שיחה:פרנצ'סקה אלבנזה

אנטישמיות?

על פי פעלה הענף, היא בעלת אובססיה נגד העם הנחמד שלנו. מרכז שמעון ויזנטל אף הגדיר אותה ככזו, היא הצדיקה בפומבי את הטבח שביצע חמאס בשמחת תורה האחרון, כמו גם פעמים אין ספור בעבר, האם לא ראוי שתכנס לקטגוריה המפוארת? פותח דיון לאור התנגדות Gabi S‏ Tshuva - שיחה 19:14, 14 בנובמבר 2023 (IST)

גם כאן, נשמח לשמוע את בעלי הידע ביהדות, וכן את Nimrodbr, דן וינקלר barak a HaShumai, ספסף, MakingItSimple ‏בעלי הידע ביחסים בין-לאומיים Tshuva - שיחה 19:26, 14 בנובמבר 2023 (IST)

אם לא היא מתאימה לקטגוריה הזו, אז מי כן? הימן האזרחי • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"ד • 19:47, 14 בנובמבר 2023 (IST)

הקטגוריה מיועדת להוגי דעות שפרסמו מאמרים אידאולוגיים אנטישמיים במובהק. אלבנזה אינה כזו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:52, 14 בנובמבר 2023 (IST)

להערכתי אין לבעלי הידע ביהדות ידע רב בנושא אנטישימיות איטלקית יותר מאנשים אחרים שאינם בעלי ידע ביהדות. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"ד • 20:44, 14 בנובמבר 2023 (IST)

אין ספק שהיא ראויה להיכלל בקטגוריה. לובש צדק • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"ד • 21:13, 14 בנובמבר 2023 (IST)

Tshuva איפה היא הצדיקה בפומבי את הטבח שביצע חמאס בשמחת תורה האחרון? (זה לא מופיע ברשימת המכולת בערך..) מקצועי - שיחה 22:37, 14 בנובמבר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מוסיף לינק רלוונטי שמצאתי הרגע: מחאה נגד האנטישמיות של הגברת באתר ממשלת ישראל Tshuva - שיחה 08:56, 15 בנובמבר 2023 (IST)

ומה יש בלינק הזה? טענה נגד אמירה של אלבנזה, שציינה בדרך אגב שארצות הברית טעונה להשפעתו של הלובי היהודי. השימוש בביטוי "הלובי היהודי" מתפרש בעיני משרד החוץ כביטוי לאנטישמיות. זו פרשנות מוטית, אבל אפילו אם נקבל אותה, אז זה לא יכול לשמש בסיס לקטלוג אלבנזה בקטגוריה "הוגי דעות ומנהיגים אנטישמים". קטגוריה זו שמורה למי שפרסמו ספרים ומאמרים שבהם הצדיקו את האידאולוגיה האנטישמית, כמו פורד או גבלס.

אולי אפשר לצרף לערך את הלינק לעיל ולציין שמשרד החוץ הביע מחאה על כך שאלבנזה אמרה שארצות הברית טעונה להשפעתו של הלובי היהודי, ושזו לדעתו אמירה אנטישמית. אני לא משוכנע שזה פרט בעל חשיבות אנציקלופדית. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:25, 15 בנובמבר 2023 (IST)

הדעה שלך עליה גבי פחות רלוונטית לדיון, מה שרלוונטי זה שישראל הגדירה אותה כאנטישמית, וכן מרכז שמעון ויזנטל, וכן... Tshuva - שיחה 14:37, 15 בנובמבר 2023 (IST)

Tshuva מקור לטענות הללו? מקצועי - שיחה 14:42, 15 בנובמבר 2023 (IST)

לגבי מרכז שמעון ויזנטל, מצוין כרגע בערך, עם מקור

לגבי ישראל, ראה כמה הערות (6) למעלה בדיון.

ואם כבר שאלת, גם כאן, ווכאן Tshuva - שיחה 15:15, 15 בנובמבר 2023 (IST)

וגם כאן, וכאן Tshuva - שיחה 15:17, 15 בנובמבר 2023 (IST)

נגד. אולי יש מקרים בהם ניתן לציין שגוף ציוני כזה או אחר מאשים אותה באנטישמיות (אם כי אני נוטה להסכים עם גבי שאין לכך לרוב חשיבות אנציקלופדית) אך בוודאי שאין לקטלג אותה כאנטישמית כאילו זו עובדה. Kershatz - שיחה 16:21, 15 בנובמבר 2023 (IST)

אנטישמיות2

פותח שיחה לאור התנגדות של גבי לציין ביקורת על אנטישמיות של הגברת. הוספתי את:

בינואר 2023 קרא חבר הקונרגס האמריקאי בראד שרמן להדיח את פרנצ'סקה מתפקידים באו"ם "בשל הערות אנטישמיות שלה" ו"הסירוב שלה לקחת אחריות על פעילות והערות אנטישמיות"

וגבי מחק בטענה שהמידע צריך להופיע בדף של חבר הקונגרס ולא בדף של שלנו. לא הבנתי למה ביקורת עליה מצד גורמים רשמיים לא תופיע בערך שלה כנהוג בויקיפדיה. נשמח לשמוע את הסבר גבי ודעות הקהילה. Tshuva - שיחה 15:25, 28 בנובמבר 2023 (IST)

לדעתי אין לזה חשיבות. אנחנו לא מציינים בכל ערך מה שאנשים שונים אמרו עליו אלא אם יש לזה איזושהי משמעות. האם לקריאה של שרמן היו השלכות מעבר להצהרה? Kershatz - שיחה 15:51, 28 בנובמבר 2023 (IST)

אנטישמיות3

מכיוון שצפויה התנגדות גבי גם לזה, אפתח דיון נוסף. מציע להוסיף את הגינוי של ממשלת ישראל את פרנצ'סקה בדבר הערות אנטישמיות:

בדצמבר 2022 יצא גינוי רשמי באתר ממשלת ישראל, של הערות אנטישמיות של פרנצ'סקה

נשמח לשמוע גם כאן את דעת הקהילה. Tshuva - שיחה 15:29, 28 בנובמבר 2023 (IST)

אפשר להוסיף אחרי המשפט הנוגע למרכז שמעון ויזנטל משהו כמו: "באותו חודש יצא גם גינוי רשמי באתר ממשלת ישראל של הערות של אלבנזה שהואשמה באנטישמיות". Kershatz - שיחה 15:49, 28 בנובמבר 2023 (IST)