שיחה:מבצע שבא

איחוד הערכים מבצע שבא ומבצע יהושע

מבצע שבא ומבצע יהושע התרחשו באותה שנה ובמתכונת דומה. שני הערכים קצרים ודלים והקורא אינו נתרם מההפרדה ביניהם. הפיצול מקשה גם על הכותבים - חלק מהמידע שהוספתי אמש למבצע שלמה צריך להופיע גם במבצע יהושע, גם במבצע שבא וגם ב-העלייה מאתיופיה. אני מציע לאחד את שני הערכים למבצע שבא ומבצע יהושע, לשמור על ההפניות והבינוויקי ולקוות שבבוא היום יהיה לנו מספיק מידע על כל אחד מהמבצעים כדי להצדיק ערכים נפרדים. כל טוב, ליאור ޖޭ 08:55, 8 במרץ 2008 (IST)

רעיון טוב. גילגמש • שיחה 09:38, 8 במרץ 2008 (IST)

לדעתי לא - אלו שני מבצעים שונים לגמריי ולכן לא ראוי לשלבם לערך אחד. אם אתם בכל זאת מרגישים שחייבים לאחד אז רק איחוד של כל מבצעי העלייה מאתיופיה לערך אחד או אולי יצירת ערך חדש בסגנון "עליות בהיקף מצומצם מאתיופיה". ברק - שיחה 15:06, 8 במרץ 2008 (IST)

אין מחלוקת על כך שהיו שני מבצעים ולא מבצע אחד. אלא שהערכים הקיימים לא מפרטים בכלל על מבצע יהושע או על מבצע שבא. הם רק מציינים את מספר העולים המקורב בכל אחד מהם ואת המעורבות האמריקאית בניהולם. האם יש ברשותך מקורות שיאפשרו להרחיב על המבצעים? אם כן, אפשר לוותר על האיחוד. אם לא, נוכל לפצל את הערכים מחדש כשיצטבר מספיק תוכן על כל אחד מהם. קוראינו אינם נתרמים מקיומם של שני ערכים זהים. ליאור ޖޭ 17:40, 8 במרץ 2008 (IST)

על אף שהערכים דומים ועדיין קצרים בתוכנם, אלו שתי עליות שונות והערכים כתובים מספיק טוב כקצרמרים אשר עומדים בפני עצמם ומרחיבים את ידיעתו של הקורא המזדמן. בכל מקרה לדעתי לפני שממהרים לאחד ערכים (אופציה אשר אהובה על ידי חלק מהמפעילים פה) יש לבדוק בקרב הקהילה האם אנו יכולים במאמץ משותף להרחיב את הערכים מתוך הידע הקיים לויקיפדים השונים - בהתאם לזאת הוספתי תבנית שכתוב. ברק - שיחה 18:51, 8 במרץ 2008 (IST)

לא ציינת כל מקור לעצם קיומו של מבצע שבא. המקור שאני הוספתי מתייחס רק למבצע יהושע. במסמך הזה נטען שמבצע שבא הוא כינוי למבצע יהושע ובמסמכים האלה - [1] [2] [3] - מזכירים רק את מבצע שבא ולא את מבצע יהושע. לכן אני חוזר בי מהטענה כי "אין מחלוקת על כך שהיו שני מבצעים ולא מבצע אחד" - יש יסוד להאמין שמדובר באותו המבצע ונחוצים מקורות מהימנים כדי לשלול זאת. אחרת, יש לאחד את הערכים למבצע שבא ולציין שהמבצע האמריקני המקביל נקרא מבצע יהושע. ליאור ޖޭ 21:22, 11 במרץ 2008 (IST)

תודה על ההערה, בימים הבאים אבדוק זאת לעומק. ברק - שיחה 00:51, 12 במרץ 2008 (IST)

תודה, יש חדש? ליאור ޖޭ 07:03, 27 במרץ 2008 (IST)

אני אנסה לתפוס היום מכר ישראלי אשר בטוח יידע (מערוב רבות בקהילה האתיופית לאורך השנים) - לא הצלחתי לתפוס אותו עד כה משום שהוא היה בחופשה בחו"ל. ברק - שיחה 08:55, 27 במרץ 2008 (IST)

יש חדש? אני בעד האיחוד. --Yinonc - שיחה 02:03, 15 באפריל 2008 (IDT)

דיברתי עם שתי אנשים עד כה - שתייהם לא ידעו. אני מתכוון לתפוס בנאדם נוסף בהמשך. גם אם מאחדים וגם אם לא צריך למצוא סימוכין לכך שאלו היו שתי מבצעים שונים או אותו המבצע. ברק - שיחה 02:52, 15 באפריל 2008 (IDT)

אני עדיין מפשפש בספרים שהושאלו לאחרונה לשימושנו הטוב ועדיין לא מצאתי בהם את "מבצע יהושע". מבצע שבא מתואר כמבצע ההטסה האחרון של יהודים מסודאן, אחרי כמה וכמה מבצעים של המוסד וה-CIA שאינם נזכרים בשמם. הכנתי כותרות לערכים החסרים בפרק העלייה דרך סודאן שבדף המיזם. אני מציע להתמקד בכתיבת הערכים הללו ולוותר על האיחוד שהצעתי. אם עדיין לא נמצא מקורות העוסקים במבצע יהושע, נאחד את השורה הקיימת עליו לתוך העלייה מאתיופיה דרך סודאן. מה דעתכם? ליאור ޖޭ 12:06, 15 באפריל 2008 (IDT)

דיון נסגר דיון נפתח

תחילת "מבצע משה" הייתה בחשאיות מוחלטת. אך במשך הזמן הסתננו לתקשורת בארה"ב ואחר כך בארץ ידיעות על המבצע, כתוצאה מהרצאות ומראיונות של ראשי הסוכנות, עד שביום 3 ינואר 1985 נערכה מסיבת עיתונאים, בהשתתפות נציגים של ממשלת ישראל והסוכנות, בה נחשפו עיקרי "מבצע משה" לכול. כתוצאה מכך הפסיקה ממשלת סודן את המבצע, וכך נשארו מאות פליטים מבני העדה במחנות בסודן, אך בסופו של דבר, בסוף מרץ 1985, הושלם המבצע, בפעולת הטסה נוספת (הקרויה "מבצע שבא" או "מבצע יהושע") שבוצעה בחסות השירותים החשאיים של ארה"ב (C.I.A.). ערב תחילתו של "מבצע משה" כבר ישבו בישראל כ-7,000 בני העדה. מבצעי עלייה אלו העלו את המספר ל-16,000 נפש.

— מיכאל קורינאלדי, יהדות אתיופיה - זהות ומסורת, תשמ"ט 1988 עמ' 22-23

במילים אלה ממש מתאר פרופ' קורינאלדי את הפרשה. הוספתי רק קישורים פנימיים, לא שיניתי פסיק פרט לכך. וכעת לפרשנותי: אני סבור שיש לאחד את שני הערכים למבצע שבא ולהקדיש שם פרק למבצע ג'ושוע של ה-CIA. אין בידי כל ראיות לכך שדווקא היאנקים קראו לו ג'ושוע ודווקא המוסד קרא לו שבא, עם הזמן נוכל לתקן גם שגיאה זו.

למה ג'ושוע ולא יהושע? כי לבי נוטה אחר מבצע מרקט גארדן ומבצע דרגון ולא אחר תרגום-כלאיים כמו פרויקט חבקוק (למה לא מיזם הבקוק?) ומבצע סערת אוגוסט (למה לא קרב מנצ'וריה?).

ועכשיו אשמח לשמוע מה דעתכם על האיחוד ועל התעתיקים. שבת שלום, ליאור ޖޭ 10:47, 25 באפריל 2008 (IDT)

האיחוד נראה לי בסדר גמור, אבל לדעתי כותרת הפרק צריכה להיות "יהושע" דווקא, כי כמו חבקוק זה שם מהתנ"ך ולי נראה ברור שהכוונה הייתה לקחת את השם משם. לדעתי זה התרגום. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:51, 25 באפריל 2008 (IDT)

עדות אישיית

הייתי שם כשהם הגיעו לכנף 25. הנחיתה היתה למחרת ביום ו' בבסיס רמון (ולא "בסיס ליד אילת"). ‏dMy‏ • שיחה • 12:05‏, 15/02/2014 • ט"ו באדר א' ה'תשע"ד