שיחה:עושים היסטוריה

נושא הערך

האם ב2019 ראוי שהנושא המרכזי בערך יהיה הפודקאסט עושים היסטוריה עצמו, או רשת הפודקאסטים שצמחה סביבו? (שניהם בעלי אותו שם) אני בעד האפשרות השנייה, אבל מאחר שזה יצריך שכתוב מסוים של חלקים בערך, רציתי לקבל דעות נוספות בעניין. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:59, 21 בדצמבר 2019 (IST)

נראה לי שהרשת היא כבר העיקר. Tzafrir - שיחה 19:14, 1 בינואר 2020 (IST)

תודה Tzafrir, כבר ערכתי זאת בהתאם לאחר שלא הובעה התנגדות. שמח על ההסכמה. איש השום (Theshumai) - שיחה 01:33, 2 בינואר 2020 (IST)

הסכתים ממומנים

האם ראוי להזכיר ברשימת ההסכתים את כל הסכתי הרשת? בפרט, גם את אלו מהם שהופקו כתוכן פרסומי עבור גופים שונים (לדוגמה: השניים שנוספו בעריכה האחרונה: סיפורים מהנייד ועושים ת’מוות)? Tzafrir - שיחה 19:14, 1 בינואר 2020 (IST)

את כל רשימת ההסכתים יש לקצץ - מקומה באתר החברה ולא באנציקלופדיה. אצלנו די להציג כדוגמה שני הסכתים של רשת עושים היסטוריה ושני הסכתים ממותגים. דוד שי - שיחה 19:30, 1 בינואר 2020 (IST)

כשהרשימה הייתה קטנה חשבתי שזה פירוט חינני ואף חשוב לערך. מאז הרשימה גדלה ומעלה כמה תהיות. מעבר לזה שהיא נראית כעת לא פרופורציונאלית, פרק 2 מעלה שאלה, מכיוון שהוא עוסק בפודקאסט ישראל מדיה בע"מ שרשת עושים היסטוריה היא חלק ממנו לצד פודקאסטים ממותגים. אם נושא הערך הוא (כפי שכרגע) רשת עושים היסטוריה - אז יש חשיבות מסוימת לפירוט הפודקאסטים שברשת, אבל אין חשיבות לפודקאסטים הממותגים. השאלה היא מה חשוב יותר ומה יותר ראוי להיות נושא הערך - רשת הפודקאסטים עצמה, או החברה שרשת הפודקאסטים בבעלותה...? מצד אחד הרשת היא העיקר פה, אבל מצד שני לחברה עצמה כביכול יש חשיבות של הרשת+X (כש-X זה כל מה שהחברה עושה מעבר לרשת). אם מוטב לערך שיעסוק בפודקאסט ישראל מדיה בע"מ, אז לדעתי כדאי להזכיר את שתי הרשימות, אך כן לצמצם אותן. ערך מבלבל. איש השום (Theshumai) - שיחה 01:32, 2 בינואר 2020 (IST)

„עושים היסטוריה״ הוא גם המותג של הרשת. בפתיחים שונים הם קוראים לעצמם „רשת עושים היסטוריה״. Tzafrir - שיחה 08:53, 2 בינואר 2020 (IST)

Tzafrir, אז אתה אומר של"עושים היסטוריה" יש חשיבות לערך נפרד בזכות ההשפעה התרבותית של המותג? ומה לגבי PIM (פודקאסט ישראל מדיה)? בכל זאת מדובר בחברת הפודקאסטים המובילה בישראל (שגם גלשו מעט החוצה מישראל). האם לדעתך המצב הנכון הוא שני ערכים נפרדים? ערך ראשי לאחד מהם ואזכור חלקי של השני? (ואם כן אז של מי) איש השום (Theshumai) - שיחה 17:09, 2 בינואר 2020 (IST)

לא. רק שהוא גם שם מתאים גם לערך על הרשת. Tzafrir - שיחה 18:51, 2 בינואר 2020 (IST)

Tzafrir, מאחר ששאלתי שלוש שאלות, לא הייתי סגור על מה ענית "לא" איש השום (Theshumai) - שיחה 19:07, 2 בינואר 2020 (IST)

שם הערך

מכיוון שהערך עוסק ברובו ברשת ולא בפודקאסט עצמו, נראה לי ששם הערך צריך להיות "רשת עושים היסטוריה", ואפשר לעשות ערך נפרד עבור הפודקאסט. משתמש:בן דורסאי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"א • 11:00, 5 ביולי 2021 (IDT)

בן דורסאי, בגדול כל זמן שאין ערך נפרד לפודקאסט עצמו והערכים משולבים אני לא חושב שיש טעם לשינוי שם, כך שאני מניח שטכנית מה שכדאי שתעשה זה לפתוח באופן מסודר דיון פיצול, על ידי הצבת תבנית:פיצול בערך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:40, 5 ביולי 2021 (IDT)

תודה! משתמש:בן דורסאי • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשפ"א • 22:21, 5 ביולי 2021 (IDT)

פיצול הערך

לדעתי כדאי לפצל את הערך לשני ערכים נפרדים, על הרשת ועל ההסכת. יש מספיק מידע על כל אחד מהנושאים כדי לכתוב עליהם ערכים נפרדים, והמצב הנוכחי של הערך מבלבל. משתמש:בן דורסאי • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשפ"א • 22:21, 5 ביולי 2021 (IDT)

ערך שגודלו 29,618 בתים לא מצדיק פיצול. אם המצב הנוכחי של הערך מבלבל (לא ברור לי למה) - אז ניתן לערוך את הערך. יוניון ג'ק - שיחה 10:52, 11 ביולי 2021 (IDT)

מכיוון שיש שני דברים שונים- גם הרשת וגם ההסכת- שנקראים "עושים היסטוריה", המצב מבלבל לכל מי שמחפש או רוצה לקרוא רק על אחד מהם, וכדאי להפריד ביניהם. אני חושב שבמקרה הצורך יש לפצל ערך שיש בו כמעט 30,000 בתים. יש עוד הרבה מידע על ההסכת שלא כתוב (כמו סדרות בת ארוכות במיוחד וזכיות בדירוגי פודקאסטים), אך מכיוון שזה ערך על כל הרשת ולא רק על ההסכת, לא הוספתי אותו, אבל בערך נפרד להסכת' לדעתי יש לו מקום. בן דורסאי • שיחה • ב' באב ה'תשפ"א • 12:05, 11 ביולי 2021 (IDT)

אבל הרשת לא נקראת "עושים היסטוריה". יוניון ג'ק - שיחה 20:17, 11 ביולי 2021 (IDT)

אמנם הם רשומים רשמית כ"פודקאסט ישראל מדיה בע"מ" אבל הם ידועים כ"רשת עושים היסטוריה" (וכך גם מופיע, נניח, בראש האתר של הרשת), ומעשית הוחלט בדף השיחה הזה שנושא הערך הזה יהיה הרשת ולא הפודקאסט, כך שאם אתה חושב שעדיף להחליף את השם הראשי של הערך, מוזמן לפתוח דיון שינוי שם - שאני לא בטוח עדיין במה אתמוך בו. מעשית מאז הדיון שהזכרתי, הערך הזה מתפקד כערך מאוחד של הפודקאסט עם הרשת (בעבר הערך עסק בפודקאסט ובהדרגה הנושא שלו לא היה ברור ואז חידדנו את זה), כך שאני כן רואה טעם בעצם הדיון הזה, בו אישית לא הבעתי עמדה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:34, 11 ביולי 2021 (IDT)

מסכים עם איש השום, ואוסיף שכיום כתוב בפסקה הראשונה ש"עושים היסטוריה היא רשת פודקאסטים", ורוב הערך עוסק ברשת ולא בפודקאסט. בן דורסאי • שיחה • ג' באב ה'תשפ"א • 11:52, 12 ביולי 2021 (IDT)

אבל יש מקום גם לערך על ההסכת עצמו: הוא הוותיק ביותר(?) בעברית שעדיין פעיל ואחד הפופולריים ביותר (אם לא הכי פופולרי). Tzafrir - שיחה 14:56, 12 ביולי 2021 (IDT)

יותר מזה, זהו הפודקאסט שסלל כמעט במו ידיו את הדרך אל הכרה רחבה של הסוגה בישראל. בוודאי יש חשיבות, הדילמה היחידה שלי אישית זה האם לקורא יהיה מוטב שהערכים יהיו יחד או נפרד. אני לא בטוח ולכן נמנע. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:01, 12 ביולי 2021 (IDT)

כמו HaShumai, גם אני בדילמה. לא ממש השתכנעתי מטיעוניו של בן דורסאי. יחד עם זאת, לא אתנגד לכך שעושים היסטוריה יהיה דף פירושונים, שיפנה אל הערכים עושים היסטוריה (רשת) ועושים היסטוריה (פודקאסט). זאת בתנאי שבן דורסאי יתחייב להרחיב באופן משמעותי כל אחד משני ערכים אלו, לרבות הוספת מקורות איכותיים מהימנים ובלתי-תלויים לערכים. יוניון ג'ק - שיחה 22:18, 14 ביולי 2021 (IDT)

לא חושב שצריך לפצל, מיותר. המאו"ר - שיחה 04:59, 19 ביולי 2021 (IDT)

בגלל שאין רוב ברור לפיצול הערך, ובגלל שלא מצאתי עוד הרבה מידע ומקורות שאפשר להוסיף לערך (בכל זאת, מדובר בפודקאסט), בינתיים אני מוריד את התבנית. בן דורסאי • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"א • 10:28, 22 ביולי 2021 (IDT)

פודקאסטים ישנים

ברשימה הארוכה מופיעים פודקאסטים ישנים שכבר לא פעילים ואפילו לא זמינים באתר הרשת (עושים ספורט CAST, עושים שיחה). חלקם גם לא שרדו יותר מכמה פרקים. לדעתי יש מקום לסנן את הרשימה הארוכה ולמחוק אותם או לפחות להעביר לרשימה חדשה של פודקאסטים ישנים. חתול כחול - שיחה 16:59, 25 ביולי 2021 (IDT)

ספורטקאסט (וגם אחרים כמו עושים טיול שלא פעיל כבר) כן היו לא כל כך מעט פרקים. לא חושב שמוטב למחוק אותם, עדיף להעביר לפרק שמפריד את הפודקאסטים הלא פעילים, במיוחד אם תיקח על עצמך לחזור ולעדכן את הפרקים ולהעביר פודקאסטים שהפסיקו להיות פעילים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:00, 25 ביולי 2021 (IDT)

העברתי אותם לפסקה חדשה. אני לא בטוח כמה צריך אותה, הרי היו עוד פודקאסטים שהופסקו ונמחקו מהערך. חתול כחול - שיחה 19:39, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

חתול כחול, תודה על הביצוע. באופן כללי בדרך כלל מידע שפעם היה אנציקלופדי - מקובל שהוא לנצח אנציקלופדי, ושהמטרה היא לא להציג בהכרח תמונה אקטואלית אלא סקירה אנציקלופדית ארוכת טווח. כך שהחלוקה לדעתי היא רעיון טוב שמפשר בין הגישות. אישית לדעתי זה מעניין ללמוד אילו פודקאסטים היו ולא הצליחו, למשל. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:07, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

לדעתי פודקאסטים שלא שרדו תקופה לא ראויים לאזכור. למשל עושים פשיעה היה בערך ונמחק. חתול כחול - שיחה 21:59, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

בהתאם לגישה המקובלת שתיארתי לך, בגדול יש שתי אפשרויות שאני יכול להעלות על דעתי: 1. המצב הקיים בו מציינים כל פודקאסט ברשת. 2. מראש לא לציין כל פודקאסט, אלא רק פודקאסט שהופך למשמעותי לדעתנו (על פי מה?). כאמור ההנחה המקובלת בוויקיפדיה היא שאם משהו הופך לפרט אנציקלופדי הוא נשאר כזה. זה כאילו שברגע שסינגל מסוים של זמר כבר לא ממש מושמע ברדיו נמחק את זה מהערך של הזמר. זה פחות המטרה. לי אגב יש העדפה קלה לאפשרות הראשונה - בערך על הרשת עצמה זה נשמע לי סביר. כל פודקאסט הוא יצירה מושקעת מספיק לציון. אני לא שולל את אפשרות 2, ואתה מוזמן לנסות לשכנע לטובתה, או לנסות לחשוב על אפשרויות חלופיות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:09, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

תבנית עריכה

היי מקף. לבחור פריטים מתוך רשימה זה נושא טריקי (כי צריך להיזהר מלבחור על פי דעתנו שלנו), אם כי לדעתי יש פה כמה פתרונות סבירים וקלים לביצוע. אני אישית חושב שיש מקום בערך על הרשת לפרט פסקה קצרה על התוכניות שלה כולן, במיוחד בהתחשב בזה שהרשת נוטה לתכנן תוכניות שרצות שנים קדימה ולא סדרות קצרות כמו שעושים בכאן למשל (ואם יהיו כאלו מבחינתי אפשר יהיה לא לכתוב אותן). הפתרון הנוח ביותר לדעתי הוא לוותר על פרק הפודקאסטים הממותגים ולהחליף אותו בפסקה קצרה ולקונית שתיכתב באחד מהפרקים האחרים, ותתאר את עצם זה שהם עשו עשרות פודקאסטים ממותגים מבלי להיכנס לתיאור הפרטני. תאורטית יש דרכים נוספות לצמצם עוד אבל כאמור אני לא חושב שכדאי. השאלה אם הפתרון הנ"ל יספק אותך מבחינת להסיר את התבנית? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:10, 5 באפריל 2022 (IDT)

אני חושב שכן, הבחירה של כמה מתוך הרשימה זה הרע במיעוטו, אם בהכרח יש רשימה.
אני גם יכול לנסות לעשות את זה בהמשך, אשים לי את זה במשימות. —מקף⁻‽ 17:14, 5 באפריל 2022 (IDT)

אני מתנגד ל"פיתרון הקל". היה פירוט טוב של הפודקאסטים השונים אז לא יודעים לבחור ומוחקים הכל? האם עשיתם כך בערכים אחרים? האם בדיון בין שניים מוחקים שליש ערך? אבקש לשחזר את העריכה ולזמן מלוח המודעות לשמוע עוד דעות. בורה בורה - שיחה 00:23, 22 באפריל 2022 (IDT)

בורה בורה, לי אין פה דעה מאוד נחרצת ובעיקר חיפשתי פשרה להסרה מהירה של התבנית (כלומר, אין רוב לשינוי, אני בעצמי לא תומך בו אלא רשמית נמנע), כך שאתה מוזמן לבטל את עריכתי (כולל החזרת התבנית) ולהפנות מלוח המודעות, ועוד יותר מוזמן לחפור ולחפש מידע מהמן שיכול להמחיש מהם הפודקאסטים היותר והפחות בולטים של הרשת, כך שניתן יהיה להשאיר את הבולטים ולדלל את הפחות בולטים, או להציע כמובן אפשרויות אחרות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:36, 22 באפריל 2022 (IDT)

כך פעלתי. נחכה להמונים. בורה בורה - שיחה 00:47, 22 באפריל 2022 (IDT)

אני לא רואה צורך בקיצוץ וסבור שתבנית העריכה מיותרת. דוד שי - שיחה 04:57, 22 באפריל 2022 (IDT)

יתכן שניתן להסתיר חלק מהרשימה בתבנית נגללת-נסתרת. גילגמש • שיחה 18:53, 23 באפריל 2022 (IDT)

לא כל הפודקאסטים משמעותיים. חלקם ניתן לאחד או להשמיט.
הפודקאסטים הממותגים מיותרים לחלוטין. מספיק משפט קצר שמדבר על עצם קיומם. —מקף⁻‽, תייגו אותי 16:40, 10 במאי 2022 (IDT)

כיוון אחר אפשרי (לא בהכרח בעדו, סתם מציע) זה להעביר את כל הפודקאסטים שמתחת לאורך מסוים (נניח פודקאסטים שהסתיימו עם פחות מ-20 פרקים, או חדשים שטרם הגיעו ל־20 פרקים) לרשימה באותו משפט, כך שבמקום שיוקדש לכל פודקאסט הסבר פרטני, הוא יוזכר רק בשמו (נניח, במקום הbullets, שיהיה משפט שכתוב בו "בנוסף לפודקאסטים המתמשכים של החברה, היא הפיקה גם מספר פודקאסטים נוספים בעלי מספר מועט יותר של פרקים, ובהם: "עושים שום", "עושים מקף", "עושים גילגמש", "עושים וכו'"" וכן הלאה). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:49, 10 במאי 2022 (IDT)

איחוד עם רשת עושים היסטוריה

יוניון ג'ק הניח תבנית מיזוג. מכיוון שרק בימים האחרונים הערך פוצל צריך שמי שבעד לפצל ישכנע ואם לא אז פשוט לשחזר את העריכה. חתול כחול - שיחה 18:53, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

Roee.knol יצר את הערך וכן ערך עבור כאן הסכתים. ההפרדה שלו בין תכני הערכים נראית לי טובה: יש פודקאסט פופולרי בשם עושים היסטוריה שבהחלט ראוי למקום (השוו לאחרים בקטגוריה:פודקאסטים). לפי מה שנכתב בערכים החדשים (נראה לי נכון, אבל לא ראיתי מקור), שתי רשתות הפודקאסטים הללו הן הגדולות בישראל. אני חושב שהן הבולטות בישראל ושתיהן ראויות לערכים. יש עוד גופי מדיה עם פודקאסטים, אבל נראה לי שהם עדיין לא כמו כאן, ונראה לי הרשתות הפרטיות האחרות לא מתקרבות לעושים היסטוריה. אני אשמח אם זה יתבסס על הערכה אמינה יותר.

אני רואה שבדיונים קודמים היו מי שציינו את המחסור במקורות כבעיה העיקרית של ערך נפרד על רשת הפודקאסטים. אם יש התנגדות מהסיבה הזו, האם אפשר לציין אותה במפורש? זה משהו שאפשר, לפחות בעיקרון, לתקן. Tzafrir - שיחה 20:13, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

אני נגד הפיצול. יוניון ג'ק - שיחה 03:11, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

בעד פיצול, צפריר הסביר מעולה. המאו"ר - שיחה 20:16, 19 באוקטובר 2022 (IDT)

בעד האיחוד והסרת מידע טפל. אני עצמי התבלבלתי בין הערכים, העלתי הרבה תמונות רלוונטיות לכל רשת עושים היסטוריה וגם פתחתי קטגוריות מתאימות בוויקישיתוף ועכשיו גיליתי שיש שני ערכים שונים... מי שעשה את ההפרדה עשה בלאגן, בשני הערכים כתוב שזו רשת פודקאסטים Shinaimm - שיחה 20:53, 22 בדצמבר 2022 (IST)

אם מתבלבלים בין הערכים, אולי צריך להוסיף בראש הערך הפניה לערך על הרשת. כמוכן, נחמד לראות כאן שניים שהם בעד דברים שונים. Tzafrir - שיחה 06:35, 23 בדצמבר 2022 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוגוסט 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://twitter.com/osim_politica עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:59, 18 באוגוסט 2023 (IDT)