שיחה:פרס ירושלים (ערוץ 7)

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

איחוד[עריכת קוד מקור]

הדיון מתנהל כאן. יוניון ג'ק - שיחה 22:08, 27 בפברואר 2018 (IST)

לא מקובל המקום של הדיון הוא בדף זה. מי-נהר - שיחה 22:55, 11 במרץ 2018 (IST)

מציע לאחד את הערכים כנס ירושלים, פרס ירושלים (עיתון בשבע) ופרס ירושלים (ערוץ 7) לערך אחד. אני לא רואה הצדקה לערכים נפרדים. ממילא הערכים עצמם דלים מאוד בתוכן. יוניון ג'ק - שיחה 22:08, 27 בפברואר 2018 (IST)

אחד משלושת הערכים שהזכרת הוא הפניה בלבד, כלומר מדובר בשניים. נראה שמקובל לפצל במקרים כאלה, ראה למשל אות זכויות האדם ע"ש אמיל גרינצוויג. נרו יאירשיחה • י"ג באדר ה'תשע"ח • 14:27, 28 בפברואר 2018 (IST)
לי לא נראה שכך מקובל. לי נראה שיש מספר ערכים דלים מאוד בתוכן, שמוטב שיהיו ערך אחד. יוניון ג'ק - שיחה 20:32, 28 בפברואר 2018 (IST)
לדעתי אין לאחד בגלל הזיקה המועטה בין שני הערכים ובגלל שלערך על הפרס יש קטגוריה של זוכי הפרס. אבל ייתכן שהערך על הפרס מיותר בכלל והקטגוריה מספיקה. בברכה, גנדלף - 00:10, 01/03/18
גנדלף, זיקה מועטה? קראת בכלל את הערכים? כל מה שכתוב בערך כנס ירושלים על הכנסים הוא מי השתתפו בהם ומי קיבלו בהם את פרס ירושלים. אין בערך על הפרס שום מידע שלא נמצא כבר בערך על הכנס. יוניון ג'ק - שיחה 17:04, 3 במרץ 2018 (IST)
יוניון, כן, כך מקובל. למשל הדוגמה שהבאתי, או פרס יצחק בן-צבי או מלאכים ברשת. נרו יאירשיחה • ט"ז באדר ה'תשע"ח • 20:33, 3 במרץ 2018 (IST)
אני לא רואה את הקשר בין הדיון הנוכחי לדוגמאות שהבאת. יוניון ג'ק - שיחה 23:12, 8 במרץ 2018 (IST)
אני מסכים עם משתמש:נרו יאיר. --בן נחום - שיחה 00:07, 9 במרץ 2018 (IST)
יוניון, זה מאוד מעניין. מה באמת ההבדל? נרו יאירשיחה • כ"ב באדר ה'תשע"ח • 00:28, 9 במרץ 2018 (IST)

אע"פ שמדובר בעיתון ירוד אין מדובר באירוע חסר משקל. והראיה לכך הם משתתפי הפנלים. ולכן יש לנהוג במקרה כזה בצורה מערכתית המתבקשת כמו בכל הערכים הדומים כלומר ניתן וצריך להקדיש ערך מורחב לפרס המאפשר קיטגור הולם וניהול רשימתי מסודר יותר כמקובל. מי-נהר - שיחה 22:45, 10 במרץ 2018 (IST)

חשיבות[עריכת קוד מקור]

אנא דונו בנושא זה כאן. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 09:39, 10 במרץ 2018 (IST)

לא תקין ולא מקובל. התבנית כאן בערך קיים ושם אין תבנית ולא דנים על הערך! החזרתי הדיון לכאן כנדרש.מי-נהר - שיחה 22:48, 10 במרץ 2018 (IST)

לאור דברי של גנדלף לעיל ("ייתכן שהערך על הפרס מיותר בכלל") הנחתי תבנית "חשיבות" על הערך על הפרס. יוניון ג'ק - שיחה 09:40, 10 במרץ 2018 (IST)

רק אבהיר את עמדתי: לדעתי, הערך פרס ירושלים צריך להיות הפניה לכנס ירושלים. בערך על הפרס אין שום מידע שממילא לא מופיע כבר בערך על הכנס. מדובר בכפילות מיותרת. יוניון ג'ק - שיחה 09:43, 10 במרץ 2018 (IST)
הפרס אינו נופל מפרסים רבים שיש להם ערכים אצלנו. פרס ותיק שזכו בו רבים וטובים וזוכה גם לסיקור תקשורתי. גם לא הבנתי למה הכפילות מפריעה לך ולא בערכים אחרים שאת חלקם כבר הזכרתי. נרו יאירשיחה • כ"ג באדר ה'תשע"ח • 21:05, 10 במרץ 2018 (IST)
אע"פ שמדובר בעיתון ירוד אין מדובר באירוע חסר משקל. והראיה לכך הם משתתפי הפנלים. ולכן יש לנהוג במקרה כזה בצורה מערכתית המתבקשת כמו בכל הערכים הדומים כלומר ניתן וצריך להקדיש ערך מורחב לפרס המאפשר קיטגור הולם וניהול רשימתי מסודר יותר כמקובל. מי-נהר - שיחה 22:44, 10 במרץ 2018 (IST)
ממש לא עיתון ירוד, ורמתו המקצועית עלתה עוד בשנים האחרונות. נרו יאירשיחה • כ"ג באדר ה'תשע"ח • 23:56, 10 במרץ 2018 (IST)
רמתו של העיתון איננה רלוונטית לדיון הנוכחי. לעצם העניין, מדובר בפרס ותיק שזוכה לתהודה. בהחלט מצדיק ערך. Eladti - שיחה 23:58, 10 במרץ 2018 (IST)
Eladti, על סמך אילו מקורות בדיוק קבעת שמדובר ב"פרס שזוכה לתהודה"? חיפשתי בגוגל מידע על הפרס הזה, ותוצאות החיפוש מעידות על ההיפך הגמור. יוניון ג'ק - שיחה 18:19, 11 במרץ 2018 (IST)
כרגע אין ערך אלא רשימת מכולת. קשה להצביע על חשיבות או חוסר חשיבות כשלא מצוין בערך מה מהות הפרס. מה צריך לעשות כדי לזכות בו? בר 👻 שיחה 13:40, 11 במרץ 2018 (IST)
כולם צודקים, מחד הוא חשוב ומאידך הוא זקוק להרחבה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 13:43, 11 במרץ 2018 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

פרס בגין מוענק מטעם מרכז מורשת בגין. פרס ליאון קונסטנטינר מוענק מטעם מוזיאון תל אביב לאמנות. פרס דן דוד מוענק בשיתוף אוניברסיטת תל אביב. כך שלטעון שפרס שמחולק על ידי החינמון "בשבע" אינו נופל מפרסים אחרים - נראית לי טענה מאוד לא מבוססת. יוניון ג'ק - שיחה 18:15, 11 במרץ 2018 (IST)

אין עושים השוואות בין הפרסים מי נופל ממי ולהיפך. ודאי שיש הבדלים במעמד של פרסים אך הייחסיות ביניהם אינה טיעון לאי חשיבות אנציקלופדית. פרס זה אינו פרס ישראל אבל גם אות זכויות האדם ע"ש אמיל גרינצוויג לא. מי-נהר - שיחה 22:13, 11 במרץ 2018 (IST)
לא אני העלתי פרסים אחרים על מנת לנסות לטעון שיש חשיבות לפרס זה. אתה הוא זה שעשה זאת. עכשיו אתה חוזר בך? נהדר. האם תוכל להצדיק את החשיבות של הערך הזה מבלי להשוות אותו לאחרים? יוניון ג'ק - שיחה 22:38, 11 במרץ 2018 (IST)
כשם שלא הבנת את תשובתי המנומקת בתחילת הדיון כך ניכר מתגובתך זו שלא הבנת גם את תגובתי האחרונה כלל. אבל לשם הבהרת החשיבות אתה לא חייב להבין או להשתכנע כי לא אתה קובע האם הובהרה חשיבות. מי-נהר - שיחה 22:49, 11 במרץ 2018 (IST)
יוניון, אשמח אם תסביר מדוע לדעתך הפרס של מרכז מורשת בגין (המרכז הוקם בשנת 1999, הפרס ניתן החל משנת 2002) אינו בר השוואה לפרס של קבוצת ערוץ 7 (הוקמה בשנת 1988, הפרס ניתן החל משנת 2004). גם מבחינת היקף פעילות ומחזור - אני מאמין שקבוצת ערוץ 7 עולה על מרכז מורשת בגין. יזהר ברקשיחה • כ"ה באדר ה'תשע"ח • 00:08, 12 במרץ 2018 (IST)
יזהרברק, אם אתה מעוניין להמשיך לדון בערך פרס בגין - אתה מוזמן להניח תבנית "חשיבות" על ערך זה, ונדון בכך בדף השיחה של הערך ההוא. דף שיחה זה נועד לדיון אודות הערך "פרס ירושלים". האם אני מבין נכון מהודעתך שהנימוק האחד והיחיד שיש לך אודות החשיבות של פרס זה היא שקבוצת ערוץ 7 נוסדה בשנת 1988 והפרס מחולק החל משנת 2004? יוניון ג'ק - שיחה 17:24, 12 במרץ 2018 (IST)
התייחסתי להשוואה שאתה עשית. ההיתממות אינה במקומה. יש בהחלט מקום למבט רוחבי למקבילות בבחינת חשיבות של ערך. אני אישית חושב ששניהם מעל הרף. לשיטתך שיש הבדל תהומי ביניהם, תהיתי מהו אותו הבדל. יזהר ברקשיחה • כ"ו באדר ה'תשע"ח • 19:52, 12 במרץ 2018 (IST)
אני מצטרף לתומכי החשיבות ולנימוקיהם. עמירם פאל - שיחה 08:57, 13 במרץ 2018 (IST)
אני תומך בחשיבות. אני אמנם סבור שמדובר בפרס קיקיוני, אשר נתינתו לגורמים כאמיר ברמלי וקרן הגשמה מעידים היטב כיצד הוא ניתן ומה איכותו - עם זאת יש מקום לערך גם על פרס קיקיוני כאשר מקבילי הפרס מציגים בהבלטה את קבלת הפרס ביחצ"נות שלהם. הייתי שמח לראות ערך ביקורתי יותר כלפי הפרס - אך יש חשיבות לערך.Icewhiz - שיחה 10:44, 13 במרץ 2018 (IST)
Icewhiz ד"א יש ממש פרס ? מישהו יודע מה הפרס שמקבלים ? או שזה רק תעודה והכרזה של הענקת אות ? מי-נהר - שיחה 22:03, 13 במרץ 2018 (IST)
אני חושב שמקבלי הפרס בתחום העסקי משלמים (ייתכן שבעקיפין על ידי קניית פרסום למשל) בכדי לקבל את התעודה (שבאה יחד עם יחצנות ודברור ואפשרות לקשט את פרופיל העסק/אישיות) - אך אני אומר זאת על סמך מחקר מקורי ורושם שלי, בין השאר מזהות מקבלי הפרס ואופן המינוף שלהם של התעודה, ולא בהתבסס על מקור טוב. לא יודע ביחס לקטגוריות אחרות.Icewhiz - שיחה 22:30, 13 במרץ 2018 (IST)
אני מניח שניתן פרס כספי כלשהו. הם לא יסתכנו בחשיפה מביכה של מידע על אי קיומו האמיתי של הפרס. ברור שיש כאן גם הרבה יחצ"נות אבל זה לא סותר. אני יכול להגיד לך שפרס ותיק כלשהו, רציני ולא יחצ"ני, שיש לו ערך בוויקיפדיה, עומד על סכום מגוחך להפליא. יזהר ברקשיחה • כ"ז באדר ה'תשע"ח • 00:40, 14 במרץ 2018 (IST)
פרס שניתן על ידי גורם תקשורת מוביל כמו ערוץ 7 הוא פרס חשוב. בורה בורה - שיחה 18:47, 13 במרץ 2018 (IST)