שיחה 17:29, 12 באוקטובר 2022 (IDT)

המחקר של צבר עוסק בהשפעת האיורים של הגדת אמסטרדם על הגדות בארצות האסלאם. במאמר בן 20 עמודים ישנה פיסקה שמדברת על כך שבשנות הה-30 וה40, במרוקו, (בניגוד להגדות שנדפסו קודם) החלו להדפיס אגדות עם איורים ודימויים כגון מצה ומנורה בעמוד הראשון והאחרון של ההגדה. אגדה שנדפסה ע"י לוגאסי מצוינת פעם אחת כדוגמא לכך (בליווי תמונות) . המרחק מזה למשפט "ספריו נחקרו" הוא גדול. בן אביגדור - שיחה 10:09, 19 באוקטובר 2022 (IDT)

בן אביגדור אני בעד השארת הערך, אבל אתה לגמרי צודק. כותב הערך לא מבין כנראה במחקר אקדמי. --ריהטא - שיחה 22:20, 19 באוקטובר 2022 (IDT)

ראיתי עכשיו את הדיון והתייעצתי עם ידידי ד"ר ראובן גפני, שמתמחה במו"לים כאלה. הוא כתב לי "ממש לא למחוק! ההוצאה לאור שלו הייתה משמעותית מאד- תחילה במרוקו ולאחר מכן בירושלים -במשך קרוב ל-100 שנה עד שנסגרה (כבר אחרי פטירתו)". הוא גם הציע להוסיף הפניה לפרק שכתב בספרו האחרון, על אחד הסידורים שהודפסו ע"י לוגסי, וכך עשיתי. ולכן הצבעתי נגד המחיקה. ‏עמיחי • שיחה 22:21, 17 באוקטובר 2022 (IDT)

כפי שיוניון הבהיר, צריך לכתוב אולי ערך על ההוצאה, לא על האישיות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 22:40, 17 באוקטובר 2022 (IDT)

השארת הערך תביא אותנו לתוצאה אבסורדית. נקבל ערך שכמעט כל המשפטים המשמעותיים בו אינם אנציקלופדיים, וראויים להימחק. אם נפעיל את הקריטריונים, שמקובל להפעיל על ערכים אחרים וכל משפט לא אנציקלופדי ימחק, הערך כנראה יישאר כמעט ללא תוכן משמעותי. האם משפט הפתיחה מהסוג "X הוא מראשוני Y" שמתבסס רק על משפט קידום מכירות של גוף עסקי כדי לקדם עסקה היה שורד בערך אחר ? (מה גם שהמקור מ "The Dutch Intersection: The Jews and the Netherlands in Modern History" שמובא בערך סותר את הקביעה הזו ומספר על הדפסת הגדה של פסח בטנג'ר ב 1912 ב מוגדור ב 1925 ובקזבלנקה רק ב 1935 ).

האם משפט מהסוג "המשיך בשליחותו בפרסום ספרי קודש" שמתייחס למי שמוכר ספרי קודש, היה שורד באיזשהו ערך ? למשפט חסר הביסוס "ספריו נחקרו" כבר התייחסתי למעלה. ויש עוד ועוד.

אם הערך יושאר נקבל אחת משתי התוצאות. או שעורכים יעשו מה שמקובל לעשות וימחקו את כל המשפטים הלא אנציקלופדיים ואז נקבל ערך שהוא חסר כל חשיבות, או שלא ימחקו אותם ונקבל ערך שמפיץ מידע לא אנציקלופדי בעליל. שתי התוצאות בלתי מתקבלות על הדעת. גם דעתו של ד"ר ראובן גפני לא תשנה את התוצאה הזו. בן אביגדור - שיחה 09:40, 19 באוקטובר 2022 (IDT)

אני מסכים איתך. מישהו עשה Search בגוגל ובנה ערך. את מה הוא הדפיס בארץ ובמרוקו מוצאים בקטלוגים ולא בקטעי עיתונות מקריים. "ספריו נחקרו" - ממש לא, וגם אין מה לחקור. ועדיין הוא היה מפיץ ומדפיס חשוב של כתבי קודש"עממיים" לאוכלוסיה רחבה וזכאי לערך. לא פחות מזמר מרוקאי שהפיץ את מרכולתו על גבי קלטות בתחנה הישנה (להבדיל). ריהטא - שיחה 22:33, 19 באוקטובר 2022 (IDT)

הגדה של פשח

בתמונה - נא לשים לב שהשגיאה במקור. מקובל לכתוב במחקרים את הכיתוב עם השגיאה כמות שהיא, בצירוף (!). --ריהטא - שיחה 06:18, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

הצדק עמך, כמובן. כשתקנתי (בטעות) – עמדה מולי גרסה זו. אי"ש | שו"ת, כ"ה בתשרי ה'תשפ"ג ; 06:35, 20 באוקטובר 2022 (IDT)