שיחה:סתיו סטרשקו/ארכיון 1
הוספת נושאדף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
כתיבת הערך[עריכת קוד מקור]
שלום ויקיפדים יקרים. אשמח מאוד אם תמתינו יום אחד (עד יום שישי) עם העריכות. אני רוב הזמן מוסיף מידע, בקרוב גם קישורים חיצוניים מכל העיתונים בארץ (כולל הארץ) שכתבו על סתיו סטרשקו. משתדל שהערך יראה כמה שיותר ויקיפדי וביוגרפי וללא תאורים מוגזמים כמו אלו שהיו בפתיחת הערך לפני מספר חודשים. למקרה שתהייה תהייה אם הערך הכרחי - סתיו סטרשקו, בתור אחד שנולד כזכר הוא הדוגמן הכי מרוויח בארץ. כתבות כמובן, ואפילו סכומים יתווספו בהמשך היום. סורק את גוגל ואוסף לאט לאט מידע וקישוריפ. ויש הרבה. 79.177.49.220 16:45, 23 ביולי 2015 (IDT)
- אתה יכול להוסיף קישורים, אבל יש לשמור על סגנון כתיבה אנציקלופדי. גילגמש • שיחה 17:05, 23 ביולי 2015 (IDT)
אבל אתה לא כותב שום דבר
הוא לא אינטרסקס ולא טרנסג'נדר[עריכת קוד מקור]
סטרשקו מעולם לא שינה את מינו, ולא נולד עם רחם, לא נולד עם פות. הוא נולד כבחור וכיום הוא מדגמן כבחורה בזכות מראה אנדרוגיני. לא עבר שום ניתוח, ולא לקח הורמונים. 79.177.49.220
- התופעה שתיארת נקראת בוויקיפדיה אינטרסקס. הערך אנדרוגינוס הוא דף פירושונים שאחד מפירושיו הוא "אינטרסקס". גילגמש • שיחה 17:05, 23 ביולי 2015 (IDT)
- הפנייה מוטעת בויקיפדיה העברית (ככל הנראה בגלל התקמצנות על הפרדת ערכים) זו לא סיבה מוצדקת להגדיר אדם בצורה מנוגדת למה שהוא. זה כמו שבויקיפדיה הערבית יהיה ערך על יהדות אורתודוקסית וכל ערך על רב רפורמי יופנה לשם כי "זה מספיק קרוב". 79.177.49.220 17:27, 23 ביולי 2015 (IDT)
- גילגמש, לא הבנתי מדוע לדעתך מדובר באינטרסקס? ממה שאני מבין מכותב הערך, מדובר פשוט בגבר בעל מראה נשי. Botend - שיחה 17:47, 23 ביולי 2015 (IDT)
- יתכן שאינו אינטרסקס, אבל המילה "אינטרסקס" זהה במשמעותה ל"אנדרוגינוס" בהקשר זה. זה או "אינטרסקס" או כלום. גילגמש • שיחה 17:49, 23 ביולי 2015 (IDT)
- אם איננו בטוחים שהוא אינטרסקס, חייבים למחוק טענה זו בשניה זו. אסור להפיץ טעויות בקרב הציבור. חדש פה - שיחה 17:50, 23 ביולי 2015 (IDT)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: "אינטרסקס (מאנגלית: Intersex) הוא כינוי כללי לבני-אדם שיש להם סימני מין זכריים ונקביים כאחד." - האם שיער ארוך הוא סימן מין נקבי? האם הוא בעל שחלות או רחם? להבנתי אין בנשוא הערך הזה דבר נשי מלבד מראה מעט מבלבל. Botend - שיחה 17:52, 23 ביולי 2015 (IDT)
- אין לי בעיה למחוק את המידע הזה. גילגמש • שיחה 17:59, 23 ביולי 2015 (IDT)
- אם כך, מדוע הייתה מלחמת עריכה? האם הייתה בעיה אחרת בעריכות של המשתמש שנחסם? חדש פה - שיחה 18:01, 23 ביולי 2015 (IDT)
- אין לי בעיה למחוק את המידע הזה. גילגמש • שיחה 17:59, 23 ביולי 2015 (IDT)
- יתכן שאינו אינטרסקס, אבל המילה "אינטרסקס" זהה במשמעותה ל"אנדרוגינוס" בהקשר זה. זה או "אינטרסקס" או כלום. גילגמש • שיחה 17:49, 23 ביולי 2015 (IDT)
- גילגמש, לא הבנתי מדוע לדעתך מדובר באינטרסקס? ממה שאני מבין מכותב הערך, מדובר פשוט בגבר בעל מראה נשי. Botend - שיחה 17:47, 23 ביולי 2015 (IDT)
- הפנייה מוטעת בויקיפדיה העברית (ככל הנראה בגלל התקמצנות על הפרדת ערכים) זו לא סיבה מוצדקת להגדיר אדם בצורה מנוגדת למה שהוא. זה כמו שבויקיפדיה הערבית יהיה ערך על יהדות אורתודוקסית וכל ערך על רב רפורמי יופנה לשם כי "זה מספיק קרוב". 79.177.49.220 17:27, 23 ביולי 2015 (IDT)
- אני מבקש להוסיף את תבנית:בבדיקה לערך שחסום כרגע לעריכה. חדש פה - שיחה 17:56, 23 ביולי 2015 (IDT)
- הוספתי, אני לא חושב שזה נכון להגדיר בן אדם לפי הפנייה בוויקיפדיה. Zvivi - שיחה 18:02, 23 ביולי 2015 (IDT)
- מדברי האנונימי ניתן היה להבין כי הוא גבר לכל דבר, שרואה בעצמו גבר ומתפרנס מדוגמנות של בגדי המין האחר בזכות מראהו הנשי. מחיפוש קל באינטרנט מצאתי את הכתבה הזו בה הוא מעיד כי הוא שוקל לבצע ניתוח לשינוי מין. Botend - שיחה 18:15, 23 ביולי 2015 (IDT)
- הורדתי את העניין של האינטרסקס. בכל אופן, אם רוצים לציין שהוא אנגרוגינוס יש להתשמש במילה "אינטרסקס" כי לשם מפנה דף הפירושונים שלנו בהקשר זה. יתכן שצריך לתאר אותו בצורה שונה. גילגמש • שיחה 20:13, 23 ביולי 2015 (IDT)
- גם בעולם האופנה, וגם בשימוש כללי, ולבטח במרחבים להט"ביים, משתמשים ב"אנדרוגני" כתיאור לאדם שיש לו *ניראות* של גבר ואישה, או לא זה ולא זה. סתיו בנה את הקריירה שלו על הלוק הזה, ויש היסטוריה לא זניחה בכלל של דוגמנים ודוגמניות וכן שחקנים שזה סימן ההיכר שלהם (טילדה סווינטון לדוג'). מקום שהוא אולי (עדיין) לא מעודכן בוויקיפדיה לא צריך להגביל את התיאור המדוייק של הדוגמן הזה. מדובר ב*מראה אנדרוגני* ולא ב"אנדרוגניות" במובן של אינטרסקס - שהוא גם משהו שדי יצא מהשימוש לפני מאה שנה בערך, ורק עכשיו קם שוב לתחייה - במרחבים להט"ביים, לא בשום מובן רפואי - אלא בתור זהות. TMagen • שיחה • תמכו במיזם ויקי נשים! 20:05, 24 ביולי 2015 (IDT)
- אז צריך לתקן את דף הפירושונים. כיום אין ערך "אנדרוגינוס" הדבר היחיד שיש זה דף פירושונים שמפנה לאינטרסקס. גילגמש • שיחה 20:16, 24 ביולי 2015 (IDT)
- גילגמש, זה שיש טעות בויקיפדיה לא אומר שצריכות לשחזר אותה, אפשר לתקן אותה. בכל מקרה אני לא מבינה את הצורך לטעון בתוקף שאנדרוגניות ואינטרסקס זה אותו דבר. כמו שאתה בטח יודע, לפעמים למלה כלשהי יש משמעויות שונות במקצת בהקשרים שונים. המלה "אנדרוגינוס" בשיח הרפואי שימשה בעבר לתאר אנשים שהיום מכנים בד"כ אינטרסקס. המונח "אנדורגניות" מתאר, כפי שTMagen כבר כתבה, עמימות מגדרית. המונח הזה נמצא בשימוש רחב בעולם האופנה, בקרב קהילת הלהט"ב ובעיתונות (כמו שאפשר לראות למשל כאן או כאן. האם לשיטתך יש למחוק את המלה "קבוצה" מכל דפי הויקיפדיה העוסקים בקבוצות כדורגל מכיוון שדף הפרשונים למלה קבוצה מפנה קודם כל לערך על קבוצות במובן המתמטי שלהן? Danveg - שיחה 16:22, 28 ביולי 2015 (IDT)
- לא אמרתי שיש לקיים את הטעות. אמרתי רק מה שמופיע בערכים אצלנו. יתכן שצריך למחוק את ההפניה מאנדרוגינוס לאינטרסקס בדף הפירושונים ולכתוב ערך נפרד. זאת בהחלט פעולה סבירה אם זה המצב. מה שאי אפשר לעשות בשלב הנוכחי הוא להפנות לאנדרוגינוס בערך הזה כי הקורא יחשף לערך אינטרסקס. זה לא אומר שזה נכון, זה רק אומר שככה זה יחשף לקורא. לכן, אם יש טעות יש לתקן את בסיסה (כלומר בדף הפירושונים). גילגמש • שיחה 16:30, 28 ביולי 2015 (IDT)
- מסכימה, אבל אם כך, למה למחוק את התוכן, ולא רק את ההפנייה השגויה? Danveg - שיחה 16:33, 28 ביולי 2015 (IDT)
- כי התוכן עצמו נכתב בצורה לא אנציקלופדית. דבר כזה לא יכול להישאר. גילגמש • שיחה 16:58, 28 ביולי 2015 (IDT)
- אם זו הבעיה, אנסח זאת עכשיו באופן אינציקלופדי, ואפילו אוסיף הערת שוליים עם מקור, שלא תהיה בעיה. Danveg - שיחה 17:23, 28 ביולי 2015 (IDT)
- כי התוכן עצמו נכתב בצורה לא אנציקלופדית. דבר כזה לא יכול להישאר. גילגמש • שיחה 16:58, 28 ביולי 2015 (IDT)
- מסכימה, אבל אם כך, למה למחוק את התוכן, ולא רק את ההפנייה השגויה? Danveg - שיחה 16:33, 28 ביולי 2015 (IDT)
- לא אמרתי שיש לקיים את הטעות. אמרתי רק מה שמופיע בערכים אצלנו. יתכן שצריך למחוק את ההפניה מאנדרוגינוס לאינטרסקס בדף הפירושונים ולכתוב ערך נפרד. זאת בהחלט פעולה סבירה אם זה המצב. מה שאי אפשר לעשות בשלב הנוכחי הוא להפנות לאנדרוגינוס בערך הזה כי הקורא יחשף לערך אינטרסקס. זה לא אומר שזה נכון, זה רק אומר שככה זה יחשף לקורא. לכן, אם יש טעות יש לתקן את בסיסה (כלומר בדף הפירושונים). גילגמש • שיחה 16:30, 28 ביולי 2015 (IDT)
- גילגמש, זה שיש טעות בויקיפדיה לא אומר שצריכות לשחזר אותה, אפשר לתקן אותה. בכל מקרה אני לא מבינה את הצורך לטעון בתוקף שאנדרוגניות ואינטרסקס זה אותו דבר. כמו שאתה בטח יודע, לפעמים למלה כלשהי יש משמעויות שונות במקצת בהקשרים שונים. המלה "אנדרוגינוס" בשיח הרפואי שימשה בעבר לתאר אנשים שהיום מכנים בד"כ אינטרסקס. המונח "אנדורגניות" מתאר, כפי שTMagen כבר כתבה, עמימות מגדרית. המונח הזה נמצא בשימוש רחב בעולם האופנה, בקרב קהילת הלהט"ב ובעיתונות (כמו שאפשר לראות למשל כאן או כאן. האם לשיטתך יש למחוק את המלה "קבוצה" מכל דפי הויקיפדיה העוסקים בקבוצות כדורגל מכיוון שדף הפרשונים למלה קבוצה מפנה קודם כל לערך על קבוצות במובן המתמטי שלהן? Danveg - שיחה 16:22, 28 ביולי 2015 (IDT)
- אז צריך לתקן את דף הפירושונים. כיום אין ערך "אנדרוגינוס" הדבר היחיד שיש זה דף פירושונים שמפנה לאינטרסקס. גילגמש • שיחה 20:16, 24 ביולי 2015 (IDT)
- גם בעולם האופנה, וגם בשימוש כללי, ולבטח במרחבים להט"ביים, משתמשים ב"אנדרוגני" כתיאור לאדם שיש לו *ניראות* של גבר ואישה, או לא זה ולא זה. סתיו בנה את הקריירה שלו על הלוק הזה, ויש היסטוריה לא זניחה בכלל של דוגמנים ודוגמניות וכן שחקנים שזה סימן ההיכר שלהם (טילדה סווינטון לדוג'). מקום שהוא אולי (עדיין) לא מעודכן בוויקיפדיה לא צריך להגביל את התיאור המדוייק של הדוגמן הזה. מדובר ב*מראה אנדרוגני* ולא ב"אנדרוגניות" במובן של אינטרסקס - שהוא גם משהו שדי יצא מהשימוש לפני מאה שנה בערך, ורק עכשיו קם שוב לתחייה - במרחבים להט"ביים, לא בשום מובן רפואי - אלא בתור זהות. TMagen • שיחה • תמכו במיזם ויקי נשים! 20:05, 24 ביולי 2015 (IDT)
- הורדתי את העניין של האינטרסקס. בכל אופן, אם רוצים לציין שהוא אנגרוגינוס יש להתשמש במילה "אינטרסקס" כי לשם מפנה דף הפירושונים שלנו בהקשר זה. יתכן שצריך לתאר אותו בצורה שונה. גילגמש • שיחה 20:13, 23 ביולי 2015 (IDT)
גילגאמש החליט שאסור לכתוב את הערך[עריכת קוד מקור]
כל שנייה לוחץ ביטול על כל תוספת. מאיים בחסימות. הכל בגלל שתיקנתי אותו על העניין של האינטרסקס שהוא מתעקש עליו, למרות שבגוגל אין הגדרה כזאת כלפי סתיו סטרשקו. לא בעברית, ולא באנגלית.
אולי זה התקף ספציפי על הערך בגלל הומופוביה של גלגלמש? האם העם היהודי לא למד לא לשפוט אנשים מראש על פי איך שהם נולדו? 79.177.49.220 17:44, 23 ביולי 2015 (IDT)
חשיבות[עריכת קוד מקור]
דוגמן לא בולט כדי הצורך, עיקר פרסומו מתכנית הריאליטי שהשתתף בה. לפני השתתפותו אני מסופקת אם שמו היה מוכר, לאחר שישקע ענן אבק הכוכבים מהריאליטי. הערך עדיין יישאר.--יעלי 1 - שיחה 21:03, 23 ביולי 2015 (IDT)
- אולי משתמש:אגסי יכול לסייע בהרחבת בערך שיתרום לביסוס חשיבותו האנצ'. גילגמש • שיחה 21:09, 23 ביולי 2015 (IDT)
- לא התעמקתי בקריירה הבינלאומית שלו. לעניין חשיבותו, ערכתי כעת חיפוש שטחי בגוגל באנגלית, ויש הרבה תוצאות, ובהן כתבה בדיילי סטאר הבריטי ששואלת "האם סתיו הוא הגבר היפה בעולם, דוגמן שהרוויח 100,000 ליש"ט כאשה". אגסי - שיחה 21:28, 23 ביולי 2015 (IDT)
- דווקא דוגמן די בולט, היה די בולט עוד לפני תוכנית הריאליטי שהשתתף בה (התוכנית הציגה אותו באופן אישי יותר לקהל). הערך לא אמור לנבוע מתוכנית הריאליטי, אלא משאר העובדות המוכרות עליו (אגסי ציטט חלק מהן). בכל אופן, מגיע לו בהחלט ערך בוויקיפדיה. אלדד • שיחה 21:35, 23 ביולי 2015 (IDT)
- גם אני תומך בהמשך קיומו של הערך. מוכר מאוד ובולט בתחומו. --א 158 - שיחה 21:59, 23 ביולי 2015 (IDT)
- כדאי להרחיב. גילגמש • שיחה 22:01, 23 ביולי 2015 (IDT)
- מצטרף לאלדד ושות. בורה בורה - שיחה 17:25, 24 ביולי 2015 (IDT)
- אכן דוגמן בולט. TMagen • שיחה • תמכו במיזם ויקי נשים! 20:06, 24 ביולי 2015 (IDT)
- תומכת בחשיבות הערך. דוגמן מוכר (אולי יותר בעולם מאשר בישראל). בקישור הזה ניתן לדוגמה לראות קמפיין שעשה לטויוטה. דוג'רית - שיחה 03:26, 25 ביולי 2015 (IDT)
- זה הקמפיין שבזכותו הוא התפרסם בארץ. יש לו 1,817,572 צפיות ביוטיוב. אגסי - שיחה 12:33, 25 ביולי 2015 (IDT)
- על הקמפיין של טויוטה כולם שמעו אך לדעתי זה יותר הפרובוקציה פחות הדיגמון. --יעלי 1 - שיחה 23:21, 25 ביולי 2015 (IDT)
- תומכת בחשיבות הערך. דוגמן מוכר (אולי יותר בעולם מאשר בישראל). בקישור הזה ניתן לדוגמה לראות קמפיין שעשה לטויוטה. דוג'רית - שיחה 03:26, 25 ביולי 2015 (IDT)
- אכן דוגמן בולט. TMagen • שיחה • תמכו במיזם ויקי נשים! 20:06, 24 ביולי 2015 (IDT)
- מצטרף לאלדד ושות. בורה בורה - שיחה 17:25, 24 ביולי 2015 (IDT)
- כדאי להרחיב. גילגמש • שיחה 22:01, 23 ביולי 2015 (IDT)
- גם אני תומך בהמשך קיומו של הערך. מוכר מאוד ובולט בתחומו. --א 158 - שיחה 21:59, 23 ביולי 2015 (IDT)
- דווקא דוגמן די בולט, היה די בולט עוד לפני תוכנית הריאליטי שהשתתף בה (התוכנית הציגה אותו באופן אישי יותר לקהל). הערך לא אמור לנבוע מתוכנית הריאליטי, אלא משאר העובדות המוכרות עליו (אגסי ציטט חלק מהן). בכל אופן, מגיע לו בהחלט ערך בוויקיפדיה. אלדד • שיחה 21:35, 23 ביולי 2015 (IDT)
- לא התעמקתי בקריירה הבינלאומית שלו. לעניין חשיבותו, ערכתי כעת חיפוש שטחי בגוגל באנגלית, ויש הרבה תוצאות, ובהן כתבה בדיילי סטאר הבריטי ששואלת "האם סתיו הוא הגבר היפה בעולם, דוגמן שהרוויח 100,000 ליש"ט כאשה". אגסי - שיחה 21:28, 23 ביולי 2015 (IDT)
יפה, אבל כמה הצעות[עריכת קוד מקור]
סוף כל סוף יש דף על סתיו. חסרה תמונה ואולי עוד קצת פרוט ... יש לו גם משקל וגובה שאפשר לציין. גובה 1.80, משקל 62. אבל יפה מאוד (: 79.179.148.124 01:40, 28 ביולי 2015 (IDT)
עוד[עריכת קוד מקור]
בנוסף, יש לבחור הזה עוד הרבה היסטוריה ויש עוד מה לכתוב. לא יכול להיות שעל שיר אלמליח יש ערך יותר רחב. אתה כותב מקסים, פשוט צריך עוד להרחיב. יכול להיות שהערך עדיין בכתיבה ולכן הוא כל כך קצר? 79.179.148.124 01:46, 28 ביולי 2015 (IDT)
אני חסר סבלנות[עריכת קוד מקור]
אתם לא מתקדמים עם זה? אני מחכה ... 79.179.148.124 16:43, 29 ביולי 2015 (IDT)
- אתה מוזמן להוסיף בעצמך. רק אל תשכח להוסיף את הקישורים לכתבות בהן מופיע המידע החדש. Liad Malone - שיחה 16:50, 29 ביולי 2015 (IDT)
- 79.179.148.124 הערך עדיין חסום לעריכה עד מחרתיים, אם תוכל להשיג תמונה לא ערוכה של סתיו, ובלי שום זכויות יוצרים. אם היא מאיזה מגזין/אתר/צלם אז אי אפשר לשים בויקיפדיה. אפשר להעלות דרך ויקימדיה, קצת מסובך אבל מייספייס היה יותר מסובך בזמנו. 109.65.189.194 21:37, 29 ביולי 2015 (IDT)
אין לי מושג בויקיפדיה , אין לי מושג בלכתוב אינציקלופדית או משהו
79.179.148.124 לא כזה מסובך. אם הקשישים של ויקיפדיה מצליחים להתמצא גם אתה תצליח. תמונה האמת זו הבעיה הכי רצינית, כי כל קובץ תמונה שאפשר למצוא גם דרך גוגל- ויקיפדיה לא מרשה להשתמש בו. את הטקסטים אפשר להוסיף בכל מקרה, אבל אם יש איזה קמפיין בחו"ל שקצת פחות שמעו עליו בארץ אז גם יהיה מעולה לתת פה כמה קישורים שיהיה לנו למקורות.
- לגבי תמונה אפשר לפנות למר סטרשקו עצמו, אולי יסכים לשלוח תמונה חופשית. כמובן שצריך לעשות את זה בצורה מסודרת ולהוסיף אישור OTRS. גילגמש • שיחה 21:50, 30 ביולי 2015 (IDT)
אני לא מומחה בזה, אני חושב שאתם צריכים להרחיב את הערך, הוא ממש קצר בשביל דוגמן בינלאומי שמדגמן כבר כמעט 7 שנים
ניסיתי[עריכת קוד מקור]
כתבתי וזה נראה נוראי, תוכלו להשתמש בתמונה ובקישורים שנתתי, גם הוספתי דברים לביוגרפיה שלו שאני יודע Big2015jake - שיחה 01:15, 1 באוגוסט 2015 (IDT)
- Big2015jake יש לך מושג אם סתיו חגג בר מצווה בצעירותו? הבנתי באח הגדול שאחותו חגגה בת מצווה בזמן השהות שלו בבית "האח הגדול". בנוסף, ידוע לך באיזה שנה בדיוק נכתב שהוא תגלית בELLE האמריקאי? 109.65.29.108 10:29, 1 באוגוסט 2015 (IDT)
אני אבדוק את זה, אפשר להוסיף גובה ומשקל: 180 ס"מ ומשקל 62 ק"ג ושהוא בסוכנות של אלינור שחר
הוספות[עריכת קוד מקור]
הוספתי שהוא בסוכנות של אלינור שחר, תוכלו להוסיף גם משקל : 62 ק"ג גובה: 180 ס"מ , ראיתי את זה בדפים אחרים של מפורסמים.
אני כרגע מחפש עוד דברים שאפשר לכתוב 79.179.148.124 15:50, 1 באוגוסט 2015 (IDT)
עוד[עריכת קוד מקור]
טוב, אתם צריכים להוסיף שהוא בסוכנות של "אלינור שחר" והתאריך בו הוא סומן לאחת התגליות של ניו יורק, הוא בספטמבר 2014, זה מה שאני יודע 79.179.148.124 15:56, 1 באוגוסט 2015 (IDT)
הוספתי[עריכת קוד מקור]
שיניתי כמה דברים והוספתי, אשמח אם תראו 79.179.148.124 21:22, 7 באוגוסט 2015 (IDT)
גיל ומגדר[עריכת קוד מקור]
בראש התבנית של סטרשקו (בצד שמאל) כתוב "בת 23", והוא, אפעס, גבר. אשמח אם הדבר יתוקן. כמו כן אשמח לדעת איך התבנית אישיות "יודעת" אם מדובר בגבר או באישה. תודה.
- אני רואה שהדבר תוקן. מצטרף לשאלה כיצד המערכת מזהה אם מדובר בגבר או אישה. 15:55, 25 ביולי 2016 (IDT)