שיחה:פארק היורה - יצורים פרהיסטוריים
נראה כאילו ערך זה פוצל מתוך הערך פארק היורה (זיכיון) מבלי שהתקיים קודם לכן דיון על פיצול, כמקובל וכנדרש. יוניון ג'ק - שיחה 02:03, 5 באוקטובר 2019 (IDT)
- כמקובל וכנדרש יוניון? יש ערך מקביל בגירסא האנגלית ובגדול יש הרבה היגיון בכך - תראה כמה גדולה הטבלה הנוכחית ועוד יחד עם הפיצול בין הסרטים לספרים. ערכים על דמויות בסרטים קטנים קיבלו פחות מיקום מזה ועדיין זכאים לערך עצמאי. 95.86.78.95 20:19, 5 באוקטובר 2019 (IDT)
- כן, כך מקובל וכך נדרש. ראה תבנית:פיצול. יוניון ג'ק - שיחה 20:49, 5 באוקטובר 2019 (IDT)
- אבל יש ערך דומה באנגלית ובעוג כמה שפות. חוץ מזה אתה מעדיף שתהיה טבלה כזו גדולה גם בערך הראשי? זה סתם ממלא מקום. 95.86.78.95 21:04, 5 באוקטובר 2019 (IDT)
- זה לא משנה. ויקיפדיה העברית לא תלויה בויקיפדיות זרות ואחרות. לכל אחת יש שיקולי עריכה משלה, עצמאיים לחלוטין, שאינם תלויים בויקיפדיות אחרות. יוניון ג'ק - שיחה 22:44, 5 באוקטובר 2019 (IDT)
- יוניון, מה מפריע לך בקיומו של הערך הזה? במה הוא שונה למשל מפארק היורה - דמויות? 95.86.78.95 23:01, 5 באוקטובר 2019 (IDT)
- אם נתעלם לרגע מהעובדה שלערך הזה אין שום מקורות - להבדיל מויקיפדיה האנגלית, בויקיפדיה העברית הרבה פחות מקובל ליצור ערכים שהם רשימה/טבלה בלבד, ללא כל תוכן נוסף. בפרט כאשר חשיבותו האנציקלופדית של התוכן בטבלה זו מוטל בספק רב. יוניון ג'ק - שיחה 23:05, 5 באוקטובר 2019 (IDT)
- התוכן מבוסס לחלוטין גם אם אין בידי כרגע מקורות ואף אחד מהם לא הולך להיות בעברית. לגבי התוכן חשבתי להוסיף גם פיסקה נוספת על דמויות של דינוזאורים בולטים, למשל על כל אחד מהולוסירפטורים, כך שהטבלה לא תהיה כל הערך. 95.86.78.95 23:13, 5 באוקטובר 2019 (IDT)
- מניין לדעת שהתוכן מבוסס לחלוטין?! אין שום דרישה שמקורות יהיו דווקא בעברית. פסקאות על דמויות - מקומן בערך פארק היורה - דמויות, לא בערך פארק היורה - יצורים פרהיסטוריים. יוניון ג'ק - שיחה 23:27, 5 באוקטובר 2019 (IDT)
- ואם אני אוסיף את המקורות מאנגלית לערך זה יספיק? 95.86.78.95 23:29, 5 באוקטובר 2019 (IDT)
- לא. מקורות הם תנאי הכרחי, ולא תנאי מספיק. יוניון ג'ק - שיחה 02:45, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
- מה לא מספיק בזה? ואל תכניס את התבנית ערך יתום כי הוא לא יתום, יש לו קישורים 95.86.78.95 02:48, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
- יש קישור אחד בלבד ממרחב הערכים, שהוא טריוויאלי. הלכה למעשה, הערך הזה יתום. יוניון ג'ק - שיחה 03:12, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
- נכון ואפשר ליצור קישור אליו מכל אחד מערכי הסרטים, מה שיבטל את זה. 95.86.78.95 03:34, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
- תאורטית אפשר לקשר מכל הערכים כולם, השאלה היא רק מה ירוויח מזה הקורא. נרו יאיר • שיחה • ח' בתשרי ה'תש"ף • 11:53, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
- נכון ואפשר ליצור קישור אליו מכל אחד מערכי הסרטים, מה שיבטל את זה. 95.86.78.95 03:34, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
- יש קישור אחד בלבד ממרחב הערכים, שהוא טריוויאלי. הלכה למעשה, הערך הזה יתום. יוניון ג'ק - שיחה 03:12, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
- מה לא מספיק בזה? ואל תכניס את התבנית ערך יתום כי הוא לא יתום, יש לו קישורים 95.86.78.95 02:48, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
- לא. מקורות הם תנאי הכרחי, ולא תנאי מספיק. יוניון ג'ק - שיחה 02:45, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
- ואם אני אוסיף את המקורות מאנגלית לערך זה יספיק? 95.86.78.95 23:29, 5 באוקטובר 2019 (IDT)
- מניין לדעת שהתוכן מבוסס לחלוטין?! אין שום דרישה שמקורות יהיו דווקא בעברית. פסקאות על דמויות - מקומן בערך פארק היורה - דמויות, לא בערך פארק היורה - יצורים פרהיסטוריים. יוניון ג'ק - שיחה 23:27, 5 באוקטובר 2019 (IDT)
- התוכן מבוסס לחלוטין גם אם אין בידי כרגע מקורות ואף אחד מהם לא הולך להיות בעברית. לגבי התוכן חשבתי להוסיף גם פיסקה נוספת על דמויות של דינוזאורים בולטים, למשל על כל אחד מהולוסירפטורים, כך שהטבלה לא תהיה כל הערך. 95.86.78.95 23:13, 5 באוקטובר 2019 (IDT)
- אם נתעלם לרגע מהעובדה שלערך הזה אין שום מקורות - להבדיל מויקיפדיה האנגלית, בויקיפדיה העברית הרבה פחות מקובל ליצור ערכים שהם רשימה/טבלה בלבד, ללא כל תוכן נוסף. בפרט כאשר חשיבותו האנציקלופדית של התוכן בטבלה זו מוטל בספק רב. יוניון ג'ק - שיחה 23:05, 5 באוקטובר 2019 (IDT)
- יוניון, מה מפריע לך בקיומו של הערך הזה? במה הוא שונה למשל מפארק היורה - דמויות? 95.86.78.95 23:01, 5 באוקטובר 2019 (IDT)
- זה לא משנה. ויקיפדיה העברית לא תלויה בויקיפדיות זרות ואחרות. לכל אחת יש שיקולי עריכה משלה, עצמאיים לחלוטין, שאינם תלויים בויקיפדיות אחרות. יוניון ג'ק - שיחה 22:44, 5 באוקטובר 2019 (IDT)
- אבל יש ערך דומה באנגלית ובעוג כמה שפות. חוץ מזה אתה מעדיף שתהיה טבלה כזו גדולה גם בערך הראשי? זה סתם ממלא מקום. 95.86.78.95 21:04, 5 באוקטובר 2019 (IDT)
- כן, כך מקובל וכך נדרש. ראה תבנית:פיצול. יוניון ג'ק - שיחה 20:49, 5 באוקטובר 2019 (IDT)
- אכן נראה שהערך פוצל ללא דיון בניגוד למקובל. אני תוהה אם מה שנכון לעשות זה לאחד חזרה את המידע שבערך + לפתוח דיון פיצול (אם יימצא תומך בעל זכות הצבעה) + להעביר זמנית את הערך הזה למרחב טיוטה עד לתום דיון הפיצול (או עד שנגלה שאין מי שיפתח אותו). איש השום (Theshumai) - שיחה 20:52, 6 באוקטובר 2019 (IDT)
- אם ככה, לפחות שישאירו את המבנה בו יש 2 טבלאות. 2A01:6500:A046:379A:F0E5:6445:692:7501 00:06, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
- אני בעד הכנסת כל השיפורים שכתבת לערך - אין שום סיבה למנוע מהערך שיפורים. אני גם לא מתנגד לפיצול, אגב (גם לא בעד), אבל כן יש דרך לעשות זאת. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:35, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
- הייתי מוותר על המידע הזה. לא ממש משנה אילו מעשרות הדינוזאורים הופיעים בכל סרט בסדרה. אם לסוג מסוים יש חשיבות מן הסתם הוא יופיע בתיאור העלילה. נרו יאיר • שיחה • ח' בתשרי ה'תש"ף • 00:39, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
- מה פירוש לא משנה? גם לא משנה אילו דמויות שייכות לעלילה אבל עדיין יש ערך מקביל על דמויות. חוץ מזה במה זה שונה למשל מהערך הסילמריליון - גזעים, בו הדמויות חסרות ערך מדעי כשלעצמם? 95.86.78.95 01:11, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
- או לערכים על החייזרים רומולאנים וקלינגונים במסע בין כוכבים? וערך חשוב ביותר על הסרטן הפריך? יש פה כמה דוגמאות שדברים כאלה כן מקובלים בויקיפדיה. 95.86.78.95 01:16, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
- שום דמיון. אלה לא הדמויות בעלילה, ורוב הסוגים זניחים ואיש לא יזכור את שמם גם לאחר רגע. זכותך לחשוב אחרת, אין צורך שנחזור על עמדותינו. נרו יאיר • שיחה • ח' בתשרי ה'תש"ף • 10:08, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
- או לערכים על החייזרים רומולאנים וקלינגונים במסע בין כוכבים? וערך חשוב ביותר על הסרטן הפריך? יש פה כמה דוגמאות שדברים כאלה כן מקובלים בויקיפדיה. 95.86.78.95 01:16, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
- מה פירוש לא משנה? גם לא משנה אילו דמויות שייכות לעלילה אבל עדיין יש ערך מקביל על דמויות. חוץ מזה במה זה שונה למשל מהערך הסילמריליון - גזעים, בו הדמויות חסרות ערך מדעי כשלעצמם? 95.86.78.95 01:11, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
- הייתי מוותר על המידע הזה. לא ממש משנה אילו מעשרות הדינוזאורים הופיעים בכל סרט בסדרה. אם לסוג מסוים יש חשיבות מן הסתם הוא יופיע בתיאור העלילה. נרו יאיר • שיחה • ח' בתשרי ה'תש"ף • 00:39, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
- אני בעד הכנסת כל השיפורים שכתבת לערך - אין שום סיבה למנוע מהערך שיפורים. אני גם לא מתנגד לפיצול, אגב (גם לא בעד), אבל כן יש דרך לעשות זאת. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:35, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
- Theshumai, לדעתי אפשר פשוט למחוק את הערך הנוכחי, וגם להשאיר את הערך המקורי במצבו הנוכחי. המידע שמופיע כאן - אין לו שום חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 01:56, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
- זה ברברי לגמרי. יש לו חשיבות לגבי המידע שהיה בכל הסרטים פי אלף מהערכים שהראתי למעלה. אם מוחקים אז שיחזירו את מה שהיה במקור ועדיין לא הבנתי למה למחוק. 2A01:6500:A046:379A:F0E5:6445:86FD:7701 02:07, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
- טוב שהסתפקת ב"ברברי" ולא נקטת במילים חריפות יותר. נרו יאיר • שיחה • ח' בתשרי ה'תש"ף • 10:08, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
- כן להרוס הכל רק כי עדיף לא להסתכל על שאר הערכים הדומים שאף אחד לא מדבר עליהם - מהסילמריליון - גזעים ועד הארי פוטר – מונחים זה התנהגות ברברית. לא אמורה להיות שום בעיה בהשארת הערך על פניו. רק צרות עין וחוסר עקביות 2A01:6500:A046:379A:F0E5:6445:8620:8E01 15:40, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
- טוב שהסתפקת ב"ברברי" ולא נקטת במילים חריפות יותר. נרו יאיר • שיחה • ח' בתשרי ה'תש"ף • 10:08, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
- זה ברברי לגמרי. יש לו חשיבות לגבי המידע שהיה בכל הסרטים פי אלף מהערכים שהראתי למעלה. אם מוחקים אז שיחזירו את מה שהיה במקור ועדיין לא הבנתי למה למחוק. 2A01:6500:A046:379A:F0E5:6445:86FD:7701 02:07, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
- אם ככה, לפחות שישאירו את המבנה בו יש 2 טבלאות. 2A01:6500:A046:379A:F0E5:6445:692:7501 00:06, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
מאחר שהערך נוצר על ידי משתמש לא רשום שכנראה לא מודע למדיניות הפיצול, למחוק רק בגלל עילה פורמלית זו זה לא תורם. אפשר להתייחס לדיון חשיבות זה כדיון הפיצול. לשאלת זכות קיום הערך עקרונית: יש לו זכות קיום שכן הוא רלוונטי לזיכיון מדיה שבו הגיבורים האמיתיים הם הדינוזאורים השונים וטבלה כזאת שעושה סדר איזה מין מופיע באיזה יצירות היא בעלת רלוונטיות וערך מוסף לקורא המתעניין בזיכיון פארק היורה (בפרט, כל חובב דינוזאורים ירצה לדעת באיזה יצירות בזיכיון הופיע מין דינוזאור מסוים, כגון זה האהוב עליו). לדעתי הוא יותר חשוב ומוסיף מפארק היורה - דמויות ולכן יש לו זכות קיום. לעניין שאלת המקורות: זה היבט נוסף ולא עילה למחיקה מהירה, ואני מניח שעם הערך יישאר אפשר יהיה לייבא את המקורות מוויקיפדיה האנגלית (כמו כן, היצירות עצמן נגישות לכולם ואפשר לוודא זאת בצפייה ישירה). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:48, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
- MathKnight, אני מנסה להבין את גורל הערך הזה, בעקבות הנושא הטכני. האם אתה תומך בפיצול? איש השום (Theshumai) - שיחה 21:29, 7 באוקטובר 2019 (IDT)
- מתוך התעניינות, מה ההבדל בין המצב הנ"ל לבין "צער גידול בנות - דמויות"? אין כאן חשיבות לידידותיות למשתמש ולבינוויקי? Gennesect - שיחה 19:45, 9 באוקטובר 2019 (IDT)
- מתוך הנחה שהערך הזה עומד להמחק מחר עם העדר תומכים, אני מתכוון להעביר את הטבלאות לערך הראשי - שם לדעתי מקומן הראוי מבחינה טכנית (מבחינתי אין מניעה שהערך יפוצל כראוי, ובכל מקרה אני בעד הכללת המידע). איש השום (Theshumai) - שיחה 22:22, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
- אני רק מסייג את דבריי מבחינת המקורות החסרים למידע. אני מוסיף אותו לערך הראשי עם תבנית "דרוש מקור". האנונימי מוזמן להתחיל להוסיף מקורות בשבוע-שבועיים הקרובים. אם לא תהייה התקדמות בהקשר זה, לא אתנגד למחיקת המידע. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:24, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
- יש תומכים להצעה וההתמנה שלי היא לגורלו של הערך. ברגע שיוחלט להשאיר אוסיף את התבניות מידע. 95.86.78.95 21:42, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
- מאחר שבניגוד להערכתי הראשונית נראה שהערך נשאר - אני משחזר את העריכה של עצמי בערך הראשי, כך שהערך הזה ישמש כמו קודם ערך מורחב מפרק הדמויות. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:01, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
- איש השום (Theshumai), הערך מלא במקורות מאתרים שונים, תוריד את תבנית ה"מקורות". בנוסף אני חושב שצריך להוריד את היות הערך "יתום", מאחר שיש לו קישור מהערך הראשי ואפשר להפנות מעוד כמה ערכים של הסרטים. מקווה שבזה תם הדיון למחיקתו. 2A01:6500:A047:379A:F0E5:6445:86CC:EE00 23:14, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
- לגבי תבנית המקורות - לא אני הנחתי אותה, ואין לי זמן להתעמק. בהנחה שאימתת את המידע במקורות, אתה מוזמן להוריד את התבנית בעצמך. אם למישהו תהייה הערה הוא כבר יתייחס לכך. לגבי הערך היתום - מורידים את התבנית רק *לאחר* שמקשרים אל הערך. זה כדי לעזור לערך, להזמין אליו עורכים שיקשרו אליו מערכים אחרים. אם אתה עושה את זה, אתה יכול למחוק את זה בעצמך בלי בעיה. לגבי תום הדיון - ייתכן. בכל מקרה, אני מזמין אותך לקרוא במדריכים של ויקיפדיה על מדיניות מחיקת ערכים כדי להתכונן נפשית לאפשרויות שעוד יכולות להתקיים בהקשר זה. ואגב, בהזדמנות זו ברצינות להודות לך על הנכונות לתרום לויקיפדיה (במיוחד כשאני יודע שלפעמים למישהו שמגיע מבחוץ כל הדיונים הללו יכולים להיות מרתיעים - כדאי לדעת שהם בכל זאת דבר חיובי שמחזק את המיזם, והופך אותו למה שהוא). איש השום (Theshumai) - שיחה 00:17, 13 באוקטובר 2019 (IDT)
- אני כבר לא יכול לסבול את הדיונים, בייחוד כשהם מגיעים מאותו עורך בדיוק והוא לא מנסה להסתכל על התרומות של משתמשים או על כמה שהם השקיעו, זמן ואנרגיה בערכים. הערך כבר עכשיו לא יתום, למרות שעוד 2, 3 קישורים לא יזיקו. לגבי הפיצול, אני מקווה שאחרי שMathKnight הודיע על תמיכה זה מספיק. הטעות שלי היא שבמקום ליצור את הערך הזה יצרתי קודם כל טבלה גדולה בערך הראשי ואז העברתי/שיפצתי אותה. היה צריך ללכת לפי המודל האנגלי. 2A01:6500:A047:379A:F0E5:6445:16E8:EB00 01:04, 13 באוקטובר 2019 (IDT)
- בעקרון "לפי הספר" כדאי להשלים את כל הערך כטיוטה ובסוף לבקש העברה למרחב הערכים, ולמהדרין אפילו להתייעץ לפני שמתחילים האם הנושא אנציקלופדי מספיק כדי למנוע מראש את הדיונים. אגב, בויקיפדיה נהוגה ההזחה (הוספת הנקודתיים בתחילת השורה) כך שבכל פעם מוסיפים עוד נקודתיים פעם אחת מעבר לתגובה אליה התייחסת. מוזמן לראות את התיקון שעשיתי להזחה אצלך. בהצלחה בהמשך הדרך. איש השום (Theshumai) - שיחה 01:36, 13 באוקטובר 2019 (IDT)
- אני כבר לא יכול לסבול את הדיונים, בייחוד כשהם מגיעים מאותו עורך בדיוק והוא לא מנסה להסתכל על התרומות של משתמשים או על כמה שהם השקיעו, זמן ואנרגיה בערכים. הערך כבר עכשיו לא יתום, למרות שעוד 2, 3 קישורים לא יזיקו. לגבי הפיצול, אני מקווה שאחרי שMathKnight הודיע על תמיכה זה מספיק. הטעות שלי היא שבמקום ליצור את הערך הזה יצרתי קודם כל טבלה גדולה בערך הראשי ואז העברתי/שיפצתי אותה. היה צריך ללכת לפי המודל האנגלי. 2A01:6500:A047:379A:F0E5:6445:16E8:EB00 01:04, 13 באוקטובר 2019 (IDT)
- לגבי תבנית המקורות - לא אני הנחתי אותה, ואין לי זמן להתעמק. בהנחה שאימתת את המידע במקורות, אתה מוזמן להוריד את התבנית בעצמך. אם למישהו תהייה הערה הוא כבר יתייחס לכך. לגבי הערך היתום - מורידים את התבנית רק *לאחר* שמקשרים אל הערך. זה כדי לעזור לערך, להזמין אליו עורכים שיקשרו אליו מערכים אחרים. אם אתה עושה את זה, אתה יכול למחוק את זה בעצמך בלי בעיה. לגבי תום הדיון - ייתכן. בכל מקרה, אני מזמין אותך לקרוא במדריכים של ויקיפדיה על מדיניות מחיקת ערכים כדי להתכונן נפשית לאפשרויות שעוד יכולות להתקיים בהקשר זה. ואגב, בהזדמנות זו ברצינות להודות לך על הנכונות לתרום לויקיפדיה (במיוחד כשאני יודע שלפעמים למישהו שמגיע מבחוץ כל הדיונים הללו יכולים להיות מרתיעים - כדאי לדעת שהם בכל זאת דבר חיובי שמחזק את המיזם, והופך אותו למה שהוא). איש השום (Theshumai) - שיחה 00:17, 13 באוקטובר 2019 (IDT)
- איש השום (Theshumai), הערך מלא במקורות מאתרים שונים, תוריד את תבנית ה"מקורות". בנוסף אני חושב שצריך להוריד את היות הערך "יתום", מאחר שיש לו קישור מהערך הראשי ואפשר להפנות מעוד כמה ערכים של הסרטים. מקווה שבזה תם הדיון למחיקתו. 2A01:6500:A047:379A:F0E5:6445:86CC:EE00 23:14, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
- מאחר שבניגוד להערכתי הראשונית נראה שהערך נשאר - אני משחזר את העריכה של עצמי בערך הראשי, כך שהערך הזה ישמש כמו קודם ערך מורחב מפרק הדמויות. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:01, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
- יש תומכים להצעה וההתמנה שלי היא לגורלו של הערך. ברגע שיוחלט להשאיר אוסיף את התבניות מידע. 95.86.78.95 21:42, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
- אני רק מסייג את דבריי מבחינת המקורות החסרים למידע. אני מוסיף אותו לערך הראשי עם תבנית "דרוש מקור". האנונימי מוזמן להתחיל להוסיף מקורות בשבוע-שבועיים הקרובים. אם לא תהייה התקדמות בהקשר זה, לא אתנגד למחיקת המידע. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:24, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
- מתוך הנחה שהערך הזה עומד להמחק מחר עם העדר תומכים, אני מתכוון להעביר את הטבלאות לערך הראשי - שם לדעתי מקומן הראוי מבחינה טכנית (מבחינתי אין מניעה שהערך יפוצל כראוי, ובכל מקרה אני בעד הכללת המידע). איש השום (Theshumai) - שיחה 22:22, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
- מתוך התעניינות, מה ההבדל בין המצב הנ"ל לבין "צער גידול בנות - דמויות"? אין כאן חשיבות לידידותיות למשתמש ולבינוויקי? Gennesect - שיחה 19:45, 9 באוקטובר 2019 (IDT)