שיחה:יעקב חיים סופר

באופן כללי אני חושב שהניסוח החדש שלי עדיף, מסכים אמנם עם דרך בקצת, לגבי הקטע שמספר על אשתו וילדיו שאכן מורחב מידי ואותו צריך לשנות, אבל חוץ מזה אני חושב שעריכתי כן "הייתה כתובה בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה", בעיקר משום שלא על סמך דעתי סתם שיניתי, אלא רק תחת השראה והעתקה מערכים אחרים, ראה לדוגמא ר' ישראל מאיר הכהן וכן ר' עזרא עטייה ור' אלעזר מנחם מן שך. אם את עריכתי צריך לבטל, אז גם באלו ודומיהם צריך לשנות. Yitzak - שיחה 15:58, 24 בנובמבר 2010 (IST)

אם איני טועה לפחות שתי הערכים הראשונים שהזכרת הם לא דוגמה לאיך ערך צריך להיות מנוסח. בנוגע לציטוט בדבריך, על תיתפס למילים מדובר בתבנית סטנדרטית. דרך - שיחה 16:02, 24 בנובמבר 2010 (IST)

האם הוצע לריח"ס לכהן כרב ראשי בחלב?

לבדיקתי אין לזה מקור מהימן וזה לא נכון. מה שכן, היו שסיפרו זאת על אביו ר' יצחק ברוך, שבעוברו דרך חלב לא"י הוצע לו להשאר שם במשרה כל שהיא, אך ודאי לא "רב ראשי" שכן באותם שנים כלל לא היה חסר לקהילת חלב גדולי תורה. בפרט שאחרים מספרים זאת על דמשק, לא על חלב (ראה פתיחת המו"ל לספר "ישמח ישראל" עמ' 1), ושם כיהן באותן השנים הרב יצחק אבואלעפיא ה"פני יצחק" כרב ראשי... כמו"כ בחיפושי אצל ספרי וסופרי הקהילות הנ"ל, נראה שעדיין לא שמעו על הצעה זו... כך שכל הענין הזה בסימן שאלה. לכן החזרתי לגרסא קודמת. Yitzak - שיחה 11:08, 9 ביוני 2011 (IDT)

זמן לידתו

בספרי תולדותיו כתוב תרכ"ד וגם פה עצמו בהמשך נכתב כן על כן תיקנתי מתר"ל לתרכ"ד. שנות חיים

אין טעם לשנות באופן חלקי - רק את השנה העברית ולא האזרחית. בינתיים השארתי את הגרסה היציבה, עד לבירור העניין. גרש - שיחה 05:17, 12 בנובמבר 2012 (IST)

במהדורא של ספר כף החיים שהוציא בניו כתוב במפורש שנולד בהתר"ל, ולכן תיקנתי לשנה זו. מאורות נתן 22:56, 26 באפריל 2017 (IDT)

יש כמה גרסאות. אנא ציין מקור מדויק בערך. נרו יאיר • שיחה • א' באייר ה'תשע"ז • 00:41, 27 באפריל 2017 (IDT)

היי נרו יאיר, ניסיתי להכניס את המקור להערה בערך ללא הצלחה (הייתה שם בעיה וחששתי לקלקל את הערך) אודה לך אם תציין זאת: "גם בני המחבר כתבו בהקדמת המהדורא המחודשת של הספר 'כף החיים' שהוציאו בשנת התשי"ז שהמחבר נולד בשנת התר"ל". נדמה לי שזה המקור המוסמך ביותר. תודה מאורות נתן - שיחה 00:48, 28 באפריל 2017 (IDT)

נרו יאיר, שלום. האם כתבת את עריכה זו על סמך מישהו אחר, או שראית בעצמך? בספר "מגדולי ירושלים", לא מצאתי במקום המצוין זכר לדברים. בכלל לא מוזכר בעמוד שם את שמו של הרב יעקב חיים סופר (דווקא את שמך כן מוזכר באותו עמוד! בשורה השישית - במפורש, "נרו יאיר"... ועוד אם תואר "אב בית דין"). כך גם באנציקלופדיה תדהר נאמר "נולד בבגדד (עירק) בשנת תרכ"ז (1867)". ההפך מהנכתב בערך.

מה להכריע במקרה זה, אינני יודע. משום שמצד אחד יש את דברי בנו/בניו, אך מצד שני, ואני חושב שהוא החזק יותר לגבינו, יש כמה חוקרים או כאלו שזה המקצוע שלהם שציינו את תרכ"ז. די שנסתפק בתדהר הנ"ל, ובפרט באברהם בן-יעקב (יהודי בבל בארץ ישראל, ירושלים תש"מ, עמ' 366). לא ברור האם המשפחה ביררה את תאריך לידתו, או שהסתמכה על עדות/זיכרון אחד מזקני/זקנות בגדד. כך שעדיף את תרכ"ז למעלה ואת תר"ל בהערה. סביר כי מהדירי הספר כף החיים ראו לנגד עיניהם את הוצאת דברי תורתו (או ליקוטו) פחות מאשר את הביוגרפיה המדויקת עליו. מה שאין כן אצל בן-יעקב ותדהר. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 14:45, 28 באפריל 2017 (IDT)

עכשיו אני מוצא את דברי גליס, שכותב בעמוד רמח כי "רבי יעקב חיים נולד בשנת תר"ל"! שוב ההפך מהנאמר בערך. אני משער שנפלה אפוא טעות בהצגת הדברים שנהפכו, ואם כן אפשר לתקן על פי זאת בערך. ברשותך.

השערה שלי, אולי גליס התבסס על ההקדמה של המהדורה החדשה, ואם כן המשקל של תרכ"ז מתחזק עוד הרבה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 14:52, 28 באפריל 2017 (IDT)

אגב, לא יודע לגבי אחרים, אבל אצל דוד תדהר, שכבודו במקומו מונח, נתקלתי כבר מספר פעמים באי דיוק בתאריכים באנציקלופדיה לחלוצי היישוב ובוניו. Ralph747 - שיחה 14:54, 28 באפריל 2017 (IDT)

כתבתי על סמך שורת הזיהוי קטלוג הספרייה הלאומית (מבוסס על "הביבליוגרפיה של הספר העברי"), שהוא אמין, אבל יש קצת בלגאן בשורות. על פיהם, אצל גליס, עמ' רמא-רנו, כתוב תר"ל. תדהר נזכר בשורה קודם, אבל כאמור לעתים יש בלגאן בשורות. מזכירים גם את הספר קול יעקב, תשכ"ד. תדהר לא היה יכול לבדוק פרטים יותר מדי, הוא לא נחשב חוקר, אבל סוף סוף הוא מקור. נרו יאיר • שיחה • ב' באייר ה'תשע"ז • 14:59, 28 באפריל 2017 (IDT)

נכון שתדהר אינו נחשב ל"חוקר", והוא גם טועה, ולכן גם כתבתי "ובפרט באברהם בן-יעקב". בהסתמך על זה האחרון, ובהסתמך על כך שתדהר לכאורה שווה לא פחות מהדברים בהקדמה למהדורה המאוחרת של "כף החיים", שעליה כנראה התבסס גליס (וכן הרב יחיאל מיכל שטרן (בספרו גדולי הדורות, כרך ג, ירושלים תשנ"ו, עמ' 1076) ועוד), יש להעדיף את הגרסה של תרכ"ז. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 15:20, 28 באפריל 2017 (IDT)

תדהר כמובן שווה פחות ממה שאומר הבן. נרו יאיר • שיחה • ב' באייר ה'תשע"ז • 15:50, 28 באפריל 2017 (IDT)

בן יעקב אינו מזכיר מקור, ולכן לדעתי עדיפה גירסת הבן. נרו יאיר • שיחה • ב' באייר ה'תשע"ז • 16:00, 28 באפריל 2017 (IDT)

אני חושב שזה קצת זלזול בעבודתו של הבלש העברי הראשון. אשר לבן-יעקב, הוא גם כנראה ידע מהנכתב בהקדמה החדשה, ובכל אופן העדיף את הגרסה של תרכ"ז. חוץ מזה, גם בהקדמה ההיא לא מוזכר מקור, והיא בכלל לא של בן המחבר, אלא של הרבנים עטייה ועובדיה יוסף. אני לא יודע כמה הם עבדו לברר את עניין הולדתו, וכמה המשפחה התערבה בעניין. כך שנראה לי לא נכון, ואפילו קצת עלוב, להעדיף את הגרסה של תר"ל. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 17:34, 28 באפריל 2017 (IDT)

מחילה, ההנחה שכותב יחיד של אנציקלופדיה ובה אלפי אישים טעה בפרט כלשהו בה היא זלזול בו (ו"אפילו קצת עלוב")? אם כך מה תאמר על טענה שבן טעה בשנת לידתו של אביו מולידו? חוקר רציני שהיה יודע שבנו של המחבר מציין את שנת הולדתו של אביו לא היה מתעלם מזה, או לפחות מסביר על סמך מה הוא טוען אחרת. אתה צודק שתולדות המחבר לא נכתבו בידי בנו, אבל בנו הוא המו"ל, ושנת הלידה תר"ל כתובה בגדול מתחת לתמונה בעמוד הראשון של הספר. נרו יאיר • שיחה • ב' באייר ה'תשע"ז • 18:25, 28 באפריל 2017 (IDT)

תדהר לא ערך לבדו את האנציקלופדיה. היו עמו עוד 10 כותבים. הקצב האטי (יחסית) שהוא הוציא את הסדרה (כרך לשנה) מקנה לו מעט חשיבות. סך הכל זה יוצא ערך אחד ב-10 ימים. למי שזה המקצוע שלו במשך זמן ארוך, לא מופרך שיוציא דבר סביר מתחת ידו. אני לא יודע אם המהדירים של כף החיים השקיעו יותר מ-10 ימים בהקדמה (חזי מאן גברא רבה וכו'), אבל גם אם כן, השאלה היא כמה הם ידעו ויכלו לחקור בדבר. אינני יודע כמה השקיע הבן כדי לההדיר את הספר (אפשר להתרשם על פי ההבדלים בין המהדורות, בהתחשב במרחק השנים שביניהם), ויותר מכך, כמה השקיע על ההקדמה (שים לב, הוא בכלל לא ערך אותה בעצמו. למה?), ובטח שאינני יודע כמה בדק את פרט זה של הולדת אביו. לעומתו-לנגדו עומדים כאלו שיש להם יותר יד בדברים מעין אלו, ובפרט בן-יעקב, שהמעיין בספרו יראה שלכאורה לא קשקש סתם מה שבא לו. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 18:49, 28 באפריל 2017 (IDT)

בעניין תדהר - אני מסופק בכך שעוד עשרה אנשים סייעו בעדו בקביעות בבדיקת פרטים מעין זה. הצבתי דרישת מקור בעניין הזה אצלנו. כפי שכתב ראלף, יש באנצ' הזאת הרבה שגיאות. לדעתי הם בעיקר העתיקו מה ששלחו להם המשפחות בתשלום, ולכן כשמדובר באדם דתי הסגנון הגיוגרפי, וכך הלאה. אני יכול להוכיח שהם ממש לא השקיעו בבדיקת תאריכי לידה מאותו עמוד עצמו שבו הערך על הרב סופר. בערך הקודם, יעקב הורביץ, מצוינת שנת הלידה העברית תרנ"ד, והלועזית 1897. זה כמובן בלתי אפשרי. גם בן יעקב לא היה יכול לחקור כל פרט ופרט כשכתב ארבעים כרכים (רובם בלתי אקדמיים, למרות שכתב גם דוקטורט, ויש עוד רבים כמותו) לצד עבודתו החינוכית והציבורית. גם כך הספקו מרשים. קרוב לוודאי שבן יעקב לקח את התאריך מתדהר. לכן לדעתי ברור שהבנים אמינים יותר משני אלה. נרו יאיר • שיחה • ד' באייר ה'תשע"ז • 12:10, 30 באפריל 2017 (IDT)

מתוך התחקות אחר המקורות, אני מסכים כי גם המקורות של תדהר וגם של בן-יעקב מכילים או עשויים להכיל טעויות, אך אני עדיין סבור שגוף שלא נבדק כלל מחקרית שווה להם. גם בפרט שכזה. למה לא לכתוב "ה'תרכ"ז או ה'תר"ל", עם מתן מקורות לשניהם, ולתת לקורא לבחור בעצמו. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 19:11, 30 באפריל 2017 (IDT)

אף מקור מכל אלה שהוזכרו לא נבדק מחקרית, וגם חוקרים טועים בקלות בדברים כאלה, כל עוד אינם מביאים מקור ראשוני אמין. לי ברור שהבנים אמינים יותר יחסית, אבל אין לי התנגדות למה שכתבת, אני עצמי הבאתי שתי אפשרויות מלכתחילה. נרו יאיר • שיחה • ד' באייר ה'תשע"ז • 19:40, 30 באפריל 2017 (IDT)

ערכתי על פי כך מחדש. תודה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 20:06, 30 באפריל 2017 (IDT)

נכדיו

נרו יאיר למה להסיר את נכדו, רב בולט. צריך להקים עליו ערך. עדיין לא הוקם - לכל הפחות לאזכר אותו אצל סבו. יש לו מאות תלמידים ואלפי בוגרים. לא מדובר בפירוט יתר, איזכור. למה לא ? לויוני-YL - שיחה 14:59, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

א. לא כה בולט, אני שומע עליו פעם ראשונה (וגם על ישיבתו). ב. חשוב אף יותר: נין צריך להיות הרבה הרבה יותר בולט כדי להיזכר בערך של הסבא. סב מיוחס חשוב בערך של הנין, נין פחות מפורסם מהסב ודאי לא צריך להיזכר בערך של הסב. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ט • 15:00, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

אולי הבעיה פה היא חוסר היכרות עם המגזר החרדי ספרדי, בלי ציניות. לגבי הכלל - אני סומך על הוותק שלך, אבל שוב כבעבר - אלו כללים כתובים או "נהוגים" ולא ברורים (אני מדבר על אזכור לא על פירוט). לויוני-YL - שיחה 15:06, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

הרב אליהו סופר מוכר וידוע בציבור החרדי-ספרדי, ועומד בראש ישיבה נחשבת ומוכרת. חשוב לאזכר. אם לא יודעים משהו, לא מחייב שהדבר הזה הוא לא בעל חשיבות. Ralph747 - שיחה 15:12, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

האם נזכיר בערך של כל אדמו"ר את כל צאצאיו שיש להם ערכים ואין חולק על כך שהם מפורסמים? זה לא רלוונטי בערך של הסבא רבא, כי זה לא חלק מהביוגרפיה שלו בשום מובן. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ט • 15:15, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

לא, כשיש מגילה. כשיש 2 נינים בולטים יש לציין. לא שונה מערכים רבים בהם מצויינים שמות צאצאים. לויוני-YL - שיחה 15:19, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

אני לא חושב שזה משנה אם יש נין אחד או עשרה. הנין הבודד לא הופך להיות חשוב יותר בגלל שהוא בודד. גם הוא זניח מבחינת הביוגרפיה של הסבא, אלא אם הוא בולט באמת (נניח ראש ממשלה). נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ט • 15:27, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

גם אם רבי עקיבא אייגר היה מיוחס לצדקיהו, זו סיבה להזכיר בערך של רעקא ולא בערך של צדקיהו. דגש - שיחה 15:28, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

דגש חזק, אתה משווה בין הפרש של נינים לבין הפרש של אלפי/מאות שנים? Ralph747 - שיחה 17:44, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

איגר. ראלף זו סתם סלקטיביות לא ברורה. אני יכול להציע כמה וכמה ערכים שיש דברים מסוג זה. בכלל אני לא מבין את העניין בהסרת שמות בני משפחה, אבל לפחות פה. אני מחכה לתגובה. לויוני-YL - שיחה 15:20, 7 באוקטובר 2018 (IDT)

מה יש לחכות לתגובה, הרי הגיבו לך כבר כמה פעמים, גם אם לא הסכימו איתך. על כל נין שתראה לי שנכנס לערך של הסבא רבא אביא לך חמישה נינים שלא נכנסו בנסיבות דומות. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"ט • 15:32, 7 באוקטובר 2018 (IDT)

אולי נתחיל הפוך, תוכל לתת כמה דוגמאות ותניח את דעתי. לויוני-YL - שיחה 15:35, 7 באוקטובר 2018 (IDT)

זה קל. בערך של הרב אלימלך מנחם מנדל לנדא לא כתוב שהרב דב לנדו הוא נינו. בערך של הרב אברהם מרדכי אלתר לא נזכר שהרב שאול אלתר הוא נכדו. בערך יוסף חיים זוננפלד אני לא מוצא אף נכד או נין. נחה דעתך? נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"ט • 15:52, 7 באוקטובר 2018 (IDT)

תודה רבה, אבל לא. אסביר מיד כשאתפנה (אני עובד על ערך וכשאסיים אגיב). לויוני-YL - שיחה 16:05, 7 באוקטובר 2018 (IDT)

מסביר - לגור כבר יש מגילה של צאצאים וערכים, א"א לעשות תשבץ של המשפחה בערך זה ובכל ערך שלהם, בדיוק מה שהתכתבנו פה לעיל. הרב זוננפלד - מי היה צריך להירשם ?. הרב לנדא - טוב מהאחרים, ועדיין קצת שונה, כי יש את חסידות סטריקוב המונה את תולדות החסידות ולא צריך לתת מגילה בו (בחסידות הוא לא יכול להיכנס כי אינו רב'ה - הוא דווקא מתנגד גדול מאוד). פה מדובר בשני נכדיו הבולטים כיום וממשיכי דרכו בהלכה ובהנהגה. לא דומה וראוי לאיזכור. לויוני-YL - שיחה 17:56, 7 באוקטובר 2018 (IDT)

הישיבה במרוקו

העברתי לערך על הספר. המאו"ר - שיחה 16:10, 10 באוקטובר 2021 (IDT)