שיחה:מיטין יצחק (ולדימיר)

חשיבות?

חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו, לדעתי. יוניון ג'ק - שיחה 21:08, 12 ביולי 2018 (IDT)

מסכים שאין חשיבות אנציקלופדית. Ldorfman • שיחה 01:59, 13 ביולי 2018 (IDT)

יצחק מיטין היה אחד מגרי-צדק אמיתיים היחידים בזמננו. היחודיות שלו היא בכמה דברים: 1. הוא נהיה לפעיל ציוני בברית המועצות עוד בהיותו גוי גמור ללא שום דם יהודי בעורקיו. 2. בתקופת פעילותו הציונית המחתרתית הוא היה מארגן סמינרים למסורבי עליה, היה מדפיס באופן בלתי-לגאלי את הספרות היהודית ומפיץ אותה בין היהודים ועשה עוד פעילויות, וביניהם: 3. היה עוזר בעצות משפטיות מועילות למסורבי העליה ושאר מתנגדי המשטר הסובייתי, לפתור בעיות קשות שנולדו להם עקב הרדיפות מצד ממסד המשטרתי הסובייתי (לצורך זה, הוא למד בעיון את כל הספרות המשפטית שראה אור בברית המועצות).בכל הדברים האלו מיטין היה מסכן את עצמו ואת משפחתו, ולא פעם . והמשטרה היתה עורכת חיפוסים בדירתו. וכל זאת, למרות שהוא היה בן של מפקד הק.ג.ב. 5. לאחר הגירתו לארץ, כאשר הוא שוב חזר לריגה, הוא החייה שם את החיים היהודיים הדתיים שם, הקים ישיבה והחזיר מספר מסויים של יהודים בתשובה. הערך "מיטין יצחק (ולדימיר)" קיים בויקיפדיה רוסית ובויקיפדיה לטבית, ולא עלה על דעת אף אחד שם למחוק את הערך הזה. זו תהיה בושה לעם ישראל, אם דוקא בויקיפדיה העברית הערך ימחק. ―Simha72 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

Simha72, (א) אין עוררין על כך שמיטין מיוחד. למעשה, כל אדם הוא מיוחד. כך שייחודיות איננה חשיבות אנציקלופדית. (ב) הסיבה היחידה שקיימים ערכים מקבילים בויקיפדיה הרוסית והלטבית לערך היא כי את יצרת אותם, ושניהם נוצרו במהלך ה-3 שבועות האחרונים. כך שהעובדה שהערכים עדיין קיימים בויקיפדיות אחרות, וטרם נמחקו, לא מבססת את החשיבות של ערך זה. (ג) בויקיפדיה יש עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים, ולעניות דעתי, נשוא ערך זה לא עונה על אף אחד מהקריטריונים המצויינים בדף מדיניות זה. יוניון ג'ק - שיחה 12:07, 13 ביולי 2018 (IDT)

אין חשיבות ויקיפדית. BAswim - שיחה 23:16, 13 ביולי 2018 (IDT)

שמחה, אני מבין שאמנם יש בדורנו אלפי או עשרות אלפי גרי צדק, אבל הדיינים שגיירו אותם לא ממש מבינים בתחום, ולמעשה הגרים צריכים לקבל ממך חותמת אם הם אמיתיים או לא. לדעתי ההתנשאות הזו על שאר הגרים כדי להכניס ערך עבור מי שאתה חפץ ביקרו היא הבושה האמיתית, ולא מחיקת הערך. נרו יאיר • שיחה • ג' באב ה'תשע"ח • 11:48, 15 ביולי 2018 (IDT)

שכתבתי את הערך מחדש, ואני חושב שכעת מובהרת היטב שיבות הערך ―Simha72 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

קראתי ספר על מיטין Воспоминания о прозелите אני חושב שהוא היה גיבור של יהודים. מתנגד למחיקת הערך ―Levadad (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לפני שאתם מגייסים עוד משתמשים בלתי מוכרים - כל עוד אין להם זכות הצבעה זה לא ישנה. נרו יאיר • שיחה • ג' באב ה'תשע"ח • 21:25, 15 ביולי 2018 (IDT)

קראתי את הערך שוב, ועדיין לא הצלחתי להבין מדוע יש לו חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 22:55, 15 ביולי 2018 (IDT)

מנוסח הערך נכון לעכשיו נראה שאין חשיבות, אבל אולי עריכה נוספת יכולה לסייע בהבהרת העניין. וידרסקייווקר - שיחה 00:13, 16 ביולי 2018 (IDT)

מיטין היה אחד הציונים הבולטים בברית המועצות. אם מוחקים אותו, צריך למחוק גם את נתן שצ'רנסקי ―Laimp (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

למה אתה ממעיט בערכו של מיטין? הוא היה הכי גדול ממש. צריך למחוק את שרנסקי ואת כל שאר העולים מרוסיה ולהשאיר רק את מיטין. נרו יאיר • שיחה • ד' באב ה'תשע"ח • 17:18, 16 ביולי 2018 (IDT)

כשם שאתה רוצה למחוק את מיטין, כך בהזדמנות אחרת אתה תמחוק גם את חסידי אומות העולם אחרים, וגם את אלו שהצילו את היהודים בשואה. גזענות! ―Makterf (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

חבל שאתה מפחית בחומרת הדברים. זה הרבה יותר גרוע. נרו יאיר • שיחה • ד' באב ה'תשע"ח • 20:28, 16 ביולי 2018 (IDT)

Makterf, האם קיים מקור המעיד על כך שמיטין הינו חסיד אומות העולם? יוניון ג'ק - שיחה 23:02, 16 ביולי 2018 (IDT)

זה מבואר בספר של אסף בר-שלום על מיטין, הספר נקרא Воспоминания о прозелите אפשר למצוא אותו באינטרנט. כמובן, אם אתה קורא רוסית ―Makterf (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

Makterf, אני לא יודע לקרוא רוסית. אבל IKhitron, יואל,דוד55, Bazarin, Eldad, Shimon.tre ‏בעלי הידע ברוסית כן. למרות שלא בטוח שיש בכך צורך - אם הוא אכן חסיד אומות העולם, הדבר צריך להופיע גם באתר יד ושם. זוהי רשימת חסידי אומות העולם מלטביה, המופיעה באתר יד ושם. מיטין לא כלול בה. יוניון ג'ק - שיחה 18:49, 17 ביולי 2018 (IDT)

Vcohen, אתה רוצה לעזור? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:59, 17 ביולי 2018 (IDT)

סליחה, מה בדיוק השאלה? אני מוכן לעזור, אבל אציין שאני לא מתמצא בנושא. Vcohen 19:37, 17 ביולי 2018 (IDT)

ואללה? למה חשבתי שבנושא השואה פונים אליך? אם לא, אז סליחה שהפרעתי לך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:48, 17 ביולי 2018 (IDT)

למה חשבת, זאת לא השאלה. השאלה היא על מי התכוונת לחשוב. כי יש כנראה מישהו שרצית לחשוב עליו ובמקומו חשבת עליי. Vcohen 19:51, 17 ביולי 2018 (IDT)

מיטין לא מופיע ביד ושם, כי הוא נולד אחרי המלחמה. אבל הוא היה זה שארגן את העזרה לחסידי אומות העולם בלטביה שהצילו יהודים בשאוה, ובין השאר גם לחסיד אומות העולם הנודע הלטבי ז'ניס ליפקה Žanis Lipke, שהציל עשרות יהודים בחירוף הנפש. חסידי אומות עולם אלו היה מאוד זקוקים, כי השלטון הסובייטי נטש אותם. מיטין היה איש קשר בינם לבין הנציגים בארץ, שהושיטו לחסידי אומות העולם בלטביה את העזרה הכספית; כמו כן, מיטין היה מארגן יהודים מקומיים בריגה שיעזרו לחסידי אומות העולם בלטביה עזרה הומניטרית: יהודים עזרו להם בכל דבר הדרוש עזרה בבית. מיטין גרם בזה קידוש השם גדול. כל הפעילות הזו נמשכה עד להגירתו של מיטין לארץ ב-1987. ―Makterf (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

Makterf, בשורה התחתונה - מיטין אינו חסיד אומות העולם. יוניון ג'ק - שיחה 21:49, 17 ביולי 2018 (IDT)

אני רואה חשיבות אנציקלופדית. אדם מעניין שנכתבו עליו ספרים ראוי לערך. אבל לא הערך הזה. יש להחזיר לטיוטת המשתמש בתקווה שישוכתב ויקבל צורה ראויה. גיא - פתרון למחיקה 09:41, 18 ביולי 2018 (IDT)

אילו ספרים? ומי יזם את הכתיבה, סופרים בעלי שם או מקורבים? נרו יאיר • שיחה • ו' באב ה'תשע"ח • 12:03, 18 ביולי 2018 (IDT)

ספר על מיטין נמצא בויקיטקה:

https://ru.wikisource.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AVospominaniiaOProzeliteBC.pdf&page=1 ―Simha72 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כן, אני רואה. כתוב שם באנוטאציה, שמיטין היה אחד מהומניסטים הגדולים של העם הרוסי ―Levadad (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

חבל, שלא כתוב שם מה שכתוב עליו בכתבה על מיטין בעיתון "בית נאמן" (כ' אדר תשס"א, עמוד 30), אני מצטט: "יצחק מיטין קבל מידע, בזמנו, על כמה גויים בריגה, שמסרו את נפשם והצילו יהודים ממוות בימי השואה. הם היום זקנים ועניים... בחורים יחד עם מר קלמן, שאותו הפקיד מיטין על הנושא, דואגים לזקנים הללו". אני חושב שבכתבה הזו כתוב על התקופה כאשר מיטין כבר עזב את ריגה, כי לפני שהוא עזב אותה, כתוב בספר של צבי קפלן "אותיות הפוכות", בפרק 7 שם (הספר ברוסית: перевернутые буквы) ) , שמיטין בעצמו היה דואג להם ―Makterf (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

Simha72, Levadad, Makterf, Laimp, כדי שהמשתתפים בדיון יוכלו לתקשר בקלות ולהבין מי כתב כל משפט, נהוג לחתום בדפי שיחה באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני ~) שהופכים לחתימה עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: .
נוסף על כך, נהוג להזיח תגובה באמצעות נקודתיים (הסימן :) בתחילת התגובה. כך נשמר הסדר בשיחה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה אתם מתייחסים – נהוג להוסיף זוג אחד נוסף. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. בברכה, Dovno - שיחה 17:39, 18 ביולי 2018 (IDT)

Dovno, מספיק לתייג אחד מהם, סיכוי סביר הוא כבר יעביר את התיוג לחבריו. ובמחשבה שנייה, זו דרך יעילה להבטיח שהתיוג יגיע למי שעומד מאחריהם... • דגש חזק • שיחה • ו' באב ה'תשע"ח • 17:43, 18 ביולי 2018 (IDT)

כן, ראיתי באינטרנט שלטבים מתלוננים שיהודים הם עם של כפויי טובה. הם כתבו שנכד של ז'ניס ליפקה מאוד חולה, וקופת חולים לא רוצה לרשום אותו כחבר, ואז הוא צריך לשלם הרבה כסף כל פעם שהוא מזמין אמבולנס, ואין לו כסף. הוא פנה ליהודים עשירים בריגה, והם סירבו לעזור לו! לא יאומן כי יסופר! הלה, הנכד הזה זוכר את מיטין ואומר, שאם מיטין היה חי, לא היו לו את כל הבעיות האלה. הוא מתפלא, איך זה יכול להיות שבלי איש טוב רוסי, היהודים לא מסוגלים לעשות מעשי חסד. עכשיו, אם יוודע ללטבים שמחקו את ערך "מיטין" מויקיפדיה עברית, הם יכעסו מאודLevadad - שיחה 17:49, 18 ביולי 2018 (IDT)

אני אהיה הראשון שיכתוב כתבה באתרים לטביים על פרשת מחיקת הערך של מיטין מויקפדיה עברית. אבל זה יקח זמן. ביינתיים, מיד עם הסרת הערך, אני אפרסם שם הודעה קצרה בערך כזו:

Raksts par Vladimiru (Ichaku) Mitinu, Latvijā pazīstamo cīnītāju pret padomju okupācijas varu un bezaizliedzīgo rūpēju par mūsu tautas varoņiem, kas riskējot ar savu dzīvību, glāba ebrejus Holokaustā, tika izdzēsts no ivrita Vikipēdijas. Šī voluntāra rīcība pazemo mūsu tautu un prasa no mums asu reakciju. Kā Izraela neatlaidīgi apvaino latviešus sadarbībā ar vācu fašistiem 2. pasaules karā, tā šodien pienāca mūsu brīdis protestēt ‏ ―Laimp (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תתרגם מה שכתבת ―Makterf (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה התרגום של מה שהוא כתב:”הכתבה על ולדימיר (איצ'קו) מיטין, הלוחם הלטבי הידוע נגד כוחות הכיבוש הסובייטים וההתעללות הבלתי מרוסנת בגיבורי אומתנו, שסיכן את חייו, חילץ את היהודים בשואה, נמחקה מוויקיפדיה העברית. זו פעולה שרצונה להשפיל את האומה שלנו ותדרוש מענה חד מאיתנו. ישראל ממשיכה בהתמדה להעליב את הלטבים, יחד עם הפשיסטים הגרמנים במלחמת העולם השנייה. כעת הגיע זמן המחאה שלנו”. יש לכם עוד ערכים שאתם כותבים ביחד? • דגש חזק • שיחה • ו' באב ה'תשע"ח • 18:20, 18 ביולי 2018 (IDT)

תרגמת לא מדוייק. זה התרגום: ערך על ולדימיר (יצחק) מיטין, הלוחם הנודע שלנו נגד השלטון של כובש הסובייטי ואיש שדאג במסירות לגיבורים של העם שלנו, שהצילו, תוך סכנת חייהם, את היהודים בשואה, נמחק מויקיפדיה העברית. פעולה וולונטארית זו מבזה את האומה שלנו ודורשת מאתנו תגובה חדה. באותה מידה, שבישראל בלי הפסקה מאשימים את לטבים בשיתוף הפעולה עם הגרמנים במלחמת העולם השניה, כך הגיע הרגע שלנו למחות ―Laimp (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני רואה שרוח הלחימה הבלתי רגילה של מיטין עברה גם למישהו מדורשי טובתו. יש להניח שכל האמצעים כשרים בעיניו להכניס ערך, כולל הפעלת בובות קש ואיומים מזעזעים. אני מציע שתפנה במקביל גם לבית המשפט הבינ"ל בהאג ולמועצת זכויות האדם של האו"ם. צריך להפסיק אחת ולתמיד את הגזענות ואת בזיון האומה שלנו. נרו יאיר • שיחה • ו' באב ה'תשע"ח • 20:05, 18 ביולי 2018 (IDT)

GuySh, אין מה להעביר את הערך לטיוטה ולקוות שישוכתב ויקבל צורה ראויה, כי שום גמדים לא יבואו. יוניון ג'ק - שיחה 22:43, 18 ביולי 2018 (IDT)