שיחה:קוממיות (תנועה)

הבהרת חשיבות

1000 תוצאות בגוגל, אף הערך מבהיר את חשיבותה. אחראית בין השאר ל-"מצעד הבהמות" המצחיק [1], שזכה לתהודה תקשורתית רבה. נדמה לי שהיא מובילה היום את הזרם החרד"לים/בדלני/מיליטריסטי בקרב המתנחלים הדתיים. יחסיות האמת 04:09, 3 ביוני 2007 (IDT)

יחסיות צודק, מדובר בתנועה שהולכת ומתחזקת (לצערי האישי) בעלת גב ותמיכה של דמויות המפתח בזרם החרד"לי. קמה/התפתחה על גלי אירועי עמונה. מפרסמת עלון שבועי בפריסה ארצית וזוכה לאהדה רבה בקרב בני נוער ביהודה ושומרון ותלמידי ישיבות מסויימות (בהכללה: כל בנותיה של ישיבת מרכז הרב למעט ישיבות הקו) נריה 15:01, 3 ביוני 2007 (IDT).

שיפוציישן

ערכתי שיפוצים נרחבים, הוספתי וערכתי.Ori men 09:28, 1 ביולי 2007 (IDT)

זה שיפוץ? כל הערך כתוב מנק. מבט אחת, ומתייחס לדעה של הפעילים בארגון כדעה המייצגת של כלל הציבור הדתי. כל השימוש בביטוים כגון "הגירוש", "עקירת יישובים" וכדו' צריכים להימחק. ולא רק הם. דרדס 12:06, 5 ביולי 2007 (IDT)

כן, זהו שיפוץ. לעומת הערך בן השורות הבודדות שהיה קיים לפני כן, זהו שיפוץ. גם אם אתה לא שמח שהערך שופץ. אשמח שתצטט לי איזה משפט בערך טוען שזו דעת הציבור הדתי כולו. לא דובים ולא יער. אני לא יודע איך אתה רואה את זה, אבל אני גורשתי מגוש קטיף, ושום צורת התנסחות אחרת שמנסה לעדן את הטעות הפטאלית הזו, לא תצליח למחות את הכתם! שינית כמה דברים, חלקם לא ברור לי למה. העריכה שלך לא עיקבית, למשל בהוספת שנה לועזית לתאריך העברי. הייתי אומר שהעריכה הזו שלך לא עזרה ליצירת אנציקלופדיה מקוונת ראויה. צר לי. זה היה מיותר. Ori men 13:16, 5 ביולי 2007 (IDT)

א'- אני בת

ב'- לא הייתי עיקבית, כי התחלתי והתייאשתי

ג'- אני לא הייתי בעד ההתנתקות, ואני מבינה אותך מאוד, ומבינה את הכתיבה שלך, אבל אתה עצמך דיברת על אנציקלפופדיה ראויה, ולכתוב "גירוש" לא הופך אותה לכזאת. כמו שאני לא רוצה שפעילי שמאל יכתבו על כל התנחלות ככיבוש, ככה אני מצפה גם ממך להשתמש במילים המוסכמות. חוץ מזה שלא לכולם ברור מה זה אומר ב"עקבות הגירוש". אתה לא מצפה כמובן שרק דתיים יקראו את הערך.

המשפט "נחשפה העובדה שהציבור הדתי לא הגיע דיו לתודעה, שיעודה של המדינה – המלכות לגלות את דבר ה'" מדגים את מה שהתכוונתי כשכתבתי על דעות. נחשפה העובדה? ייעוד המדינה?? זה לא ממש דברים מוסכמים.

"במקום לשאוף להשבת עמנו לאבינו שבשמיים"- לא נשמע לי אנציקלופדי במיוחד.

להביא עוד דוגמאות? דרדס 13:23, 5 ביולי 2007 (IDT)

אני לא חושב שאם כתבתי בערך את המפשט הנ"ל, זה אומר שאני חושב שאני מייצג את כל הציבור הדתי. לדעת חברי התנועה, זה המצב. לגיטימי לחלוטין להביא את דעת חברי התנועה בערך על תנועתם. סוף כל סוף הם אלו שנותנים לה התוכן שלה. ובנוגע למשפט השני, אני מסכים שזה לא נשמע טוב, אשנה את זה Ori men 13:28, 5 ביולי 2007 (IDT)

אוקי, אז למה לא להכניס את זה תחת "עקרונות ומטרות", וככה זה יהיה ברור יותר? דרדס 13:29, 5 ביולי 2007 (IDT)

למה נקודת המוצא שלך היא שהרקע צריך להכתב ע"י איזה מכונה חסרת שאיפות ודעות? גם ברקע אפשר להביע שאיפה של התנועה. תקני אותי אם אני טועה... דבר שני, למה הורדת את הסוף של המשפט הראשון- תוך הקפדה על זקיפות קומה? כל טוב Ori men 13:33, 5 ביולי 2007 (IDT)

כי זה משפט מצחיק.. מה זה אומר בדיוק? ניסיתי לחשוב על ניסוח אחר, ולא הצלחתי. ובעניין הרקע- לא סתם כתבתי את מה שכתבתי קודם. כשקראתי את זה ממש הרגשתי כאילו זה מדבר בשם כל ה"ציבור". ובשמי אישית זה ממש ממש לא מדבר. דרדס 13:38, 5 ביולי 2007 (IDT)

המשפט הזה ברקע:"כדרך מרפא לליקויים אלו, שואפת התנועה בהנהגת רבניה, לגבש מעגל ציבורי רחב " מקובל עלי. הפסקה שלפני פחות. דרדס 13:39, 5 ביולי 2007 (IDT)

שיניתי. נראה לך? Ori men 13:44, 5 ביולי 2007 (IDT)

הרבה יותר טוב. יופי! דרדס 13:47, 5 ביולי 2007 (IDT)

זה נחשב טוב? זה נראה ממש כמו פרוספקט מטעם התנועה. הערך כתוב גבוהה גבוהה, אבל על פעילויות הארגון בפועל כתוב הרבה פחות מאשר על האידאולוגיה שלה, מה שמהווה פספוס. ‏DGtal‏ 13:53, 5 ביולי 2007 (IDT)

יצירת דף "תנועת קוממיות" המפנה לפה

מה הנוהל של יצירת דף כזה? האם אפשר לעשות דף כזה במקרה הזה? Ori men 16:34, 11 ביולי 2007 (IDT)

טענות על אלימות

על מה הן מתבססות? על כך שיו"ר התנועה נראה בהפגנה? גם אם נניח שההפגנה הייתה אלימה (וגם את זה צריך להוכיח), זה אומר שהוא נקט באלימות? וגם לו יצויר שהוא נקט באלימות פעם אחת, זה אומר שזו דרכה של התנועה?! נרו יאיר • שיחה • ד' באב ה'תשס"ח • 17:16, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

מאחר שמדובר בטענות על מעשים פליליים - הורדתי עד שיובא מקור. גם הסיפור עם הבירור במשרד החינוך לגבי מוסא כהן הוא זוטות שאינן קשורות לערך על התנועה.

קטגוריה

קצת קשה לי עם הקטגוריה של ציונות דתית. האם נשים את שלום עכשיו בקטגוריה של חילונים בישראל? דרדס 12:14, 28 ביוני 2007 (IDT)

אני כל כך מסכים איתך. הגיע הזמן שתובחן הפרדה ברורה בין הציונות הדתית לבין החרדים-לאומיים (לאומנים?), שהינם חרדים לכל דבר פרט לעובדה שהם ציוניים. נוצרה כבר תהום עמוקה בין הזרמים השונים, כשהקשר היחיד ביניהם הוא הכיפה על הראש והאמונה במדינה. כל יתר הערכים, האמונות והתקוות שונים לחלוטין. --Hmbr-חנן • שיחה 23:46, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

הקריאה להמנע מהעסקת ערבים

בדיוק כמו שתנועה באחת ממדינות אירופה שתקרא להמנע מהעסקת יהודים תחשב לתנועה גזענית, ומכל מקום ברור שהיא פועלת בניגוד לחוק, כך גם בישראל, שבה יש חקיקה מפורשת האוסרת על הפליה בעבודה. לכלול את הקריאה הזו של התנועה בלי להתייחס להיות הדבר מנוגד לחוק משול לכך שבערך של התנועה לעידוד סחר בסמים נמנע מלהזכיר שמדובר בעידוד פעילות בלתי חוקית. קלודיה - שיחה 23:03, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

אילו הייתה נפתחת חקירה - מן הסתם הפרקליטות הייתה בוחנת חודשים את כל היבטי הסוגיה לפני שהייתה מגישה כתב אישום. אילו נפתח היה משפט - היו מובאים עדים ותקדימים וראיות וסיכומים. מן הסתם היו עוברות שנים לפני שהשופט חורץ את דינו. והנה, את אינך זקוקה לכל זה. אצלך הכול פשוט וברור כבר כשאת קוראת ידיעה עיתונאית. ובכן, כך לא נכתבת אנציקלופדיה אובייקטיבית. ולו מצד זה שאינך יכולה להכניס תוכן חדש שאין עליו הסכמה. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשס"ח • 00:56, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

האם יש מחלוקת על כך שמעסיק שמפלה ערבים, בדיוק כמו מעסיק שמודיע בריש גלי שיפלה יהודים, עובר על החוק? אתה רוצה שאציין את שם החוק? לא ענית לי לשאלה מה ההבדל בין המקרה הזה למקרה שבו התנועה היתה קוראת לציבור לצרוך או לסחור בסמים מסוכנים? קלודיה - שיחה 07:46, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

לא מספיק למצוא סעיף בחוק כדי להכריז שפלוני עבר עליו. לכן קיימת כל המערכת המורכבת שתיארתי לעיל ולא מסתפקים בכך שאת תחרצי דין בינך לבין עצמך תוך שניות (למרות שזה היה יכול לחסוך הרבה כסף). יתרה מזאת: הרי לדברייך פנו בעניין ליועץ המשפטי לממשלה, והוא העדיף (לפחות בשלב זה) לא לעשות דבר. לכן גם לו יצויר שהם עברו על החוק (ואני כלל לא בטוח) - הרי זה חוק שאינו נאכף. האם נלך עכשיו לציין ביחס לכל אדם שהתפרסם כי מצאו בכליו סמים לצריכה פרטית שהוא עשה זאת בניגוד לחוק? לגבי התנועה התאורטית לעידוד סחר בסמים - אם היא תטען שזה לא בניגוד לחוק, לא נוכל להוסיף את הפסקה הצדקנית של "למרות שהדבר בניגוד לחוק", ודאי וודאי אם היועמ"ש החליט בשלב זה לא לעשות דבר ביחס אליה. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשס"ח • 09:20, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

קרא את חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים ותגיד לי האם לטענתך, או לטענת תנועה קוממיות, מה שהם קוראים אליו הוא אסור או מותר? למה הדבר דומה? לתנועה צרפתית שהיתה קוראת לכל המעסיקים בצרפת שלא להעסיק יהודים. האם היית מעלה על דעתך שלא להתייחס לעובדה שמדובר בקריאה לא חוקית? האם היית טוען שרק במידה ואותה תנועה הועמדה לדין, והורשעה, ניתן לטעון כך? יש דברים בהם החוק ברור, ולא ניתן לומר שהשאלה היחידה האם מערכת אכיפת החוק החליטה להגיש כתב אישום, אם לאו.קלודיה - שיחה 12:20, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

החוק ההוא לא רלוונטי, משום שהוא מכוון למי ש"עיסוקו באספקת מוצר או שירות ציבורי או בהפעלת מקום ציבורי", ולא לצרכן הבודד. יתכן שכנסת ישראל צריכה לחוקק גם חוק האוסר עלייך ועלי לשקול שיקולים לא רלוונטיים כשאנחנו בוחרים אצל מי לקנות ברז לגינה, אבל זה טרם קרה. מכיוון שהתנועה מכוונת את הקריאות שלה לצרכנים, היא לא עוברת על החוק. עוזי ו. - שיחה 13:29, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

אופס. טעות שלי. התכוונתי לחוק שוויון ההזדמנויות בעבודה.קלודיה - שיחה 17:03, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

אחזור שוב במילים אחרות: כאן אנציקלופדיה נייטרלית, לא בלוג פרשנות משפטית. כאן עוסקים בעובדות, ומשאירים את הפרשנות לגורמים רשמיים. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשס"ח • 18:55, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

העיקרון "כאן עוסקים בעובדות" נכון, אך אל מולו עומד הציווי המקראי "לפני עיוור לא תיתן מכשול" - הצגת קריאתם של הרבנים מחייבת לפיכך ציון העובדה שהיענות לה עלולה להיות מנוגדת לחוק. ציינתי זאת, ואני מקווה שבזכות זאת אזכה לחיי העולם הבא. דוד שי - שיחה 20:58, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

אמנם לא זכור לי מקרה שבו מי שהעדיף להעסיק יהודי נתבע, אך אין לי התנגדות כל עוד מובהר שהיענות כזו עלולה להיות מנוגדת לחוק, כפי שכתבת כאן. אני מתקן בערך בהתאם ומקווה שתסכים להתחלק עמי בזכויות. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשס"ח • 23:34, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

עב 3017/00 ואסים ודיע חורי נ' אמנון מסילות בע"מ הוא דוגמה לתביעה כזו (שאמנם נדחתה, בנימוק שהסירוב להעסיק לא התבסס על היות המועמד ערבי). דוד שי - שיחה 23:46, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

הנה עוד דוגמא שמצאתי. אם זכרוני אינו מטעני, יש עוד כאלה. קלודיה - שיחה 00:14, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

קריאות לשלילת אזרחות ולגירוש אזרחי ישראל הערבים

אתמול הוספתי משפט, בליווי מקורות, על כך שהתנועה קוראת לשלילת אזרחות הערבים בישראל ואף לגירושם. הוספתי מקורות. יאיר נרו מחק. האם מדובר במשפט לא נכון, אל שמא הכוונה היא פשוט להסתיר "דברים לא יפים" אליהם חותרת התנועה? קלודיה - שיחה 07:50, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

התנועה קוראת לשלילת אזרחותם של ערביי ישראל ואף לגירושם. התבטאויות ראשי התנועה בהזדמנויות שונות הביאו לתלונות ליועץ המשפטי לממשלה על הסתה לגזענות.

האם לא ראית את תקציר העריכה שלי? נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשס"ח • 09:21, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

מה זה תקציר עריכה? קלודיה - שיחה 11:59, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

את הרי יודעת שאני הוא שמחקתי את המשפט. יש להניח שאת יודעת את זה דרך "גרסאות קודמות" של הערך (תקני אותי אם אני טועה). ובכן, תקציר עריכה הוא מה שנמצא בהמשך אותה שורה. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשס"ח • 12:07, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

עכשיו קראתי את "תקציר העריכה", ועדין איני מבינה מדוע מחקת את המשפט. העצומה, שנדמה לי שהיא כל כולה דבר גזענות בוטה (אתה מוזמן לקרוא ולשפוט בעצמך [2]) פורסמה בבטאון התנועה, ע"י שורה של רבנים שהם ראשי התנועה. לגבי ההתבטאות של הרב ליאור, היא נאמרה בכנס רשמי של התנועה. אם יש צורך לייחס את האמירה הזו לליאור עצמו, אין לי התנגדות לכך, אך הוא בכיר בתנועה, לא? לגבי הפניה של גוש שלום, במחשבה נוספת, אני מסכימה איתך - כל עוד לא ידוע על פעולה של היועץ המשפטי לממשלה בתגובה לפניה הזו, אין צורך לציין. קלודיה - שיחה 17:45, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

א. העצומה אינה שייכת לתת הפרק הזה, היא בנושא אחר.

ב. אכן, מה שאומר דובר בכנס של ארגון אינו מייצג את הארגון, שהרי בכנסים כאלה ייתכנו גם דעות סותרות.

ג. אין לי בעיה שתכניסי את דברי הרב מלמד (כמדומני שגם בפרט הזה את טועה), אבל בציטוט מדויק, משום שיש פער בולט במיוחד בין מילותיו שבין מרכאות לבין הדעה ש'הדביק' לו העיתונאי ואת מיהרת להכניס לערך על הארגון שערך את הכנס בו דיבר. מאחר שאת עוסקת בפרשנות משפטית, ספק גדול אם לשונו המדויקת (ביחס למי ש"חותר תחת המדינה כפשוטו") שונה מהחוק הקיים כבר. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשס"ח • 19:03, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

אין צורך לכתוב "הישוב החרב" חומש

חומש פונתה. חלק מהציבור סבור שנחרבה ע"י המדינה. אך לכתוב "הישוב החרב" זו כבר אמירה ממש לא נייטרלית, ולא מספרת את הסיפור כולו. מי שרוצה להבין יותר מה היה שם, יכול פשוט ללחוץ על הלינק. קלודיה - שיחה 01:39, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

אז אפשר לכתוב היישוב ההרוס חומש. יש לזה תקדים במפות הרשמיות של אטלסי הכבישים וחברת 'מפה' שכותבים "חומש (הרוס)", "נווה דקלים (הרוס)" וכו'. הצב הירוק • שיחה • י"ד באב ה'תשס"ח • 01:43, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

יישר כוח! נראה לי שזה יכול להיכנס במדויק להגדרת הנייטרליות.הצב הירוק • שיחה • י"ד באב ה'תשס"ח • 02:03, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

תודה. כל יום לומדים פה דבר חדש. בסוף נהיה מקצוענים בנייטרליות:) קלודיה - שיחה 02:16, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

הכרזה 'כבהמות נדמו'

אין לי בעיה ספציפית עם הכרזה מאחר וזו פעילות לגיטימית שהתנועה הובילה, אולם מכל מגוון הפעילויות של התנועה זה קצת טפשי להכניס דווקא את התמונה הזו ולא תמונות אחרות, למשל גליון קומי אורי, כנסים שהתנועה יזמה, הפעילות בתל-אביב וכו'.הצב הירוק • שיחה • י"ד באב ה'תשס"ח • 01:49, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

אם יש לך תמונה נוספת, אתה מוזמן להוסיף אותה לצד הכרזה. --Hmbr-חנן • שיחה 10:43, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

עדיין בנושא ה"התנחלויות"

נכון, היתה הצבעה, ובכל ערך על יישוב מעבר ל"קו הירוק" אנחנו מחוייבים לסמן שזאת "התנחלות". אבל לא ברור שמשמעות ההצבעה היא גם שכל איזכור של יישוב כזה, אפילו בנסמך ("רב היישוב") עובר להיות "רב ההתנחלות" וכו'. נראה לי שלא. גם במבחן גוגל תמצא "רב היישוב" כ-8000 פעם ו"רב ההתנחלות" כ-400. אז מה שנכון לעשות הוא לתת להם להיות רבני היישובים, וביישובים עצמם לסמן "התנחלות". נלביא - שיחה 12:44, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

אין לי התנגדות שהרב ייקרא "רב היישוב" או "מרא דאתרא" (אם כי בוויקיפדיה הארמית "מרא דאתרא" הוא הביורוקרט). בכל אופן, כאשר מופיע גם שם היישוב, ראוי לכתוב, למשל, "רב ההתנחלות אלון מורה", או הרב של אלון מורה" דוד שי - שיחה 14:45, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

עמדת התנועה נגד בתי המשפט והתקשורת

... ולדעתך התקשורת ובית המשפט הם דתיים? (או שלא הבנתי את התיקון) נלביא - שיחה 08:31, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

ביטלתי את התיקון. דוד שי - שיחה 08:45, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

תודה נלביא - שיחה 09:08, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

זאת טעות בעיני לסווג את מוסדות וגופי המדינה בשיטת האו או: או חילוניים או דתיים. בדיוק כפי שהמדינה שלנו אינה חילונית, שהרי אין בה הפרדה בין דת ומדינה, והיא מוגדרת כיהודית ודמוקרטית. בבתי המשפט שלנו, לרבות בית-המשפט העליון, מכהנים שופטים דתיים רבים לצד שופטים חילוניים. המשפט העברי הוא בעל מעמד פורמלי, ולא פעם מסתמכים שופטים על הוראותיו בפסיקתם. התנגדות לפניה לבתי-המשפט שלנו היא לתפיסתי התנגדות לא פחות ליסוד הדמוקרטי של המדינה, מאשר התנגדות ליסוד החילוני שבה. גם רשות השידור שלנו, ואולי גם כלי תקשורת נוספים, הם גם דתיים וגם חילוניים. מנכ"ל הרשות הוא אדם דתי. תכניות בענייני דת מקבלות ובצדק מעמד של כבוד, ואני חושבת שכל תחנות הטלוויזיה מחוייבות לשדר כמות מסויימת של תוכניות כאלה.בקיצור, אני חושבת שלהגדיר את התקשורת ובתי המשפט, בהכללה, כחילוניים, זוהי תפיסה לא נייטרלית. כמובן שלגיטימי שזו תהא עמדת התנועה, אך לדעתי נכון לציין זאת בערך, להבדיל מלקבוע זאת כעובדה קלודיה - שיחה 10:04, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

יש הרבה במה שאת אומרת, וכל כך הרבה שקטונתי מלדון. יש לאור כתבי הראי"ה קוק קדושה בכל חלק של המדינה... אני לא אוכל להמשיך כאן לפני שאשאל את הרב שלי, (אני "דתי" צעיר מדי - רק כ-12 שנה - וללמוד לא זכיתי יותר מדי...) ונראה מה יהיה נכון לומר, פרט למה שניתן לקבל גם כתשובה מאנשי התנועה עצמם. בקיצור, עכשיו נפתח לנו פתח כפתחו של אולם גדול. כנראה שהיה בי חיפזון מיותר. סליחה. נלביא - שיחה 11:57, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

מערכת המשפט של מדינת ישראל (מלבד בתי הדין הדתיים) היא מערכת חילונית, משום שהיא, על שופטיה הדתיים והחילוניים גם יחד, מצייתת לחוקי המדינה ורק להם. כל ציות של מערכת המשפט להלכה הוא אך ורק כאשר זו יובאה לחוקי המדינה. לכן אסור לגדל בישראל חזיר, אך מותר לגדל כל חיה טמאה אחרת ולאוכלה, ואין בית משפט שיפריע לכך. גם רשות השידור פועלת לפי קודים חילוניים, ואיננה מצייתת להלכה (הרדיו והטלוויזיה פועלים בשבת, למשל). דוד שי - שיחה 18:29, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בקוממיות (תנועה) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.moreshet.co.il/web/alonparash/alon.asp?codeClient=1197 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20100228042736/http://www.moreshet.co.il/web/alonparash/alon.asp?codeClient=1197 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:33, 2 ביולי 2023 (IDT)