שיחה:מפגש השייח'
חשיבות?[עריכת קוד מקור]
חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו, לדעתי. ערך יתום, ללא בינוויקי, ללא כל מקורות איכותיים. יוניון ג'ק - שיחה 14:11, 22 ביוני 2018 (IDT)
- אני מזמין אותך להכנס לקטגוריה: מאפיות בישראל יש שם המון ערכים של מאפיות קטנות יותר ופחות ידועות (למשל מאפיית אבולעפיה רשת עם 5 סניפים בלבד באזור המרכז) זוהי רשת די גדולה עם 9 סניפים באזור ירושלים ואחת באילת, מאוד מוכרת בירושלים והפכה לאייקון של ממש כמו אבולעפיה בתל אביב יפו. Yonifd - שיחה 16:37, 22 ביוני 2018 (IDT)
- ראשית, העובדה שיש ערכי נוספים בויקיפדיה, שייתכן וגם הם ללא חשיבות אנציקלופדית, איננה הצדקה לכך שיהיו ערכים נוספים. מה גם שאני לא כל כך בטוח שההשוואה הזו מחזקת את החשיבות האנציקלופדית של הערך הזה, אלא בדיוק להיפך.
- שנית, בנוגע לטענה שמדובר ב-"אייקון של ממש" - האם ישנם מקורות איכותיים שבאמצעותם ניתן לאמת טענה זו? אם כן, הרי שיש לציין זאת גם בערך עצמו ולצרף את המקורות לערך. יוניון ג'ק - שיחה 17:49, 22 ביוני 2018 (IDT)
- בזמן הבחירות לראשות העיר היה כאסח בין ניר ברקת למשה ליאון בדיוק על העניין שליאון התראיין לגוף טלוויזיה, לא הכיר את את מפגש השייח', והוצג כמנותק מירושלים כיוון שלא הכיר את המאפייה הכל כך מזוהה עם ירושלים. לאחר מכן הוא הגיע למקום על מנת להראות לא מנותק בעיני תושבי העיר, מה שלדעתי די ממחיש את טענתי (מקור:הסרטון ששמתי במקורות, ועוד כתבות בגוגל) בנוסף יש מספיק כתבות אוכל ברחבי הרשת שממצבות את מפגש השייח' בתור מקום מזוהה מאוד עם ירושלים ובמיוחד עם המאפה פיצה, אוסיף אותם בקרוב למקורות. לא חושב שבעיני ירושלמים יהיה צורך להוכיח משהו, ולדעתי ההשוואה למאפיית אבולעפיה היא ראויה, שני המקומות הללו ראויים לערך בעיניי כיוון שהמקומות מזוהים מאוד עם העיר והתושבים ומדובר ברשתות מוכרות ומפורסמות לאורך שנים ולא בדוכני מזון אקראיים. יש המון ערכים יתומים בויקיפדיה ולגבי הטענה שהערך יתום - זוהי אינה עילה מיידית למחיקת ערך, אלא להפך - יש לנסות לקשר אותו כך שלא יישאר יתום Yonifd - שיחה 17:56, 22 ביוני 2018 (IDT)
- ראיתי את הראיון. מדובר בקוריוז משעשע. לא בהצדקה לערך באנציקלופדיה. יוניון ג'ק - שיחה 18:13, 22 ביוני 2018 (IDT)
- הקוריוז אולי משעשע, אבל זה שהשתמשו בו על מנת להשפיע על דעת קהל בבחירות בגלל הכרתו רק ממחיש את ההצדקה לערך. Yonifd - שיחה 18:28, 22 ביוני 2018 (IDT)
- לא. זה אולי מצדיק את איזכור הקוריוז בערך הבחירות לרשויות המקומיות בישראל (2013). אבל לא יותר מכך. וגם זה בספק רב. יוניון ג'ק - שיחה 18:32, 22 ביוני 2018 (IDT)
- אין--כ.אלון - שיחה 19:01, 23 ביוני 2018 (IDT)
- תומך בחשיבות. בתור ירושלמי - אכן מוסד ותיק ומוכר. ההשוואה לאבולעפיה מתבקשת (והוספתי קישור לאיזכור ב-ynet המביא בדיוק את ההשוואה הזו). עם זאת, מסכים ש"התקרית" עם משה ליאון היא קוריוז ולא יותר - מספיק קישור אחד המתייחס לכך. Dovno - שיחה 11:30, 24 ביוני 2018 (IDT)
- 10 סניפים זה יפה, אבל לרשת אין מודעות מעבר לאזור ירושלים. צריך לקבל החלטה מה דינם של עסקים מסוג זה שמצד אחד אינם חנות מכולת אבל מצד שני לא גדולים מספיק לדוגמא מעדני רוסמן, שזר כלי עבודה או שיפודי סמי בכיכר Nirvadel - שיחה 19:03, 25 ביוני 2018 (IDT)
- אני גם לא הכרתי את אבולעפיה עד שנהיו לי חברים תל אביבים מהצבא שהכירו והכרתי דרכם. כל אזור והמקום האופייני שלו. כמו שאמרתי מי שירושלמי מרגיש שהמקום מאוד מאפיין את ירושלים - זה שהרשת קיימת רק באזור ירושלים ורק האזור מכיר אותה זה בדיוק העניין Yonifd - שיחה 08:25, 26 ביוני 2018 (IDT)
- קודם כל שייכתב ערך על פיצה אורי. בפרספקטיבה ירושלמית מוכר הרבה יותר. אני די אוהב את הסמבוסק עם הגבנ"צ והבולגרית בסניף כנפי נשרים, אבל לא כל ערך שהוא לטעמי האישי (...) צריך להיות במרחב הערכים. • דגש חזק • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ח • 14:14, 26 ביוני 2018 (IDT)
- אני גם לא הכרתי את אבולעפיה עד שנהיו לי חברים תל אביבים מהצבא שהכירו והכרתי דרכם. כל אזור והמקום האופייני שלו. כמו שאמרתי מי שירושלמי מרגיש שהמקום מאוד מאפיין את ירושלים - זה שהרשת קיימת רק באזור ירושלים ורק האזור מכיר אותה זה בדיוק העניין Yonifd - שיחה 08:25, 26 ביוני 2018 (IDT)
- 10 סניפים זה יפה, אבל לרשת אין מודעות מעבר לאזור ירושלים. צריך לקבל החלטה מה דינם של עסקים מסוג זה שמצד אחד אינם חנות מכולת אבל מצד שני לא גדולים מספיק לדוגמא מעדני רוסמן, שזר כלי עבודה או שיפודי סמי בכיכר Nirvadel - שיחה 19:03, 25 ביוני 2018 (IDT)
- תומך בחשיבות. בתור ירושלמי - אכן מוסד ותיק ומוכר. ההשוואה לאבולעפיה מתבקשת (והוספתי קישור לאיזכור ב-ynet המביא בדיוק את ההשוואה הזו). עם זאת, מסכים ש"התקרית" עם משה ליאון היא קוריוז ולא יותר - מספיק קישור אחד המתייחס לכך. Dovno - שיחה 11:30, 24 ביוני 2018 (IDT)
- אין--כ.אלון - שיחה 19:01, 23 ביוני 2018 (IDT)
- לא. זה אולי מצדיק את איזכור הקוריוז בערך הבחירות לרשויות המקומיות בישראל (2013). אבל לא יותר מכך. וגם זה בספק רב. יוניון ג'ק - שיחה 18:32, 22 ביוני 2018 (IDT)
- הקוריוז אולי משעשע, אבל זה שהשתמשו בו על מנת להשפיע על דעת קהל בבחירות בגלל הכרתו רק ממחיש את ההצדקה לערך. Yonifd - שיחה 18:28, 22 ביוני 2018 (IDT)
- ראיתי את הראיון. מדובר בקוריוז משעשע. לא בהצדקה לערך באנציקלופדיה. יוניון ג'ק - שיחה 18:13, 22 ביוני 2018 (IDT)
- בזמן הבחירות לראשות העיר היה כאסח בין ניר ברקת למשה ליאון בדיוק על העניין שליאון התראיין לגוף טלוויזיה, לא הכיר את את מפגש השייח', והוצג כמנותק מירושלים כיוון שלא הכיר את המאפייה הכל כך מזוהה עם ירושלים. לאחר מכן הוא הגיע למקום על מנת להראות לא מנותק בעיני תושבי העיר, מה שלדעתי די ממחיש את טענתי (מקור:הסרטון ששמתי במקורות, ועוד כתבות בגוגל) בנוסף יש מספיק כתבות אוכל ברחבי הרשת שממצבות את מפגש השייח' בתור מקום מזוהה מאוד עם ירושלים ובמיוחד עם המאפה פיצה, אוסיף אותם בקרוב למקורות. לא חושב שבעיני ירושלמים יהיה צורך להוכיח משהו, ולדעתי ההשוואה למאפיית אבולעפיה היא ראויה, שני המקומות הללו ראויים לערך בעיניי כיוון שהמקומות מזוהים מאוד עם העיר והתושבים ומדובר ברשתות מוכרות ומפורסמות לאורך שנים ולא בדוכני מזון אקראיים. יש המון ערכים יתומים בויקיפדיה ולגבי הטענה שהערך יתום - זוהי אינה עילה מיידית למחיקת ערך, אלא להפך - יש לנסות לקשר אותו כך שלא יישאר יתום Yonifd - שיחה 17:56, 22 ביוני 2018 (IDT)
- ראשית, העובדה שיש ערכי נוספים בויקיפדיה, שייתכן וגם הם ללא חשיבות אנציקלופדית, איננה הצדקה לכך שיהיו ערכים נוספים. מה גם שאני לא כל כך בטוח שההשוואה הזו מחזקת את החשיבות האנציקלופדית של הערך הזה, אלא בדיוק להיפך.
כפי שכתבתי למעלה, לדעתי מקביל למאפיית אבולעפיה ברמת מוכרות אזורית. אני לא מכיר מדיניות המבהירה רף חשיבות בר השוואה לערכים בעלי חשיבות מקומית/אזורית בלבד. אולם לא אכפה הצבעה על הקהילה אם אני תומך החשיבות היחיד. Dovno - שיחה 14:37, 26 ביוני 2018 (IDT)
- Dovno, גם Yonifd תומך להבנתי. אני לא מכיר את המקום, אבל על פי הבדיקה שלי (עם המקורות שהוספתי בערך) לדעתי יש חשיבות (גם לא ברמה של לכפות על הקהילה הצבעה, אם נגלה שיש רוב למתנגדי החשיבות). Theshumai - שיחה 23:40, 26 ביוני 2018 (IDT)
- Theshumai, Yonifd הוא יוצר הערך, ולכן לא יכול להיות מתומכי החשיבות בדיון כאן. Dovno - שיחה 23:51, 26 ביוני 2018 (IDT)
- אה, נכון, פספסתי את זה, תודה. 'תבלבלתי. Theshumai - שיחה 00:16, 27 ביוני 2018 (IDT)
- אני אתמוך בערך אם תפתח הצבעת מחיקה. זה אולי לא מאפה נאמן אבל זה עובר. • צִבְיָה • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ח 12:30, 28 ביוני 2018 (IDT)
- אה, נכון, פספסתי את זה, תודה. 'תבלבלתי. Theshumai - שיחה 00:16, 27 ביוני 2018 (IDT)
- Theshumai, Yonifd הוא יוצר הערך, ולכן לא יכול להיות מתומכי החשיבות בדיון כאן. Dovno - שיחה 23:51, 26 ביוני 2018 (IDT)
הקוריוז עם ליאון ממחיש היטב את החשיבות והמוכרות של המאפייה. לא בטוח שצריך לציין בערך את האירוע נראה לי שכן) אבל זה ממחיש את העניין. בברכה אגלי טל - שיחה 11:48, 29 ביוני 2018 (IDT)
מוסד ירושלמי[עריכת קוד מקור]
אני ממש לא בטוח שזה הניסוח המושלם, אבל אני כן חושב שהמשפט שלי שהוסר מאוד רלוונטי לערך (בלי קשר לאם הערך עובר את רף החשיבות). המשפט היה: ", וזכתה עם השנים למעמד של 'מוסד ירושלמי'".
בסופו של דבר, אם הייתי קורא את כל הערך הזה ואת כל המקורות שהיו לו, והייתי צריך לתאר בקצרה במילותיי את מושא הערך לחבר שלא שמע על "מפגש השייח" מימיו, כנראה שעיקר מה שהייתי אומר לו זה: "זו רשת של מאפיות בירושלים, שהפכה למוסד/שם דבר בעיר".
כלומר, לדעתי, אם הערך הזה בסופו של דבר יישאר בויקיפדיה, לא לכתוב שום דבר על עצם זה שהמקום נחשב בעיני המקומיים למסעדה שהיא 'מוסד', או אם תרצו, חלק מהתרבות המקומית - זה לפספס, לדעתי, את רוב מהותו של הערך.
Theshumai - שיחה 00:55, 29 ביוני 2018 (IDT)
- מוסד ירושלמי?! המקסימום שאפשר לכתוב זה מאפייה מוכרת בעיר. בדיוק כמו פיצוחי מורנו/עמדי. • דגש חזק • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ח • 00:57, 29 ביוני 2018 (IDT)
- מוסד ירושלמי זה מילה קצת מוגזמת לתאר את המאפייה הזאת, אבל אפשר למצוא ניסוח אחר לתאר את מה שאתה אומר. אולי "מאפייה מוכרת בירושלים" או "רשת מאפיות ותיקה" Yonifd - שיחה 13:13, 29 ביוני 2018 (IDT)
- אני שמח שפתחתי את הנושא, כי לפעמים אותו מושג הוא בעל משמעות שונה לאנשים שונים, והבנתי יותר את הכוונה, ומקבל את מה שאתם אומרים. Theshumai - שיחה 15:58, 29 ביוני 2018 (IDT)
- מוסד ירושלמי זה מילה קצת מוגזמת לתאר את המאפייה הזאת, אבל אפשר למצוא ניסוח אחר לתאר את מה שאתה אומר. אולי "מאפייה מוכרת בירושלים" או "רשת מאפיות ותיקה" Yonifd - שיחה 13:13, 29 ביוני 2018 (IDT)