שיחה:פאר ויסנר

זה לא ראוי שאתם מכניסים שורה כזאת. הירוקים לא רודפי פרסום וברור כשמש שאתם תומכי חנין. אנא תהיו הוגנים ותשאירו את הערך ללא השורות שירדו ―Green1tlv (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ממתי ויסנר תמך בהקמת חניון רבין? הוביל דיון ציבורי בנושא ומתנגד עד היום לחניונים בעיר!

ויסנר פעל והוריד עשרות אנטנות בעיר, אתם נחשבים לאינציקלופדיה, לכו תבדקו את העובדות!!! ―82.166.136.96 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה לא מקור טוב? הידרו - שיחה 19:33, 30 באוקטובר 2008 (IST)

הופעתו של משפט הביקורת בערך הזה לא מתאימה. מקובל לרשום ביקורת בערך של מי שאמר אותה ולא בערך של המבוקר. ניתן לרשום ביקורת בערך של המבוקר רק במקרים יוצאי דופן, וזה לא אחד מהם. בנוסף לכך, לא הגיוני שבערך קצר כל כך תהיה פסקת ביקורת. כדאי להוריד את משפט הביקורת, שכרגע נראה תלוש מהערך, ולהרחיב בכל הקשור לחייו של האיש ופעילותו לפני החיים הפוליטיים ובמהלכם. אם מישהו ממפלגת הירוקים רוצה לעשות זאת, רצוי שירשום את הדברים קודם בדף השיחה או שישלח אותם לאחד העורכים הוותיקים, על מנת שיהיה ניתן לנקש מהם דברי תעמולה - זה ימנע בעיות ומריבות. מלמד כץ • שיחה 19:44, 30 באוקטובר 2008 (IST)

מסכים עם דברי מלמד כץ. בנוסף, דברי ביקורת צריכים להופיע בשם אומרם עם מקור מתאים, ולא "מפי פעילים סביבתיים...". אלון • שיחה 19:55, 30 באוקטובר 2008 (IST)

דברי הביקורת - אכן, רצוי לכתוב מי אמר ולא רק "פעילים סביבתיים". והמקורות לדברים צריכים להיות בגוף הערך ולא בדף שיחה.

אבל אין שום בעיה שהביקורת תוזכר בערך על מי שנגדו היא מוטחת. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · ב' בחשוון ה'תשס"ט · 22:22, 30 באוקטובר 2008 (IST)

בערכים של מועמדים עדיף לא להיגרר לביקורת מצד אחד ולשבחים מצד שני בתקופה זו (תקופת בחירות). חלק מהכתבות העיתונאיות בתקופה זו נכתבות לפי אינטרסים שונים ומשונים. לא כדאי שוויקיפדיה תהפוך לכלי בידי בעלי אינטרסים. מלמד כץ • שיחה 00:37, 31 באוקטובר 2008 (IST)

לשון הרע בערך פאר ויסנר

― הועבר מהדף ויקיפדיה: דלפק ייעוץ
ברצוני להתריע בפני עורכי וקיפדיה על פגיעה חמורה בעקרונות של ויקיפדיה ע"י יוזר בשם סקרלט בערך פאר ויסנר.

היוזר הזה הכניס משפט שיקרי על פאר ויסנר, ולא רק זאת הוא גם נעל את הערך מפני עריכה. ראשית, יש כאן שימוש פוליטי לא נאות בויקיפדיה. שנית יש כאן חשש לעבירה על חוק לשון הרע וזאת בשל הכנסת משפט שיקרי ונעילת הערך. שלישת, יש כאן התנהגות נלוזה של היוזר סקרלט ושימוש לא נאות בפריבליוגות עריכה שהוא קיבל, ולכן יש לקחת ממנו את סמכויות העריכה.

אני שוב מתריע שאם הערך ישאר בצורה כזה יתכן ותהיה לפאר ויסנר עילה לפנות לעזרת בית המשפט.

אני מקווה שדרך ההתבטאות שלך אינה מרמזת על הדרך שבה מפלגתו של פאר פועלת. לעצם הענין - אנחנו משקפים מה שקיים, לא יוצרים מידע ולא מעלימים מידע. שנילי • שיחה 20:00, 30 באוקטובר 2008 (IST)

― סוף העברה

הערך צריך לצטט מקורות שאומרים שזה נכון, לא דף השיחה. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · ב' בחשוון ה'תשס"ט · 22:22, 30 באוקטובר 2008 (IST)

מצטרף לדברי אמיר. אני לא מבין למה הערך ננעל כשהוא מכיל טענה חמורה, ללא ציון מי הם האומרים וללא מקור. פלבאי צהוב - שיחה 23:42, 30 באוקטובר 2008 (IST)

אני הייתי מעוניין לדעת מדוע סקרלט לא פנתה למשתמש:Green1tlv אלא שיחזרה אותו שוב ושוב. מן הראוי לפנות למשתמש בדברים, לשאול אותו לפשר פעולותיו ולהסביר לו את המשמעות של מלחמת עריכה. Shefshef : השיחה והחזון 23:49, 30 באוקטובר 2008 (IST)

למעוניינים לדעת: אני שחזרתי לגרסה היציבה כי לבוא ולמחוק קטע מערך שקרוב לליבו של המשתמש זה לא לעניין. אז אין צורך להכניס אותי למלחמת עריכה שכלל אין לי בה עניין. סקרלט • שיחה 23:54, 30 באוקטובר 2008 (IST)

שחזרת אותו ארבע פעמים. אני פשוט חושב שהיה אפשר לנסות לדבר עם המשתמש לאחר השחזור הראשון או השני ולבקש ממנו לא להכנס למלחמת עריכה, אלא לפעול בצינורות המקובלים (דף השיחה של הערך, לוח מודעות, וכו'). זה הכל. Shefshef : השיחה והחזון 00:00, 31 באוקטובר 2008 (IST)

ולפי שם המשתמש והסרת הקטע הספיציפי אני בספק אם לא היה עוד מאשים אותי בהשחתה ושולח אותי לגיליוטינה. אבל אחלה. עכשיו כשרבים כתבו כאן הוא לבטח הבין היטב. סקרלט • שיחה 00:04, 31 באוקטובר 2008 (IST)

הבעיה היא שהערך נעול כרגע בפני כולם בגירסה לא מוצלחת. טוב שנוסף מקור. הגהה לא תזיק: "ביקורת רבה מופנת עליו" (מתך הערך כרגע) פלבאי צהוב - שיחה 00:07, 31 באוקטובר 2008 (IST)

ביקורת

הבחירות לראשות העיר, בעיקר בת"א מעבירה כמה אנשים על דעתם ולכן עלינו להיות זהירים ולהקפיד שבעתיים על חוסר הטיה. השארת קישורים לאתרים של המועמד נשוא הערך עצמו או למקורביו ומחיקת דברי הביקורת (של מתחריו מן הסתם) אינה עולה בקנה אחד עם האיזון הקדוש (או בלשוננו NPOV). המועמדים לבחירות בת"א מענינים אותי כשלג דאשתקד אבל מחיקת אותם משפטי ביקורת בטענה שמדובר במקור שיטחי (וכנראה אינטרסטי) מביא אותי לחפש עוד מקורות שיש להניח שכולם אינטרסנטים, וישפטו הקוראים בעצמם, והרי חלק מהם:

• איל דץ, האמת המטרידה על "הירוקים", 4.10.08 באתר "וואלה"
• איתי רום, האפשרות שהסקרים יתממשו ומפלגת הירוקים תעבור את אחוז החסימה מחרידה פעילים סביבתיים, מאי 2005, גלובס
• אביב לביא, פאר ויסנר נזכר למחות נגד הריסת אוסישקין, 1.8.08, nrg מעריב
• גיא ליברמן, סגן ראש עיריית תל אביב פאר ויסנר, מתנגד להקמת מגדל ברחוב בו יש לו נכס, ספטמבר 2008, TheMarker
• מיכל שפירא, המוסר הכפול של "הירוקים": מככבים בשלט חוצות מעל נתיבי איילון, אוקטובר 2008, nrg מעריב

לא העלתי את עשרות הבלוגים המותחים ביקורות שהם בהחלט מקורות שאינם עלומי שם. זהו, מי שרוצים להשתמש במידע זה בבקשה, לי אין כח לעסוק ברפש הזה יותר. שנילי • שיחה 07:35, 31 באוקטובר 2008 (IST)

אני מסכים עם דעתך בנושא הזה, הוספתי את שני הקישורים הראשונים בתור האחרונים בערך. נכון שנעשה ניסיון להטיה פוליטית של הערך, אבל השתקת הביקורת איננה פתרון אלא מעבר לקיצוניות השנייה שהיא מטופשת לא פחות. טרול רפאים - שיחה 16:46, 31 באוקטובר 2008 (IST)

במקרה הסתכלתי היום בדף שיחה של הערך עיר לכולנו, מסתבר שיש מדיניות שלא להכניס ביקרות בערך, אלא לשים את הביקרות בערך של המבקר עצמו.

לכן אני לא מקבל את העבודה שתניתן יד למדינות של איפה ואיפה כלפי מפלגת הירוקים. יש כאן פשוט השלטתת טורר וירטאולי של אנשי חנין כלפי יריבהם הפוליטים וזאת באמצעו ויקיפדיה, חבל מאוד שזה קורה!

דף שיחה:עיר לכולנו ―89.1.59.108 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

המדיניות בוויקיפדיה היא לשמור על נקודת מבט נייטרלית, אם אתה סבור שיש הפרה בעיר לכולנו, תדון בזה שם. טרול רפאים - שיחה 21:08, 1 בנובמבר 2008 (IST)

טרול נכבד אני מציע לך לקראה היטב את דף השיחה בעיר לכולנו, לא יתכן שמדינות ויקיפדיה תהיה לפי זהות פוליטית, לפוליטיקאי א. יש מדיניות ביקרות לפוליטיקאי ב. יש מדיניות אוהדת ―89.1.59.108 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שמתי לב למה שאתה לא שמת לב, הביקורת שהופיעה כאן נמחקה ונשארו רק קישורים חיצוניים ביקורתיים, אתה מוזמן להוסיף כנ"ל גם לעיר לכולנו. טרול רפאים - שיחה 21:29, 1 בנובמבר 2008 (IST)

מה ששימתי לב שהערך שוב ננעל ללא דיון ומי שנעל את הערך בכלל לא השתתף בדיון ולא הסביר למה הוא נעל את הערך. באמת תודה שאתה נותן לי משימות אבל הסתכלתי בהיסטוריה של הערך עיר לכולנו לינקים ביקרותיים הורדו שם דקות לאחר שנוספו וע"י עורכים בכירים. חבל מאוד שהערך ננעל וחבל מאוד שלא מתנהל כאן דיון אלא הורדות ידיים ―89.1.59.108 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

סקלרט קראה את הדיון ושחזרה את הטקסט שלך, אני הסכמתי עם עמדתך במידה מסוימת ולכן החזרתי לגרסה קודמת שהיא נסגרה. אין מה לדוש כאן לגבי ערך אחר ואתם מוזמן לכתוב שם. בכל מקרה, המצב הנוכחי הוא שהערך לא מכיל ביקורת בטקסט אלא בתור קישור, אם וכאשר שתיצור את המצב הנ"ל בעיר לכולנו וישחזרו לך יהיה על מה לדבר. טרול רפאים - שיחה 21:49, 1 בנובמבר 2008 (IST)

טרול נעילת הערך לפני מיצוי הדיון הוא אקט ילדותי שלא תורם כלום, במיוחד לאחר הנעילה הקדומת שזכתה לביקרות חרפיה בדף השיחה הזה. אני מצטער לומר שגם אתה וגם סקרלט לא ראויים לפריבילגיות שהעונקו לכם ואתם משתמשים בפריבילגיות האלו לרעה ―89.1.59.108 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נעילת הערך נועדה בשביל למנוע מלחמת עריכה, קריאה של הדיון הנ"ל מבהירה את הסיפור. אינני מפעיל מערכת כבר זמן רב ובוודאי שלא נעלתי את הערך ולא ברור לי מאיפה הטענה כי הייתה ביקורת חריפה על סקרלט, חשבו שטעתה - זה חריף? טרול רפאים - שיחה 22:14, 1 בנובמבר 2008 (IST)

בדף השיחה הזה נאמר שיש למצאות את הדיון לפני נעילת הערך, והנה לפני שמוצא הדיון הערך ננעל פשוט מביש ומרגיז ―89.1.59.108 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הערך אינו נעול - הוא פתוח לעריכה של כל משתמש רשום בעל ותק של ארבעה ימים. מובן שמבחינתך זו בעיה - אם תירשם עכשיו, תוכל לערוך את הערך רק במשך שבוע עד הבחירות. תכנן לטווח רחוק, אחרי הבחירות האלה יגיעו בחירות נוספות - ההרשמה חינם. דוד שי - שיחה 23:59, 1 בנובמבר 2008 (IST)

דוד אתה בעצם מעודד להפוך את הערכים של הפוליטיים בוקיפדיה לזירה מלחמה? אם זו אינצקלופדיה היא צריכה לשמור על הסטנדרטים לגבי כל הערכים לא יכולת מצב שערך של פוליטיקאי שקרוב ללבם של העורכים יזכה לחסינות מפני ביקרות וערך של פוליטיקאי אחר ישוכתב והביקרות בו תתדגש. אני ממליץ לך שוב להציץ בדף שיחה של הערך עיר לכולנו, אני חושב כמו שכתבו שם שלא היה צריך להיות הערך הזה בכלל והוא היה צריך להמיחק ―89.1.59.108 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בוודאי שאין בדעתי להפוך ערכים לזירת מלחמה - מלחמות עריכה מטופלות ביד קשה. יש לקיים דיון ענייני ומנומק בדף השיחה (ראה למשל נימוקי בסעיף הבא), וכן להתמקד בהרחבת הערך ולא בוויכוחי סרק. דף השיחה לערך זה גדול במידה ניכרת מהערך עצמו, ולמרבה הפלא איש מהתדיינים לא טרח להוסיף לערך מידע בסיסי, שאינו שנוי במחלוקת, שהוספתי בעריכתי זו. דוד שי - שיחה 21:58, 4 בנובמבר 2008 (IST)

טרול"ר, למה הסרת את המפשט שכתבתי בדבר הביקרות? הוא היה הכי פרווה שקיים (הוא לא אמר כלום, אלא רק אמר שאומרים) ומגובה בסימוכין. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:08, 5 בנובמבר 2008 (IST)

הסרת קישור חיצוני

הסרתי את הקישור החיצוני למאמר בגלובס, שמרביתו מביאה ציטוטים מפי אנשים בלתי מזוהים. לא ידוע לי שלוויסנר יש מנגנון חושך, המחסל בעינויים אנשים המבקרים אותו, ולכן מאמר כזה, שרובו ככולו ציטוטים מפי אלמונים, אינו ראוי לעטיפת דגים. דוד שי - שיחה 00:04, 2 בנובמבר 2008 (IST)

יכול להיות שאתה צודק לגבי רוב הכתבה, יש רק פרט אחד בכתבה שלא מצאתי לו שום הכחשה אצל הירוקים, ואני אצטט: "ויסנר ספג מכה לתדמיתו הציבורית כשהוגש כתב אישום נגדו ונגד אשתו סוזן בגין בנייה לא חוקית של קומת המרתף בבית של הזוג בקיסריה, ששטחה 160 מ"ר. המשפט הסתיים בהרשעה. הזוג ויסנר הצטווה להרוס את הקומה. בפברואר נדחתה עתירתה של סוזן ויסנר, שביקשה להכשיר בדיעבד את הבנייה הבלתי חוקית. ויסנר טען במקומונים התל אביביים כי מדובר בנקמנות של ועדות התכנון על פעילותו במסגרת "הירוקים", אולם בית המשפט קבע כי לא נמצאו בהחלטות הוועדה "שיקולים זרים"." יכול להיות שבמדד השחיתות של מנהיגנו זו דבר פעות, אך הקורא יחליט בעצמו. ―Orenshafir (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אם תמצא את פסק הדין, תוכל להתייחס אליו בערך. דוד שי - שיחה 23:49, 26 בנובמבר 2008 (IST)

הנה הוא [1] ‏Rashi‏ • שיחה • שלח לי דואר • י"ד בשבט ה'תשס"ט 00:33, 8 בפברואר 2009 (IST)

רגע אחד

מה שיצא מהדיון למעלה הוא שלמרות כל הביקורות שנשמעות עליו הן לא מוזכרות בכלל בערך. אני לא יודע מה זה בדיוק פרופורציונאלי, אבל לא להזכיר בכלל בערך שאמנם אינו מאוד ארוך אבל הוא גם לא קצרמר, זה לא לעניין. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 01:10, 1 בינואר 2009 (IST)

תמיהה

מה עניין אסון המכביה לכאן? אמיר בן-עמרם - שיחה 02:24, 13 ביוני 2010 (IDT)

הנזק באסון הוגבר מאוד עקב ההזנחה האקולוגית של הירקון. דוד שי - שיחה 07:02, 13 ביוני 2010 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.quimka.net/a.php?c=quimka&a=338&rc=quimka
  • In פאר ויסנר on 2013-05-04 19:38:24, 404 Not Found
  • In פאר ויסנר on 2013-05-05 08:56:23, 404 Not Found
  • In פאר ויסנר on 2013-05-15 22:14:09, Socket Error: 'Connection refused'

--Matanyabot - שיחה 01:14, 16 במאי 2013 (IDT)

שיפור הערך

שלום לכולם, הערך הזה מציק לא מעט זמן וכעת משנחשפתי לדברים נוספים ולא מעטים (שלא מוזכרים כאן) אני רוצה לשפר זאת. לאחר התייעצות עם עורך בכיר, הוצע לעבוד על פי שלבים ולכן ראשית אעלה מספר נתונים נוספים ולאחר מכן נתקן את הטעון תיקון. אשמח לשמוע על כל התנגדות ולדון בה בהגינות המגיעה לכל אחד שעבר את רף החשיבות.Justforjust - שיחה 13:20, 2 במאי 2015 (IDT)