שיחה:מועדון ספורט שיכון המזרח

שם הערך

מפריע לי בעין מ.ס אולי עדיף מועדון ספורט או מ.ס. ? ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:09, 1 בפברואר 2015 (IST)

לדעתי עדיף מועדון ספורט, כמו בערך מועדון ספורט אשדוד. זהו גם השם המלא של המועדון לפי אתר ההתאחדות לכדורגל. לגבי מ.ס או מ.ס., בערך של אשדוד מציינים מ.ס., ומהסתכלות קצרה באתרי ספורט אני רואה ששתי הצורות מקובלות (בתור קיצור, השם המלא צריך להיות מועדון ספורט לדעתי). --OsHD1 - שיחה 17:43, 1 בפברואר 2015 (IST)

הוספתי {{שינוי שם}}. אם לא יהיו התנגדויות יהיה ניתן להעביר. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:05, 2 בפברואר 2015 (IST)

תודה רבה על ההערה. אני שיני את השם של הערך לפי בקשתכם ל-מועדון ספורט שיכון המזרח. Yosef Hajbi - שיחה 15:58, 3 בפברואר 2015 (IST)

חשיבות

מקובל שלקבוצת כדורגל יש חשיבות אנציקלופדית אך ורק אם שיחקה בליגה מקצוענית, וכאן זה לא המצב. ראו גם שיחה:מכבי עירוני קריית מלאכי. Sebastian27 - שיחה 12:09, 3 בפברואר 2015 (IST)

לדעתי מדובר במועדון היסטורי שראוי לערך על בסיס ההמשכיות. למרות שהקבוצה לא שיחקה בליגה מקצוענית עדיין מדובר בקבוצה שתקעה יתד בכדורגל הישראלי. אני כן חושב שצריך להרחיב את הערך, אבל מבחינת חשיבות לדעתי קבוצה כל כך ותיקה כן ראויה לערך. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 13:25, 3 בפברואר 2015 (IST)

לדעתי צריך להשאיר את הערך לא בגלל שאני כתבתי אותו, אלא כדי שאנשים שירצו לדעת על המועדון יוכלו לבדוק בויקיפדיה ולפחות יהיה להם ידיעה. כי אם תמחקו לא נראה לי שמישהו אחר ינסה לכתוב את הערך שוב. Yosef Hajbi - שיחה 15:56, 3 בפברואר 2015 (IST)

אם הקבוצה הייתה אחת מהקבוצות הוותיקות בארץ, הייתי אומר ניחא, אבל הקבוצה לא ותיקה באופן חריג ביחס ליתר מועדוני הכדורגל בארץ. במדובר בסה"כ ב"עוד קבוצה". אין הצדקה לחריגה מהקריטריונים. עמרי • שיחה 18:03, 3 בפברואר 2015 (IST)

לחלוטין. הנימוקים שניתנו כאן פשוט שגויים ולא עומדים במבחן המציאות. כנ"ל לגבי הערך השני. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:09, 3 בפברואר 2015 (IST)

יש קריטריונים מקובלים לחשיבות של קבוצת כדורגל (לא זוכר אם הם מעוגנים בדפי המדיניות). אין סיבה לחרוג במקרה הזה של קבוצה שלא עברה את ליגה א', על אף הופעתה בשמינית הגמר של גביע המדינה. תומר - שיחה 19:47, 3 בפברואר 2015 (IST)

יש לקבוצה הזאת עמוד בויקיפדיה באנגלית עם כל המידע לגביה, וזאת תהיה אנקדוטה עצובה אם תהפוך לעוד ערך ישראלי שקיים רק בויקיפדיה האנגלית, אך יתום בויקיפדיה העברית. 79.180.10.140 04:27, 4 בפברואר 2015 (IST)

האנקדוטה העצובה היא למעשה הרצון להעתיק מהמזבלה הזאת ערכים חסרי חשיבות בטענה ש"אם הם קיימים שם, אז הם גם צריכים להיות קיימים אצלנו", וזאת מבלי להתייחס לגופו של הערך. עמרי • שיחה 07:59, 4 בפברואר 2015 (IST)

אני מוחה על הכינוי מזבלה. יש שם סטנדרטים שונים וזה לא בהכרח רע. פה יש סף גבוה יותר לחשיבות בעקבות התנהלות שונה של הקהילה. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 16:27, 5 בפברואר 2015 (IST)

מועדון מעניין. לא זכור לי מקרה של מועדון שהיה גם הפועל וגם מכבי. בכל מקרה תומך בחשיבות. גיא - פתרון למחיקה 14:07, 4 בפברואר 2015 (IST)

אם לא זכור לך, רצוי שתבדוק (הנה שתיים בשליפה: עירוני קריית שמונה ומועדון ספורט אשדוד). בכל אופן, גם אם זה היה נכון, זה לא באמת נימוק חשיבות. הרי אפשר למצוא עוד לא מעט מקרים יחודיים זניחים דוגמת: הקבוצה היחידה בארץ שמשחקת בוורוד, הקבוצה היחידה בארץ שהמאמן שלה הוא גם הבעלים, הקבוצה היחידה שיש לה יותר שחקנים מאוהדים וכו'. אין לזה סוף. למה יש לנו קריטריונים אם לא כדי למנוע את הדיונים המיותרים הללו? אם קבוצה לא עומדת בקריטריונים, היא צריכה להיות מקרה חריג במיוחד על מנת לזכות בערך. אין זה המקרה שלנו. עמרי • שיחה 14:57, 4 בפברואר 2015 (IST)

ברגע שהקבוצה הגיעה לשלב שמינית הגמר היא פרצה את תקרת הזכוכית של חשיבות הערך וזכתה בו. BAswim - שיחה 15:12, 4 בפברואר 2015 (IST)

תומך בחשיבות. לדעתי קבוצה שהגיעה רחוק בגביע המדינה וקיימת יותר מ- 50 שנה זכאית לערך, אף שלא עברה את ליגה א'. (בכלל, ליגה א' זו הליגה השלישית בישראל. אני די בטוח שבכל מדינות אירופה יש ערכים על הקבוצות המקומיות שמשחקות גם בליגה השלישית). Elvenking - שיחה 10:29, 5 בפברואר 2015 (IST)

כיום ליגת העל היא הליגה הרביעית. בעבר הייתה השלישית. GHA - שיחה 11:39, 5 בפברואר 2015 (IST)

ההודעה שלך קצת מבולבלת. אני מניח שהתכוונת להגיד "כיום ליגה א' היא הליגה הרביעית". אז לא, היום ליגה א' היא הליגה השלישית, אחרי ביטולה של הליגה הארצית לפני כמה שנים. אגב, היו זמנים שליגה א' הייתה הליגה השניה בכלל, כשהראשונה הייתה לאומית, וישר אחריה ליגה א'. המשתמש תומר ציין פה למטה שנראה שהקבוצה בערך זה שיחקה בליגה א' גם בתקופה שהיא הייתה הליגה השניה, מה שלדעתי יכול לחזק את החשיבות. Elvenking - שיחה 11:48, 6 בפברואר 2015 (IST)

Elvenking, הקריטריון המקובל הוא שקבוצה ששיחקה בליגה מקצוענית לפחות בעונה אחת זכאית לערך. כלומר, זה לא באמת משנה מהי הדרגה של הליגה, אלא האם היא מקצוענית. למשל, הקבוצות שמשחקות בליגה הרביעית באנגליה זכאיות לערך (ליגה מקצוענית), ולעומת זאת, קבוצות שמשחקות בליגה השניה במדינה x, כאשר הליגה אינה מקצוענית, אינן זכאיות לערך. אגב, זכור לי שנקבע בדיון כלשהו שהרף בגביע המדינה שמזכה בערך הוא שלב רבע הגמר. מישהו זוכר באיזה דיון מדובר? עמרי • שיחה 13:47, 5 בפברואר 2015 (IST)

עמרי, לי לא מוכר שום קריטריון כזה. ובכל אופן - להגיע לשמינית גמר גביע המדינה זה לא כזה חזק. אחרי הכל, רוב הקבוצות החזקות מליגת העל מתחילות להשתתף רק בסיבוב שלפני. יש סיכוי סביר מאוד גם לקבוצה מליגה ב' להגיע לשמינית, וכבר היו מקרים מעולם. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:25, 5 בפברואר 2015 (IST)

אגב, שמתי לב כעת שהקבוצה שיחקה בליגה א' כשהייתה זו הליגה השנייה בישראל. לידיעה. תומר (שיחה) 19:52, 5 בפברואר 2015 (IST)

בעונה המדוברת הייתה ליגה א' הליגה השלישית אחרי הליגה הלאומית והליגה הארצית. עמרי • שיחה 12:20, 6 בפברואר 2015 (IST)

אה, אתה צודק. שכחתי מקיומה של הליגה הארצית :) תומר - שיחה 16:41, 6 בפברואר 2015 (IST)

חשוב. מדובר בקבוצה מליגה א׳. יש, כפי שרואים בתבנית שבתחתית הערך, לא מעט ערכים על קבוצות מליגה זו. שמזן‡שיחה • ערכי בראבו • 16:46, 6 בפברואר 2015 (IST)

רובן זכו לערך היות שהן שיחקו בליגה מקצוענית בעברן. אין זה המקרה שלנו. עמרי • שיחה 18:09, 6 בפברואר 2015 (IST)

מבלי להביע עמדה נחרצת כרגע בשאלת החשיבות (אני מתלבט עם נטייה לתמוך), מאחר ואני מריח הצבעת מחיקה באופק, אני חושב שכדאי להפעיל שיקול דעת ולא להביא להצבעה כל ערך שלא עומד בכללים היבשים. אם יש קבוצה שניתן ללמד עליה זכות, שקיימת עשרות שנים, הגיעה להישג מסוים בגביע המדינה, ובדיון החשיבות הביעו מס' ויקיפדים תמיכה בחשיבות הערך עליה, אז מי שיפתח הצבעה עשוי בסבירות לא מבוטלת למצוא עצמו עם הצבעת מחיקה שבסופה מוחלט בהצבעה רשמית להשאיר ערך שאינו עומד בכללים, ואז כבר יהיה תקדים לכרסום במדיניות. לשיקולכם. Lostam - שיחה 09:24, 8 בפברואר 2015 (IST)

או שפועלים לפי כללים, או שלא, וזה לא משנה עד כמה הם יבשים. זה לא דיון רק על הקבוצה הזו, ואם רוב האנשים חושבים שקבוצה שקיימת עשרות שנים זכאית לערך, או שקבוצה שהגיע לשלב מסוים בגביע זכאית לערך, יש לשנות את הכללים. אין טעם בכללים אם לא עובדים לפיהם. Sebastian27 - שיחה 11:49, 8 בפברואר 2015 (IST)

חשוב לציין שאין כללים רשמיים או מדיניות רשמית לגבי חשיבות קבוצות כדורגל. זאת, להבדיל מקווים מנחים רשמיים שקיימים לגבי כדורגלנים. Lostam - שיחה 14:44, 10 בפברואר 2015 (IST)

קיימת 57 שנה. מספיק להצדקת החשיבות לטעמי. בורה בורה - שיחה 15:04, 10 בפברואר 2015 (IST)