שיחה:נגה קינן

הבהרת חשיבות

קינן יזמה והקימה פורומים הפועלים בישראל בתחום העסקי. לא מדובר בארגונים זניחים. חבריו הינם בעלי שליטה, יו"רים, מנכ"לים ו-CFOs מהחברות המובילות במשק. הפורומים במישורים מקצועיים שאינם פרסומיים. ארגונים אלו יוצרים השפעה על המשק והחקיקה הכלכלית בו. כך לדוגמא היה מעורב פורום CFO בביטול מס הבולים, ברפורמת בכר, במאבק על העלאת שווי השימוש ברכב, ולאחרונה הכניס שינויים רבים בחוק ההסדרים בנושא הרפורמה במע"מ.

קינן מעורבת מאוד חברתית ומגייסת את החברות במשק לאמץ לוחמים במסגרת פרוייקט אמץ לוחם, פעולה זו הינה בעלת חשיבות רבה למערך הלחימה של מדינה ישראל.כך למשל במלחמת לבנון השנייה, גייסה תרומות בסה"כ של כ-3 מיליון ש"ח ללוחמים בצפון, בין הייתר גיסה אפודי מגן ומזון לגדודים הלוחמים בשטח.

קינן יזמה את סקר תפקוד גופי הממשל הכלכליים הנערך אחת לשנה במטרה לשפר את השירותים הניתנים לאזרחים, לחברות ולמשקעים הזרים.

לדעתי, ראשי המשק בישראל זכאים לערך, ואני גם בעד כתיבת ערכים על נשים הנמצאות בעמדות מפתח, מאחר ולצערי אין לנו יותר מדי כאלה. אבל, במקרה של קינן נראה לי, אולי אני טועה, שחסרה כאן איזו חוליה בשרשרת. אני רואה שהיא חברה במספר דירקטוריונים, מייעצת וחברה בוועדות שונות. אך לא ברור מהערך כיצד הגיעה למעמד זה. האם דרך האקדמיה, האם דרך ניסיון מקצועי עשיר או בולטות מיוחדת בתחום מסויים? בדרך כלל אנשים מגיעים להיות דירקטורים בחברות מובילות או חברים בוועדות בכירות בעקבות אחת מהשתיים, והמידע הזה חסר לי בערך. חברות במספר דירקטוריונים וועדות כשלעצמה אינה מעניקה בהכרח זכאות לערך. Lostam - שיחה 06:56, 18 ביולי 2009 (IDT)

קינן בנתה את עצמה דרך ניסיונה כיועצת לפיתוח עסקים בגלובס. היא הקימה את הפורום בעצמה ודרכו רכשה השפעה רבה הבאה לידי ביטוי בין השאר בהזמנה לכהן בדירקטוריונים.

דרישת מקורות

מבלי להכריע לגבי החשיבות, בערך הושמו דרישות מקור. אין להוריד אותן ללא הבאת מקור מדויק (לא הכרזת שם אתר). כמו כן, האתר של הפורום שאותו היא מנהלת אינו מקור מספק כדי לקבוע את השפעתה. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשס"ט • 20:36, 15 ביולי 2009 (IDT)

הפגישות בביתם של נגה קינן עם בכירים במשק ובממשל אינן פורמליות ועל כן לא קיים מקור כדוגמת תקנון, או ביביליוגרפיה רישמית המסדירה זאת. אם יש צורך אוכל לעשות קישורים חיצוניים לידיעות שהתפרסמו בעיתונות המתארות מפגשי בית עם שר התחבורה לשעבר מופז, ועם שר התיירות מיסז'ניקוב. אודה להתייחסותך מה לעשות בנדון.

אין ספק שקורים בעולם דברים חשובים ביותר שאיש אינו מתעד, אבל ודאי תבין שלא ניתן להכניס דברים כאלה לאנציקלופדיה על סמך ידע אישי של אנשים שהעלו ערך על אדם הקרוב ללבם. עצם הפגישה עם שרים אינה מספיקה, עליך להביא ראיות לכך שלפגישות בביתה ישנה חשיבות אנציקלופדית. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשס"ט • 10:49, 19 ביולי 2009 (IDT)• מאחר ולא קיים תיעוד מתקבל, הוסרה השורה מהערך.

לא מדובר על ערך פרסומי. קינן לא מנסה למכור שום דבר. הפורומים אותם יזמה ומנהלת אינם פתוחים לכל חפץ. הם סגורים לקבוצה מצומצמת של אנשים, אשר רובם כבר חברים רשומים. לא קיים כל מידע פרסומי בערך עצמו.

שחזור הערך

שלום, אני מבקש לשחזר את הערך הנ"ל. בדיון החשיבות שהתקיים, לא השתתפו מספיק אנשים, ואני לא חושב שזו סיבה מוצדקת למחוק את הערך. אם הדיון היה מקבל פרסום רב, אני סבור שהיו משתתפים בו עוד אנשים. הנ"ל מכהנת כיו"ר פורום CFO, הופיעה באין ספור כתבות בעיתון, בטלוויזיה, באינטרנט וכלי תקשורת הגדולים ביותר, וזה ללא ספק מקנה לה חשיבות אנצ'. על כן, יש לשחזר את הערך. דבר נוסף שברצוני להדגיש הוא, הכותב המקורי שכתב את הערך בשנת 2009, ערך אותו בתשלום, אז ראוי לציין זאת בראש דף השיחה. אך מצדי שני בשנת 2009 לא הייתה חובת הצהרה כזאת, אז תחליטו אתם אם צריך לכתוב את זה בראש הערך או לא. בתודה, יאצקין52 - שיחה 17:21, 6 בנובמבר 2016 (IST)

מתייג ויקיפדים שאולי יעניין אותם להשתתף בדיון, משתמש:orielno , משתמש:עידן ד, משתמש:איתן, משתמש:דוד שי , משתמש:נחי , משתמש:hanay, משתמש:lostam, משתמש:כ.אלון, משתמש:ovedc , משתמש:בורה בורה , משתמש:yoavd יאצקין52 - שיחה 18:19, 6 בנובמבר 2016 (IST)

מציע שתצטט את המקורות עליהם אתה מסתמך בטענת החשיבות, ותסביר מדוע מה שמופיע בהם מצביע על חשיבות. האמירה שיש "אינספור כתבות" אודותיה אינה מספיקה. נחי - שיחה 18:24, 6 בנובמבר 2016 (IST)

בגדול, אני תמיד מבקש לראות שינוי נסיבות. ואולם עברו מאז 7 שנים ויתכן שיש שינוי נסיבות. קשה להתייחס ללא שקוראים את הערך. בקש להעתיק אותו לדף פרטי, שפר אותו וציין את שינוי הנסיבות. אני לא חושב שצריך ללכת אחורה ולציין את כל הערכים שנכתבו בתשלום. אני זוכר שההחלטה גם פטרה את זה. בורה בורה - שיחה 18:33, 6 בנובמבר 2016 (IST)

אם יש שינוי נסיבות, אני חושש שהוא שינוי לרעה.

אני מסכים שלא צריך ללכת אחורה לחפש ערכים שנכתבו בתשלום, אבל אם זה כבר ידוע לנו, אין סיבה שלא נציין זאת. דוד שי - שיחה 19:12, 6 בנובמבר 2016 (IST)

אני מציעה לשחזר את הערך לטיוטה, כך שאפשר יהיה לקרוא את תוכנו. קשה לדון על משהו בלי לראות את התוכן. ייתכן גם שיידרש עדכון של הטיוטה, בכל זאת עברו 7 שנים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:03, 6 בנובמבר 2016 (IST)

טיוטה:נגה קינן דף הטיוטה למי שמעוניין לקרוא. יאצקין52 - שיחה 20:14, 6 בנובמבר 2016 (IST)

ראוי גם לתהות באותה ההזדמנות על החשיבות של הערך על החברה הפרטית פורום מנהלי כספים ראשיים CFO. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 20:27, 6 בנובמבר 2016 (IST)

כמו עובד. אם הערך הנ"ל חסר חשיבות, אזי גם הערך פורום CFO הינו חסר חשיבות. אם פורם CFO הינו ערך בעל חשיבות, אזי גם הערך הנ"ל בעל חשיבות. דרך אגב, גם הערך פורום CFO נכתב בתשלום עוד בשנת 2005 על ידי איש מטעמה של קינן. יאצקין52 - שיחה 20:51, 6 בנובמבר 2016 (IST)

לכתיבה בתשלום אין שום השפעה על חשיבות או אי חשיבות. בורה בורה - שיחה 20:53, 6 בנובמבר 2016 (IST)

היי בורה, אני יודע שאין לזה קשר, אבל כתוב שצריך להצהיר, אז הצהרתי. יאצקין52 - שיחה 20:54, 6 בנובמבר 2016 (IST)

לעניין הנקודה שהעלה עובד:נוגה קינן לכשעצמה היא חסרת חשיבות אנציקלופדית והשאלה המעניינת יותר היא בעניין חשיבותו של הפורום המדובר. ובכן, לדעתי לא. לפני מספר שנים התקיימה פעילות מסויימת שהייתה מלווה בפירסום אינטנסיבי, וזו דעכה מאד ב4+ השנים האחרונות ביחד עם ירידת קרנם של טייקונים ומנהלי כספים כוכבים במגזר העיסקי והפיננסי. משכך, ומשלא הטביעו חותם משמעותי, אינני מוצא את שניהם, הפורום ומנהלתו, כבעלי חשיבות אנציקלופדית הראויים לערך.--כ.אלון - שיחה 21:34, 6 בנובמבר 2016 (IST)

שמחפשים "נגה קינן" בגוגל, מקבלים השלמה אוטומטית ל"נגה קינן ויקיפדיה". ערך שכזה יוכל להביא לנו קוראים וצפיות נוספים ועורכים חדשים. אומנם זה לא מקנה חשיבות לערך, אך אפשר גם להתייחס לפן הזה. יאצקין52 - שיחה 22:35, 6 בנובמבר 2016 (IST)

הוזמנתי לכאן אז אגיב: אני בדרך כלל לא נכנס לדיוני חשיבות כשמדובר במקרים גבוליים - כמו מקרה זה. לכן אני גם לא אביע עמדה לכאן או לכאן, כי אני באמת לא יודע. מה שכן לגבי ההערה האחרונה לגבי "נגה קינן ויקיפדיה" - דווקא זה פועל לרעת החשיבות, כי זה אומר שוויקיפדיה היא הגורם העיקרי שהופך אותה למפורסמת (לפחות בעיניו של גוגל), וזה על אף ששמה מופיע רק בתוך ערכים ולא בערך בפני עצמו. אוריאל, Orielno - שיחה 01:45, 7 בנובמבר 2016 (IST)

טוב. לשכנע ויקיפדים לשחזור הערך, לא אצליח. אז אוותר. אני חושב שנוכל להסתדר יפה גם בלי הערך הזה, כפי שהיה במהלך ה7 שנים האחרונות. יאצקין52 - שיחה 02:32, 7 בנובמבר 2016 (IST)

שינוי נסיבות. קיימת חשיבות אנציקלופדית כעת?

• הקשר עם נתניהו
  • בדצמבר 2004 העניקה לשר האוצר בנימין נתניהו את "אות ראש הממשלה לעידוד הצמיחה במשק" ומאז הוא נאם במספר כנסים שאירגנה קינן
  • בנובמבר 2009 היא מונתה לחברה בוועדה המיוחדת למתן חוות דעת על המועמד לתפקיד נציב שירות המדינה
  • ב2018 בג"ץ הדיח אותה מהוועדה, מכיוון שמינוייה נעשה באופן פסול וזאת בזכות קרבתה לראש הממשלה בנימין נתניהו ובניגוד להחלטת הממשלה מ1999.
• בנובמבר 2006 מונתה לדירקטורית חיצונית בפועלים אי.בי.אי. בינואר 2011 כלכליסט חשף כי בית ההשקעות "אי בי אי" ו"בנק הפועלים" (שני גופים השולטים בפועלים אי.בי.אי) שילמו כספים עבור מתן חסויות לפורום CFO שבבעלות קינן בזמן שהיא מכהנת כדירטורית חיצונית בפועלים אי.בי.אי. בעקבות ניגוד עניינים זה הודיעה בפברואר 2011 על התפטרותה והפסקת שיתוף הפעולה.
• ב2017 הוציאה 2 ספרים בעברית ואנגלית בהוצאת כנרת דביר.
• "זוכה" לכתבות שליליות בדה מרקר/הארץ וכלכליסט.
• בגלובס לא קיימות כתבות שליליות עליה. בין היתר בעברה הועסקה בגלובס בתפקיד בכיר וגם לפורום CFO שבבעלותה קיים שיתוף פעולה עם גלובס שנים רבות
• בביזפורטל גם אין כתבות שליליות עליה, כיהנה כדירקטורית בחברת קו מנחה
• מקיימת בביתה הפרטי בצפון תל אביב ובבתי מלון פגישות בין אנשי הון (יו"רים, מנכ"לים, אנשי עסקים) לבין אנשי שלטון (אנשי שב"כ, מוסד, צבא, משטרה, ממשל, פוליטיקה)
• פועלת למען שימור הריכוזיות במשק הישראלי, ולביטול החוק לקידום התחרות^{[דרוש מקור: לא מצליח למצוא מקור למשפט זה, אך אני זוכר שקראתי איפה שהוא]}
• אלמנתו של אליעזר (אלי) מסר ז"ל לשעבר מנכ"ל הנציגות הישראלית של אוסטריאן איירליינס
• בגוגל, דף שיחה זה מופיע בתוצאות החיפוש הראשונות עליה, בעוד שערך עליה אינו קיים.
• אין הרבה נשים בעולם העסקי, ולמרות זאת, עדיין נשים הרבה פחות חשובות מגברת נגה קינן זכו לערך אודותיהן בויקיפדיה.

אז, משתמש:דוד שי, משתמש:lostam, משתמש:בורה בורה, משתמש:האזרח דרור מה דעתכם בעניין.? יאצקין52 - שיחה 20:24, 28 באוקטובר 2019 (IST)

לטעמי חשיבות הערך רק פחתה במשך השנים, והפרטים שציינת אינם מצדיקים ערך. אני מקווה שמה שכתבת בעניין פגישות בין אנשי הון לאנשי שב"כ, מוסד, צבא אינו נכון. דוד שי - שיחה 21:15, 28 באוקטובר 2019 (IST)

דוד שי, אני מאוד מעריך אותך ומקווה שאינך מפקפק בדבריי. בכל מקרה, אם אני מבין אותך נכון, אתה בעצם דורש מקור? פרדו הופיע בפני חוג ההון־שלטון; לשכת ראש הממשלה לא ידעה יאצקין52 - שיחה 22:00, 28 באוקטובר 2019 (IST)

המפגש עם פרדו אכן היה שערורייה. ארגון שערורייה לא מצדיק ערך. דוד שי - שיחה 05:37, 29 באוקטובר 2019 (IST)