שיחה:מלחמה ושלום (קיר אמנות)

חשיבות

לא הבנתי מה חשיבותו של הקיר אמנות בכלל (זה שנוצר על ידי מישהו שיש לו ערך, זה לא אומר שיש לו חשיבות). PRIDE! - שיחה 23:40, 13 באוקטובר 2021 (IDT)

לא ברור לי מה חשיבות יצירה זו שמצדיקה ערך נפרד. דוד55 - שיחה 05:50, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

יצירת אמנות של אמן חשוב בתולדות האמנות והקרמיקה הישראלית, מוצבת במקום קבע ציבורי. חשוב. Talmor Yair - שיחה 08:28, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

אבל עדיין, אני לא חושב שבגלל שהוא נוצר על ידי ”אמן חשוב” שבמקרה שיש עליו ערך בוויקיפדיה, הוא זה שיבהיר את החשיבות של הערך. גם אם מוצב באופן ציבורי, וגם אם מוצב באופן פרטי, זה לא ישנה את הבהרת החשיבות. PRIDE! - שיחה 10:50, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

Talmoryair, מה שאתה אומר מצדיק כנראה ערך על האמן והיוצר עצמו, בהתאם לויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/ציירים ופסלים, אבל לא מצדיק ערך נפרד על היצירה עצמה. בסוף מדובר על קיר באולם הכנסים של בית התנועה הקיבוצית. Lostam - שיחה 15:11, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

אין שום קשר בין הקריטריונים לאמנים לבין הערך הזה. כמו שיש ערכים לדיסקים, ספרים וכדומה, יש -וצריכים להיות עוד- ערכים על יצירות אמנות. זה שאתם לא מכירים את האמן, פועלו או חשיבותו זו בעיה נפרדת.Talmor Yair - שיחה 18:17, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

גבולי בעיני. כנראה יצירה מרשימה וגדולה של האמן. בספר של מוקי צור ויובל דניאלי כתוב שהיצירה שכנעה את האדריכל להמשיך לשלב אומנות בבניינים שתכנן. באתר של מיכאל יעקובסון נכתב שזו "עבודת האמנות הגדולה והמרשימה ביותר, ובכלל מהמרשימות ביותר שנתקלתי בהן בארץ". אבל אין מספיק מקורות שיכולים להעיד על חשיבות מיוחדת של היצירה לאומנות הישראלית. מסקנה: כדאי להעביר לטיוטה, לחכות שייכתב הערך בית הקיבוץ הארצי ובמסגרתו לכלול פרק על העבודה. פוליתיאורי - שיחה 18:43, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

אם לא למחיקה - אז בעד הצעתו של פוליתיאורי. מקף־‽ 21:50, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

בעד חשיבות, קיר אומנות מוכר עם מסר גדול ומשמעותי, ובכללי ב-"ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת", יש ערכים שהם הרבה פחות משמעותיים שלא חטפו דיוני חשיבות. אקסינו - שיחה 11:15, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

בעד חשיבות, מצטרף לאקסינו. מדובר ביצירה חשובה ומוכרת. אולי היא פחות מצולמת מ"שאי שלום ירושלים" של קרוון, או מהקיר של קסטל במשכן הנשיא, אך יש לה ייחודיות רבה והיא מייצגת רוח של תקופה באמנות האדריכלית בארץ. קוונטום דוץ - שיחה 12:23, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

בעד חשיבות Balberg - שיחה 13:21, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

בעד חשיבות חובב המכוניות • דברו איתי! • 11:48, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

בעד העברה לטיוטה מנימוקי פוליתיאורי GHA - שיחה 12:22, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

”קיר אומנות מוכר עם מסר גדול ומשמעותי”; ”מדובר ביצירה חשובה ומוכרת” - כבר נטען את זה למעלה. זה שזה "מוכר", זה לא אומר שהוא אינצוקלפדי. בשביל זה, צריך להראות ולהוכיח את חשיבותו על ידי מקורות. להגיד סתם ככה "מוכר", זה לא יבהיר חשיבות, כמו שזה לא הבהיר את חשיבותו של לירן חולצה אפורה. PRIDE! - שיחה 12:55, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

נגד חשיבות. מסכימה עם מה שכתב פוליתיאורי, אולי כדאי יותר לאחד בעתיד עם הערך על בית הקיבוץ הארצי כשייכתב. ושאלת תם, למה לא לאחד עם הערך משה סעידי אם זוהי אחת מיצירותיו המוכרות ביותר? AnnieBunny1 - שיחה 16:15, 17 באוקטובר 2021 (IDT)

יצרתי את הערך בית הקיבוץ הארצי כדי שיהיה אפשר לאחד, אם כך יוחלט, מבלי לגזור על הפרטים בערך זה הגליה ארוכה לטיוטה. בערך יש פרק על האומנות במבנה ויש מקום לדעתי להרחיב על היצירות השונות שם. פוליתיאורי - שיחה 01:03, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

שינוי שם?

אמנם עוד לא הוחלט על חשיבות, אבל לפי הכתבה הזו, שיש בה גם מיני ריאיון עם האמן, ולפי אתר סקר אומנות הקיר בישראל ליצירה קוראים "אדמה וחומר".

• נעמה ריבה, חברות היי־טק נוצצות ומשרדי עורכי דין השתלטו כאן על המגדלים. האם זה יקרה גם לבניין המיתולוגי הזה?, באתר TheMarker‏, 7 בספטמבר 2021
• אדמה וחומר, סקר אומנות הקיר בישראל

פוליתיאורי - שיחה 18:43, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

אם לא למחיקה (לטיוטה או להשארה) – בעד אלא אם כן יוצג מקור אחר. מקף־‽ 21:51, 14 באוקטובר 2021 (IDT)

שכחתי לתייג את מיכאלי. פוליתיאורי - שיחה 00:08, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

סעידי העניק לעבודה את השם "מלחמה ושלום". ני לא יודע על בסיס מה ניתן השם "אדמה וחומר", אני גם לא מוצא מה מייחד את העבודה בשם הסתמי הזה היות וכל עבודת קרמיקה אפשר לציין כאדמה וחומר. מיכאלי - שיחה 21:12, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

יש מקור עם השם "מלחמה ושלום"? פוליתיאורי - שיחה 21:33, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

למען הסר ספק, אני רואה את מיכאלי כבר סמכא ומבטל את הצעתי בעקבות תגובתו, אך הייתי מעדיף שיובא לכך מקור. פוליתיאורי - שיחה 04:40, 18 באוקטובר 2021 (IDT)

המקור לשם הוא סעידי בעצמו בשיחות שקיימתי אתו במהלך השנה האחרונה. בימים אלה אני אוצר תערוכה המוקדשת לקירות האמנות שיצר סעידי, במסגרת עבודה זו ניגשתי לערוך מחקר מקדים שאותו אפרסם בספר-קטלוג שילווה את התערוכה. מיכאלי - שיחה 22:53, 24 באוקטובר 2021 (IDT)

אני מבקש להסיר את תווית המקורות היות ומאז הוספתי את המקורות. מיכאלי - שיחה 19:29, 2 בנובמבר 2021 (IST)