שיחה:מקבת (פירושונים)

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן הדף זה צריך לעבור למקבת' (פירושונים).
הפירוש הראשי חייב להיות צריך להיות למחזה. ברור לחלוטין שכל מי שמחפש "מקבת'" מתכוון למחזה וצריך לצפות להגיע לערך שעוסק במחזה- ולא בדמות ההיסטורית הזניחה לחלוטין שזכורה כיום רק בזכות זה שבמקרה היא הוותה השראה למחזה, ולא ליצירות האמנות המאוחרות יותר שנוצרו על-פי המחזה.
בכבוד רב, טיפש ט"ו בשבטשיחה 16:03, 24 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה[תגובה]

למה? המחזה קרוי על שם הדמות - שהיא לא ממש זניחה. דרור - שיחה 20:35, 24 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה[תגובה]
כי יש כאן עניין של עיקר אל מול טפל. העובדה שמושג מסוים קרוי על שם אחר, לאו דווקא מעניקה חשיבות יתרה למושג המקורי, שעל שמו קרוי המושג המאוחר יותר. אתה יכול לראות לדוגמה, את הערך בצלאל, שמוקדש דווקא לבית הספק בצלאל, ולא לבצלאל בן אורי, שעל שמו הוא נקרא- מכיוון שהמושג "בצלאל" מזוהה יותר עם בית הספר, ולא עם הדמות המקראית.
המקרה שלפנינו הוא מובהק הרבה יותר מאשר המקרה של "בצלאל"- כאן יש לנו מחד מחזה שהוא אחת יצירות הספרות המפורסמות והמוכרות ביותר בתרבות המערבית, ששמה צריך להיות שגור בפי כל אדם בחברה שלנו, אפילו אם אין לו שום עניין מיוחד בספרות, ומאידך דמות היסטורית שאין סיבה שאף אחד ישמע עליה אלא אם כן הוא מתעניין בנישה הצרה מאוד של היסטוריה סקוטית.
האם אתה זוכר מי היה מלך סקוטלנד מאה שנים לפני מקבת'? מאה שנים אחרי מקבת'? האם שמעת עליהם בכלל אי-פעם? אני אופתע מאוד לגלות שהתשובות לשאלות הללו הן כן, אלא אם כן אתה באמת מגיע מתחום הנישה של ההיסטוריה הסקוטית. סביר להניח שאתה, כמו רוב האנשים, לא שמעת עליהם מעולם, וגם על מקבת' מלך סקוטלנד לא היית שומע לעולם, אלמלא התמזל מזלו והוא במקרה הונצח במחזה של שייקספיר, שהפך את שמו להיות מוכר בפי כל, במקום שישכח לו בין דפי ההיסטוריה בין מקפלוני למקאלמוני, כמו שבוודאי היה צפוי לקרות לו.
כשמשתמש מחפש "מקבת'", מן הסתם הוא מתכוון למחזה מקבת'- וזו צריכה להיות המשמעות שמוצגת כמשמעות הראשית של המושג. בשביל המעטים שבכל-זאת רוצים לקרוא על מקבת' האיש, יש תבנית פירוש נוסף.
טיפש ט"ו בשבטשיחה 22:47, 24 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מסכים עם טיפש ט"ו בשבט, וגם הקישורים האדומים בדף פירושונים זה תומכים בגישתו. דוד שי - שיחה 23:03, 24 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה[תגובה]
לשאלת טיפש טו בשבט - התשובה היא כן. ואם לא היתה אולימפיאדה כבר היה ערך על המלך. דרור - שיחה 23:53, 24 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה[תגובה]
וכדי להשכיל את טיפש טוב בשבט:
מעיון בכמה מהערכים הללו, אני מתרשם שאתה התורם העיקרי לרובם, ובמקרים רבים התורם הרציני היחיד. כל הכבוד לך על הרחבת המידע בוויקיפדיה בנושא ההיסטוריה של סקוטלנד בימי הביניים, אבל כמו שאמרתי קודם, רק מי שמגיע ספיציפית מהרקע של עניין בתחום הנישה הצר הזה, צפוי לשמוע בכלל על האנשים הללו. אתה, כמסתבר, באמת בעל רקע בתחום, אבל רובנו לא. בשביל רוב הכותבים בוויקיפדיה – וחשוב מכך, הקוראים! – מקבת' הוא קודם כל מחזה, ורק אחר-כך, אם בכלל, אישיות היסטורית.
בכבוד רב, טיפש ט"ו בשבטשיחה 13:18, 25 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה[תגובה]
המקבילה של ההצעה שלך היא להפנות את הערך "טיטניק" לסרט כי יותר אנשים שמעו על הסרט עם לאונרדו דה קפריו מאשר על ספינה. דרור - שיחה 14:32, 25 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה[תגובה]
מסכים עם ט"ו בשבט. החלטה זו לא מעידה על חשיבות אלא על סיכוי שיחפשו. נוי - שיחה 17:16, 25 באוגוסט 2008 (IDT)תגובה[תגובה]
גם אני מסכים. תמוה בעיני מאוד היה לגלות שהערך על המחזה לא נמצא כאן. אנו מטריחים את כל הקוראים שמחפשים מידע על המחזה, וגם את כל הקוראים (המעטים למדי, אני מרהיב לשער) שמחפשים מידע על האנשים ששמם מקבת', לעבור דרך דף פירושונים. החזרת המחזה הנה תחסוך את בזבוז הזמן לרוב הקוראים המחפשים מקבת' כלשהו. יש להחזיר הנה את הערך על המחזה, ויפה שעה אחת קודם. לא רק מפני שזו הגרסה היציבה, לפני שדרור העביר אותו ללא דיון, אלא גם בגלל תמימות הדעים בדף זה, ואני עושה כן כעת. ‏odedee שיחה 02:02, 9 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה[תגובה]
כפי שאומר דרור, המחזה קרוי על-שם האישיות ההיסטורית, ובמקרה כזה אי-אפשר להפוך את המחזה למשמעות ראשית. גם ההיפך לא יהיה נכון במקרה כזה. לכן מקבת' צריך להפנות לכאן, ולא ישירות למחזה. עוזי ו. - שיחה 11:59, 9 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה[תגובה]
אין מדובר כאן בדין טיטניק ספינה/סרט. המחזה הוא אחד מהמפורסמים של אחד הסופרים הידועים ביותר. מקבת' לדעתי, צריך להוביל למחזה עם הפניה לדף פירושונים בראשו. דורית 16:48, 9 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה[תגובה]
הדבר דומה למה שנעשה ב"ספינת החלל כדור הארץ" - ובהרבה מקרים אחרים (היה גם דיון בנושא בעניין וושינגטון) - לדעתי - לא ניתן לאמר שהמחזה חשוב מהמלך, ולהפך (שהרי המחזה קרוי על שם המלך), ולכן מפנים לדף הפירושונים (הזה). מי שיגיע מתוך הערכים יגיע ממילא למקום הראשון, ורק מי שמחפש בגוגל יגיע לדף הפירושונים. יש עוד מחזות של שייקספיר על שם מלכים - האם בכולם ניתן עדיפות למחזה על המלכים? דרך אגב - יותר אנשים שמעו על המחזה יוליוס קיסר מאשר על האיש - והראיה אידו של מארס והגם אתה ברוטוס - שניהם מהמחזה ובלא בסיס היסטורי. דרור - שיחה 17:22, 9 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה[תגובה]
כיוון שהארכנו בדיבור, ולא ניכרת תזוזה בדעות של החולקים, פתחתי הצבעת מחלוקת. דוד שי - שיחה 19:55, 9 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה[תגובה]
Ruzgar-deneme-yönetici4.png
ערך זה היה נתון במחלוקת ב־9 בספטמבר 2008.