שיחה:ירידת יצחק לגרר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

ירידה?[עריכת קוד מקור]

גרר אינה חו"ל כמבואר בפסוק עצמו ("גור בארץ הזאת"), ולכן לכאורה הלשון "ירידה" אינה שייכת לכאן. בעלי הידע ביהדות שמש מרפא - שיחה 04:00, 6 בנובמבר 2020 (IST)

אתה צודק. אני מציע לשנות למגורי יצחק בגרר.--Nahum - שיחה 08:00, 6 בנובמבר 2020 (IST)
אותו נידון צריך להיות גם בירידת אברהם לגרר. דרדקשיחה • י"ט בחשוון ה'תשפ"א • 09:22, 6 בנובמבר 2020 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד השינוי. אברם ירד מהארץ. לא ברור מהסיפור גם כמה שנים התגורר שם.--היידן 09:25, 6 בנובמבר 2020 (IST)
Symbol support vote.svg בעד שינוי בנציון יעבץ - שיחה 09:28, 6 בנובמבר 2020 (IST)
Symbol support vote.svg בעד השינוי. בפסוק ובמדרשים לא מתוארת ירידה מהארץ, אלא רק עזיבה של ארץ כנען ומעבר לארץ גרר, ששתיהם הם חלק מארץ ישראל. אברהם ירד רק למצרים, השוו "וירד אברם מצרימה לגור שם", "ויסע משם אברהם ארצה הנגב וישב בין קדש ובין שור ויגר בגרר", "וילך יצחק אל אבימלך מלך פלשתים גררה, וירא אליו יהוה ויאמר אל תרד מצרימה". עמד - שיחה 11:24, 6 בנובמבר 2020 (IST)
Symbol support vote.svg בעד השינוי. דרדקשיחה • י"ט בחשוון ה'תשפ"א • 12:28, 6 בנובמבר 2020 (IST)
BA candidate.svg נגד חלש. הביטוי ירידה לגרר מופיע במקורות. ראו לדוגמה ספרי לח, בראשית רבה עג ח ועוד. בנוסף על כך גם בתוך שטחי ארץ ישראל מופיעות לשונות של ירידה ועלייה, כנראה בהתאם לטופוגרפיה. בולטת בהן היא העלייה לירושלים. לבד מכל זה, לא עיינתי בדבר, אבל איני בטוח כי תחומי גרר הם בתוך הארץ המקראית המובטחת. ואיני מדבר על הארץ המובטחת לאברהם, שהיא מגיע עד הפרת ונראה לי כי ההולכים לפרת נחשבים ליורדים. הסיבה שהנגד הוא רק חלש, הוא בגלל שהאפשרות השנייה היא יותר ניטרלית, ולמה לנו לנקוט בדבר שאינו ברור לגמרי. השאלה היא בעיקר מי מהביטויים מוכר יותר. קובץ על ידשיחה • 13:45, 6 בנובמבר 2020 (IST)
היידן, אברם ירד מהארץ, אבל לא בזה עוסק הערך כי אם במגוריו בגרר (או במגורי יצחק בגרר). קובץ, אתה צודק שיש מעט מקומות בהם ההפועל "ירידה" מתייחס למעבר בתוך הארץ, אך לא נראה שזה מצוי בלשון חז"ל וודאי שלא בלשוננו. עלייה לירושלים נקראת עליה מאותם סיבות שעלייה לא"י נקראת עלייה: "א"י גבוהה מכל הארצות" ו"ירושלים גבוהה מכל ארץ ישראל", ר' ספרי דברים יז ח. בפסוקים בבראשית שהובאו מעלה נראה שגרר זה חלק מדרום א"י. שמש מרפא - שיחה 16:03, 8 בנובמבר 2020 (IST)
אוסיף שעלייה היא מעבר ממקום נמוך למקום גבוה, למשל מהנגב לירושלים, אבל יצחק ואברהם התגוררו בנגב גם לפני שעברו לגור בגרר, כך שקשה לקרוא לזה "ירידה". עמד - שיחה 16:06, 8 בנובמבר 2020 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

האם יש הסכמה על שם חלופי לערך זה? יוניון ג'ק - שיחה 18:33, 15 בנובמבר 2020 (IST)

יוניון ג'ק, יש 5 בעד השינוי המוצע ("מגורי יצחק בגרר") ו-2 נגד. זה נראה רוב ברור, אבל אני לא יודע מה הכללים בדיוק. עמד - שיחה 18:54, 15 בנובמבר 2020 (IST)
אני חושב שמוטב להתייעץ תחילה עם ייעוץ לשוני. יוניון ג'ק - שיחה 20:12, 15 בנובמבר 2020 (IST)
יוניון ג'ק, אני לא חושב ככה, אבל אם אתה רוצה אתה יכול לפתוח. אם לא - מחר אני מעביר את הדפים... עמד - שיחה 10:36, 17 בנובמבר 2020 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד הביטוי ירד משמש ליציאה מארץ ישראל. גם היום משתמשים בביטוי יורדים לתיאור המצב הזה לבלוב הלשכה לפניות הציבור • ו' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 00:21, 22 בנובמבר 2020 (IST)
והיכן מדובר בערך על ירדה מהארץ? שמש מרפא - שיחה 03:25, 22 בנובמבר 2020 (IST)
הגירה מארץ ישראל נקראת ירידה, גם בויקפדיה ראה: ירידה מארץ ישראל לבלוב הלשכה לפניות הציבור • ז' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 13:20, 23 בנובמבר 2020 (IST)