שיחה:נמרוד בוכמן
כפי שאמרתי בדיון לגבי לירון פרטוק - אמנם כדורגל חופים הוא ספורט חדש ולא מצליח כמו הכדורגל ה"רגיל", אך הוא כן ממוסד ומאורגן תחת ההתאחדות הישראלית לכדורגל וכן רשום למפעלים הבינלאומיים, וישראל כן מיוצגת בהם על ידי נבחרת לאומית. אני מאמין שמי שחבר בנבחרת הזו - זכאי לערך. זהר דרוקמן - I♥Wiki 12:25, 13 ביולי 2009 (IDT)
- לטעמי החשיבות מובהרת במשפט הראשון של הערך. עידו • שיחה 10:42, 14 ביולי 2009 (IDT)
- זהר, האם ליגת החופים הישראלית היא מקצועית ורצינית כמו ליגת הכדורגל? אם לא, הרי שאין הבדל ממשי בינה לבין הליגות הנמוכות בכדורגל הרגיל. אני לא בטוח שמגיע ערך לכל אדם שרץ ובעט כמה שנים על החוף. YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 01:10, 17/07/2009
דיון חשיבות 2016[עריכת קוד מקור]
תגידו ויקיפדיה, למה לאדם הזה יש ערך? כי "היה שוער נבחרת ישראל בכדורגל חופים וקבוצת "מסעדות אחלה" פתח תקווה אלופת הליגה הישראלית בכדורגל חופים"????. ממש אחלה. התדרדרתם ואתם לא מתביישים להפציץ אותנו בבקשות לתרומות 87.69.211.44 02:06, 29 ביולי 2016 (IDT)
- אני מתייגת את עמרי, אני מניחה שיש לו תשובה בשבילך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 10:47, 29 ביולי 2016 (IDT)
- היי חנה. האמת שאני לא מתמצא בכדורגל חופים ואין לי תשובה. אני חושב שכדורגל חופים הוא לא ספורט מקצועני בארץ, ולכן אם אדם זכה לערך רק בשל פועלו בתחום זה, אזי שהוא לא זכאי לערך. אני לגמרי לא בטוח בזה ואשמח לחוות דעת משתמשים נוספים: Segal, Sebastian27, Botend, Eladti. עמרי • שיחה 12:54, 29 ביולי 2016 (IDT)
- אינני מתמצא בכדורגל חופים גם כן, אבל יתר השחקנים בקטגוריה זכאים לערך מהיותם כדורגלנים מן השורה, ולא בחופים. עיסוק בספורט באופן חובבני לא מספיק לטעמי כדי לעבור את רף החשיבות. Botend - שיחה 15:14, 29 ביולי 2016 (IDT)
- מסכים עם קודמיי. איתי - שיחה 21:53, 29 ביולי 2016 (IDT)
- תודה לכם, הנחתי תבנית חשיבות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:51, 29 ביולי 2016 (IDT)
- אני סבור שיש חשיבות, כמו שנקבע בדיון החשיבות הקודם ב-2009. אני מתייג את משתמש:עידו שהשתתף בדיון הקודם ועדיין פעיל. מדובר בשוער נבחרת ישראל בכדורגל חופים אשר "מייצגת את ישראל בתחרויות בינלאומיות ונמצאת בפיקוחה של ההתאחדות לכדורגל בישראל". בערך על הנבחרת יש פירוט של כל פעילותה בתחרויות בינלאומיות וכן פירוט סגל השחקנים. יש גם ערך על שחקן הנבחרת לירון פרטוק (שהייתה לו קריירה לא משמעותית כנראה במכבי הרצליה). מצאתי לנכון למחוק את דיברי האנונימי על זנות, סמים ושפיות, כפי שהיה צריך לעשות.אגסי - שיחה 14:41, 30 ביולי 2016 (IDT)
- מה שעידו כתב ב-2009 הוא משפט שמשמעותו היא: התוכן של הערך אומר שהערך חשוב, זאת לא הבהרת חשיבות. היא זהה למשפט "אני חושב שזה חשוב". זאת הבעת דעה, זה לא טיעון. בדקתי בגוגל את המושג "קבוצת עירוני "מסעדות אחלה", האזכורים האחרונים הם מ-2009, והם מעטים. אני מצטערת, אבל אני חושבת שיש להפריד בין ערך על הענף, שגם הוא נראה זניח ולא בולט בציבוריות הישראלית, לבין כתיבת ערך על שוער. איני מתמצאת בספורט, אבל יש ענפים בולטים בציבוריות הישראלית, מעולם לא שמעתי על הליגה הזאת, וגם חובבי הספורט בינינו שהגיבו כאן, כתבו שלדעתם אין לו חשיבות אנציקלופדית. הנחתי את תבנית החשיבות רק לאחר תגובתם. לא צריך לחפש תמיד בכוח איך להשאיר ערך, יש לנו ערכים רבים על שחקני קולנוע וטלוויזיה ידועים מאד שאינם מעודכנים, כנ"ל על סדרות מאד ידועות. איננו עומדים במטלה של עדכוני ערכים חשובים, ואנחנו עוסקים השכם והערב בערכים על דמויות שוליות בציבוריות הישראלית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:41, 30 ביולי 2016 (IDT)
- למיטב ידיעתי אני עדיין חי, אפשר לשאול אותי למה התכוונתי אם דבריי אינם ברורים דיים, במקום להמציא להם פרשנויות ולבטל אותם.
- הפרשנות (הנכונה) של הדברים שכתבתי ("לטעמי החשיבות מובהרת במשפט הראשון של הער") היא שהיותו של אדם שוער נבחרת ישראל בכדורגל חופים מבהירה בעיניי את חשיבות הערך. זאת הבהרת חשיבות בדיוק כמו "הוא השתתף בסדרה מובילה" או "זכה בפרס". כמובן, אפשר ולגיטימי לחלוק עליי ולטעון שזה לא מספיק, כשם שאפשר לחלוק על טיעונים המבוססים על השתתפות בסדרות מובילות או זכייה בפרסים, אבל המשפט "זאת לא הבהרת חשיבות" והמשכיו אינם ראויים ואינם במקומם. עידו • שיחה 19:31, 30 ביולי 2016 (IDT)
- עידו, אנחנו כנראה לא מסכימים מהי הבהרת חשיבות. אני לא רואה במשפט כזה הבהרת חשיבות. ראיתי שתויגת כאן, והנחתי שתגיב. אתה לא חייב להסכים לדעתי, אבל לטעון שדברי אינם ראויים
.. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית
- אני מחכה שמישהו יאיר את עיננו בנושא "קבוצת עירוני "מסעדות אחלה", שדומה שבאה לרגע ונעלמה. לא מחזק בעיני את חשיבות הליגה הזאת, אבל אולי אני טועה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:04, 30 ביולי 2016 (IDT)
- הקבוצה הזו זכתה באליפות בכדורגל חופים בישראל ב-2009, ואולי מגיע לה ערך כמו לבני "פלפלה" כפר קאסם, שגם אני לא שמעתי עליה. בדיון שנערך בערך המקביל בלירון פרטוק גם ב-2009, היו כמה ויקיפדים שעשו הבהרת חשיבות ובהם משתמש:Lostam. אגסי - שיחה 20:47, 30 ביולי 2016 (IDT)
- עפ"י הערך של אדון פרטוק, נראה שגם לו אין חשיבות אנציקלופדית, שכן פועלו ככדורגלן לבדו אינו מזכה אותו בערך. לא מדובר בליגה מקצוענית, ושחקני הליגה לא עוסקים בכדורגל חופים כמקור פרנסה עיקרי. זה בכלל לא משנה אם הם שחקני נבחרת או לא. גם שחקני נבחרת ישראל בדוקים זכאים לערך? עמרי • שיחה 01:05, 31 ביולי 2016 (IDT)
- עם כל הכבוד, אין מקום לזלזל בתחום של כדורגל חופים. גם שחקני כדוריד וכדורעף אינה מתפרנסים מהתחום. ההשוואה לדוקים ממש אינה מוצדקת. בקטגוריה:כדורגל חופים יש לא מעט ערכים. מנגד, אין קטגוריה דוקים וכמובן שאין ערך דוקים בישראל אין ערך הליגה הישראלית בדוקים וגם לא נבחרת ישראל בדוקים או אליפות אירופה בדוקים וגם אף ערך על קבוצת דוקים.אגסי - שיחה 01:30, 31 ביולי 2016 (IDT)
- אגב, לשאלת חנה מה קרה לקבוצתו הראשונה של בוכמן, עירוני "מסעדות אחלה" פ"ת, אז הקבוצה גם השנה משחקת בליגה הישראלית בכדורגל חופים תחת השם "עירוני פ"ת", כעת ללא שם הספונסר הקודם, "מסעדת אחלה". הקבוצה ראויה לערך, כמו 3 קבוצות אחרות בליגה הזו שקיבלו ערך. אגסי - שיחה 09:30, 31 ביולי 2016 (IDT)
- אני מסכים עם עידו ואגסי. כדורגל חופים אולי אינו ענף ספורט מקצועני בישראל, אבל בעצם ברוב המכריע של ענפי הספורט, למעט כדורגל, כדורסל, אולי בודדים בטניס, אין בישראל ספורטאים שמתפרנסים מעיסוקם בספורט, ובכל זאת יש לנו המון ערכים על קבוצות ועל שחקנים מובילים בענפים אחרים. נבחרת ישראל בכדורגל חופים פועלת תחת ההתאחדות לכדורגל בישראל והיא מייצגת את ישראל באופן רשמי, כך שמי שחבר בנבחרת זו זכאי לערך. אגב, לפעילות הקבוצות של כדורגל החופים יש יותר אוהדים וצופים ממה שניתן לחשוב. לא אתפלא אם במשחקי הליגה הזו יש יותר צופים מאשר במשחקי ליגת העל בכדוריד או בכדורעף. Lostam - שיחה 09:57, 31 ביולי 2016 (IDT)
- אני לא חושב שייצוג רשמי של ישראל מספיק לקבל ערך. צריך להיות משהו מעבר. אולי זכייה בתחרויות בינ"ל חשובות (איני יודע אם יש כאלה בכדורגל חופים), לא עצם הייצוג. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ו • 20:01, 2 באוגוסט 2016 (IDT)
- במקרה הזה אכן צריך משהו מעבר, היות שרמת העניין ורמת המקצוענות של העוסקים בענף (לפחות הישראלים), אינה באותו קנה מידה כמו ענפי ספורט אחרים בהם ייצוג רשמי עשוי היה להיות מספיק על מנת לזַכות בערך. אגב, ההשוואה שעשה לאסתם בין כמו הצופים בליגת כדורגל החופים לכמות בליגות אחרות היא שגויה מיסודה. המשחקים במחזור של ליגת כדורגל החופים נערכים בצורה מרוכזת בחוף פולג, אחד אחרי השני. כלומר, את כמות הצופים, שחלק ניכר מהם הם עוברי אורח, יש לחלק ב-6 (כמות המשחקים בכל מחזור). בכדוריד או בכדורעף המשחקים נערכים במקומות שונים ברחבי הארץ. עמרי • שיחה 21:04, 2 באוגוסט 2016 (IDT)
- מהדיון הזה עולה דבר מוזר, מי שהוא כדורגלן, אז על הערך לעמוד בקריטריונים שמופיעים בדף ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/כדורגלנים, אבל מי שהוא כדורגלן חופים, ענף שהוא ממש זניח, לא צריך לעמוד בכל קריטריונים. Lostam, האם זה נראה לך הגיוני? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:13, 3 באוגוסט 2016 (IDT)
- האם העובדה שמזמר אנחנו דורשים הוצאה של אלבום אחד בשביל לזכות בחשיבות ואילו מאיש צבא אנחנו דורשים שיהיה לפחות מפקד חטיבה היא יותר הגיונית?Eladti - שיחה 14:19, 3 באוגוסט 2016 (IDT)
- חנה, איפה ראית שאמרתי דבר כזה? ראשית, כדורגל חופים הוא ענף נפרד מכדורגל רגיל, ולכן ספק אם העקרונות והקווים המנחים חלים לגביו. בהנחה שכן, אז בוכמן עומד בקרירטריון של "הופיע לפחות פעמיים במשחקים בינלאומיים של הנבחרת הלאומית הבוגרת של ארצו". בהנחה שלא, אז עדיין כמובן שאני חושב שלא כל שחקן כדורגל חופים זכאי לערך וצריך קריטריונים, ומי שמשמש כשוער נבחרת ישראל נראה לי בכל מקרה עומד בקריטריונים. Lostam - שיחה 14:42, 3 באוגוסט 2016 (IDT)
- האם העובדה שמזמר אנחנו דורשים הוצאה של אלבום אחד בשביל לזכות בחשיבות ואילו מאיש צבא אנחנו דורשים שיהיה לפחות מפקד חטיבה היא יותר הגיונית?Eladti - שיחה 14:19, 3 באוגוסט 2016 (IDT)
- מהדיון הזה עולה דבר מוזר, מי שהוא כדורגלן, אז על הערך לעמוד בקריטריונים שמופיעים בדף ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/כדורגלנים, אבל מי שהוא כדורגלן חופים, ענף שהוא ממש זניח, לא צריך לעמוד בכל קריטריונים. Lostam, האם זה נראה לך הגיוני? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:13, 3 באוגוסט 2016 (IDT)
- במקרה הזה אכן צריך משהו מעבר, היות שרמת העניין ורמת המקצוענות של העוסקים בענף (לפחות הישראלים), אינה באותו קנה מידה כמו ענפי ספורט אחרים בהם ייצוג רשמי עשוי היה להיות מספיק על מנת לזַכות בערך. אגב, ההשוואה שעשה לאסתם בין כמו הצופים בליגת כדורגל החופים לכמות בליגות אחרות היא שגויה מיסודה. המשחקים במחזור של ליגת כדורגל החופים נערכים בצורה מרוכזת בחוף פולג, אחד אחרי השני. כלומר, את כמות הצופים, שחלק ניכר מהם הם עוברי אורח, יש לחלק ב-6 (כמות המשחקים בכל מחזור). בכדוריד או בכדורעף המשחקים נערכים במקומות שונים ברחבי הארץ. עמרי • שיחה 21:04, 2 באוגוסט 2016 (IDT)
- אני לא חושב שייצוג רשמי של ישראל מספיק לקבל ערך. צריך להיות משהו מעבר. אולי זכייה בתחרויות בינ"ל חשובות (איני יודע אם יש כאלה בכדורגל חופים), לא עצם הייצוג. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ו • 20:01, 2 באוגוסט 2016 (IDT)
- אני מסכים עם עידו ואגסי. כדורגל חופים אולי אינו ענף ספורט מקצועני בישראל, אבל בעצם ברוב המכריע של ענפי הספורט, למעט כדורגל, כדורסל, אולי בודדים בטניס, אין בישראל ספורטאים שמתפרנסים מעיסוקם בספורט, ובכל זאת יש לנו המון ערכים על קבוצות ועל שחקנים מובילים בענפים אחרים. נבחרת ישראל בכדורגל חופים פועלת תחת ההתאחדות לכדורגל בישראל והיא מייצגת את ישראל באופן רשמי, כך שמי שחבר בנבחרת זו זכאי לערך. אגב, לפעילות הקבוצות של כדורגל החופים יש יותר אוהדים וצופים ממה שניתן לחשוב. לא אתפלא אם במשחקי הליגה הזו יש יותר צופים מאשר במשחקי ליגת העל בכדוריד או בכדורעף. Lostam - שיחה 09:57, 31 ביולי 2016 (IDT)
- אגב, לשאלת חנה מה קרה לקבוצתו הראשונה של בוכמן, עירוני "מסעדות אחלה" פ"ת, אז הקבוצה גם השנה משחקת בליגה הישראלית בכדורגל חופים תחת השם "עירוני פ"ת", כעת ללא שם הספונסר הקודם, "מסעדת אחלה". הקבוצה ראויה לערך, כמו 3 קבוצות אחרות בליגה הזו שקיבלו ערך. אגסי - שיחה 09:30, 31 ביולי 2016 (IDT)
- עם כל הכבוד, אין מקום לזלזל בתחום של כדורגל חופים. גם שחקני כדוריד וכדורעף אינה מתפרנסים מהתחום. ההשוואה לדוקים ממש אינה מוצדקת. בקטגוריה:כדורגל חופים יש לא מעט ערכים. מנגד, אין קטגוריה דוקים וכמובן שאין ערך דוקים בישראל אין ערך הליגה הישראלית בדוקים וגם לא נבחרת ישראל בדוקים או אליפות אירופה בדוקים וגם אף ערך על קבוצת דוקים.אגסי - שיחה 01:30, 31 ביולי 2016 (IDT)
- עפ"י הערך של אדון פרטוק, נראה שגם לו אין חשיבות אנציקלופדית, שכן פועלו ככדורגלן לבדו אינו מזכה אותו בערך. לא מדובר בליגה מקצוענית, ושחקני הליגה לא עוסקים בכדורגל חופים כמקור פרנסה עיקרי. זה בכלל לא משנה אם הם שחקני נבחרת או לא. גם שחקני נבחרת ישראל בדוקים זכאים לערך? עמרי • שיחה 01:05, 31 ביולי 2016 (IDT)
- הקבוצה הזו זכתה באליפות בכדורגל חופים בישראל ב-2009, ואולי מגיע לה ערך כמו לבני "פלפלה" כפר קאסם, שגם אני לא שמעתי עליה. בדיון שנערך בערך המקביל בלירון פרטוק גם ב-2009, היו כמה ויקיפדים שעשו הבהרת חשיבות ובהם משתמש:Lostam. אגסי - שיחה 20:47, 30 ביולי 2016 (IDT)
- אני מחכה שמישהו יאיר את עיננו בנושא "קבוצת עירוני "מסעדות אחלה", שדומה שבאה לרגע ונעלמה. לא מחזק בעיני את חשיבות הליגה הזאת, אבל אולי אני טועה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:04, 30 ביולי 2016 (IDT)
- עידו, אנחנו כנראה לא מסכימים מהי הבהרת חשיבות. אני לא רואה במשפט כזה הבהרת חשיבות. ראיתי שתויגת כאן, והנחתי שתגיב. אתה לא חייב להסכים לדעתי, אבל לטעון שדברי אינם ראויים
- מה שעידו כתב ב-2009 הוא משפט שמשמעותו היא: התוכן של הערך אומר שהערך חשוב, זאת לא הבהרת חשיבות. היא זהה למשפט "אני חושב שזה חשוב". זאת הבעת דעה, זה לא טיעון. בדקתי בגוגל את המושג "קבוצת עירוני "מסעדות אחלה", האזכורים האחרונים הם מ-2009, והם מעטים. אני מצטערת, אבל אני חושבת שיש להפריד בין ערך על הענף, שגם הוא נראה זניח ולא בולט בציבוריות הישראלית, לבין כתיבת ערך על שוער. איני מתמצאת בספורט, אבל יש ענפים בולטים בציבוריות הישראלית, מעולם לא שמעתי על הליגה הזאת, וגם חובבי הספורט בינינו שהגיבו כאן, כתבו שלדעתם אין לו חשיבות אנציקלופדית. הנחתי את תבנית החשיבות רק לאחר תגובתם. לא צריך לחפש תמיד בכוח איך להשאיר ערך, יש לנו ערכים רבים על שחקני קולנוע וטלוויזיה ידועים מאד שאינם מעודכנים, כנ"ל על סדרות מאד ידועות. איננו עומדים במטלה של עדכוני ערכים חשובים, ואנחנו עוסקים השכם והערב בערכים על דמויות שוליות בציבוריות הישראלית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:41, 30 ביולי 2016 (IDT)
- אני סבור שיש חשיבות, כמו שנקבע בדיון החשיבות הקודם ב-2009. אני מתייג את משתמש:עידו שהשתתף בדיון הקודם ועדיין פעיל. מדובר בשוער נבחרת ישראל בכדורגל חופים אשר "מייצגת את ישראל בתחרויות בינלאומיות ונמצאת בפיקוחה של ההתאחדות לכדורגל בישראל". בערך על הנבחרת יש פירוט של כל פעילותה בתחרויות בינלאומיות וכן פירוט סגל השחקנים. יש גם ערך על שחקן הנבחרת לירון פרטוק (שהייתה לו קריירה לא משמעותית כנראה במכבי הרצליה). מצאתי לנכון למחוק את דיברי האנונימי על זנות, סמים ושפיות, כפי שהיה צריך לעשות.אגסי - שיחה 14:41, 30 ביולי 2016 (IDT)
- תודה לכם, הנחתי תבנית חשיבות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:51, 29 ביולי 2016 (IDT)
- מסכים עם קודמיי. איתי - שיחה 21:53, 29 ביולי 2016 (IDT)
- אינני מתמצא בכדורגל חופים גם כן, אבל יתר השחקנים בקטגוריה זכאים לערך מהיותם כדורגלנים מן השורה, ולא בחופים. עיסוק בספורט באופן חובבני לא מספיק לטעמי כדי לעבור את רף החשיבות. Botend - שיחה 15:14, 29 ביולי 2016 (IDT)
- היי חנה. האמת שאני לא מתמצא בכדורגל חופים ואין לי תשובה. אני חושב שכדורגל חופים הוא לא ספורט מקצועני בארץ, ולכן אם אדם זכה לערך רק בשל פועלו בתחום זה, אזי שהוא לא זכאי לערך. אני לגמרי לא בטוח בזה ואשמח לחוות דעת משתמשים נוספים: Segal, Sebastian27, Botend, Eladti. עמרי • שיחה 12:54, 29 ביולי 2016 (IDT)
ערך מיותר שאינו ראוי לויקיפדיה[עריכת קוד מקור]
מישהו יכול להסביר את ההיגיון בערך הזה? איפה הסטנדרטים שלכם? היום קראתי שהוחלט למחוק את הערך של דפנה מאיר. החלטה שאני מבין ומקבל. אז אם היא לא (ובצדק), למה הערך הזה קיים? נראה לי הזוי 212.199.101.60 18:36, 20 בספטמבר 2016 (IDT)
- וואו, התגלגלתי לכאן בטעות רואה שכבר 13 שנה אנשים לא מבינים איך הערך הזה באוויר, ובצדק. כנראה הערך הכי הזייה שראיתי בעברית 2A0D:6FC2:4BB1:5700:20B0:D8D8:EF0C:A644 16:52, 28 באוקטובר 2022 (IDT)