שיחה:ריברסייד

שינוי שם ללא דיון

דוד שי שינה את שם הערך ואת שם הערך ריברסייד (מחוז) ללא דיון מקדים בטענה שהוא הולך לפי כללי התעתיק, למרות שלכל הפחות ויקיפדיה לא קיבלה את ההכרעה של האקדמיה בעניין במלואה - הערך היחיד שמתעתק "ריוור" חוץ מהערכים שדוד שי שינה הוא רכס וינד ריוור (שקיים אגב פחות משנה), לעומת איסט ריבר, פארק איסט ריבר, מיסטיק ריבר, בלאק ריבר, גרין ריבר, דה ריבר קפה, ריבר פלייט, ריברדאנס, ריברבאנק ארנה, ריברטון (ניו זילנד), ריברסליי וריבר פיניקס, בהנחה שלא פספסתי ערכים. Mbkv717 • שיחה • ט"ו באדר ה'תשע"ח • 16:01, 2 במרץ 2018 (IST)

תודה שהסבת את תשומת לבי. אני מציע שדיון זה יעסוק בכל הערכים שהוזכרו, ואני מציע לציית לכללי התעתיק של האקדמיה ללשון העברית ולשנות את כולם (למעט "ריבר פיניקס" שהשתרש) לתעתיק "ריוור". דוד שי - שיחה 16:04, 2 במרץ 2018 (IST)

לדעתי, בעניין הזה ספציפית, לכל הפחות אין קונצנזוס לגבי היחס להחלטה הזו, ואישית אני מעדיף הרבה פעמים להשתמש בבי"ת רפויה, גם בגלל שלדעתי זה התעתיק הפופולרי יותר. לשיטתך, לא ברור לי למה מבחינתך רק ריבר פיניקס השתרש, נראה שגם מיסטיק ריבר הופץ תחת שם זה בארץ. Mbkv717 • שיחה • ט"ו באדר ה'תשע"ח • 16:16, 2 במרץ 2018 (IST)

אני בעד השינוי לתעתיק ריוור. מלבד ההחלטה המקובלת בוויקיפדיה על אימוץ כללי האקדמיה בעניין זה התעתיק ריוור נפוץ מאוד בוויקיפדיה העברית. את מיסטיק ריבר יש להשאיר כי כך נקרא הסרט בארץ (אם השארנו את התרגום המגוחך שחק אותה סם, אזי בוודאי שיש לשמר). אביהו - שיחה 18:11, 2 במרץ 2018 (IST)

OK, נשאיר גם את מיסטיק ריבר. דוד שי - שיחה 18:31, 2 במרץ 2018 (IST)

למיטב ידיעתי בעניין תעתוק הצליל V אין החלטה ברורה של ויקיפדיה, ויש חוסר אחידות רבתי. אם הולכים לפי התעתיק הנפוץ ביותר בקרבנו, לריוור יש כ-100 תוצאות בפני עצמו ולריבר כ-650. Mbkv717 • שיחה • ט"ז באדר ה'תשע"ח • 18:56, 3 במרץ 2018 (IST)

רק שלתוך התוצאות האלה נדחק גם איבן רִיבָּר, וזו סיבה טובה לעבור ל"ריוור" בשמות שבהם שאין דגש בבי"ת. רבות מאוד מהתוצאות הן של ריבר פלייט, שגם אותו ניתן להחריג ולא לשנות. דוד שי - שיחה 20:03, 3 במרץ 2018 (IST)

בעניין תעתוק הצליל V בוויקיפדיה כבר היינו בסרט הזה בשיחה:פמלה לינדן טרוורס. אם שינינו את התעתיקים המקובלים נורבגיה ושבדיה לנורווגיה לשוודיה, אזי קטן עלינו להגיע לאחידות בעניין ריבר/ריוור. אביהו - שיחה 20:24, 3 במרץ 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

Mbkv717, האם השם הנוכחי ריוורסייד מקובל גם עליך? יוניון ג'ק - שיחה 10:21, 10 במרץ 2018 (IST)

לא, לכן התחלתי את הדיון הזה. אני נשאר בהתנגדותי, אבל כרגע נראה שאני במיעוט. לדעתי כדאי להמשיך את הדיון עוד לאור ההשלכות הרבות של ההחלטה כאן, הפניתי מלוח המודעות. Mbkv717 • שיחה • כ"ג באדר ה'תשע"ח • 18:48, 10 במרץ 2018 (IST)

אני לא בטוח שכאן זה המקום לקבל החלטות שיהיו להן השלכות על ערכים אחרים. יוניון ג'ק - שיחה 21:42, 10 במרץ 2018 (IST)

במבחן גוגל - ריברסייד לוקח בגדול לעומת ריוורסייד (עד כדי שריוורסייד שואל האם התכוונת לריברסייד (ולא ההפך) - כפקטור 20 יותר תוצאות - גם בגוגל רגיל, גם בגוגל news, וגם בגוגל ספרים).Icewhiz - שיחה 19:02, 12 במרץ 2018 (IST)

Mbkv717, אתה לא בעמדת מיעוט. לפי ספירה שלי יש שני תומכים בשינוי (דוד שי, אביהו) ושלושה מתנגדים (Mbkv717, Icewhiz ואנוכי). יוניון ג'ק - שיחה 23:55, 14 במרץ 2018 (IST)

ראיתי את המודעה באיחור... מתנגד לשינוי. אלעדב. - שיחה 11:51, 20 במרץ 2018 (IST)

מתייג את אלדד, amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, mbkv717, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, שמזן, תמרה20 ‏בעלי הידע בתעתוק. יוניון ג'ק - שיחה 20:39, 21 במרץ 2018 (IST)

אלעדב., האם כוונתך היא שאתה נגד השינוי המקורי ואתה מעדיף ריברסייד, או נגד ההחזרה למצב המקורי ומעדיף ריוורסייד? Mbkv717 • שיחה • ו' בניסן ה'תשע"ח • 00:45, 22 במרץ 2018 (IST)

מעדיף ריברסייד. אלעדב. - שיחה 08:09, 22 במרץ 2018 (IST)

יוניון ג'ק, יוצא אם כן שיש רוב של ארבעה מול שניים בעד השבת המצב המקורי. מדוע הסרת את התבנית? בכל מקרה אני חושב שאף אחד מהמשתתפים לא מעדיף את חוסר האחידות הנוכחי על פני אחת מהאפשרויות. Mbkv717 • שיחה • ו' בניסן ה'תשע"ח • 08:27, 22 במרץ 2018 (IST)

מתייג את אלדד, amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, mbkv717, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, שמזן, תמרה20 ‏בעלי הידע בתעתוק. יוניון ג'ק - שיחה 08:29, 22 במרץ 2018 (IST)

יש יותר מידי שמות ומילים שגורות בעברית בתעתיקים שונים מכדי שבאמת נגיע לאחידות. אבל אני מתנגדת לשינויים שרירותיים לפי העדפות אישיות של עורכים, ללא דיון או הנמקה. וגם, זה התעתיק השגור יותר. כך שאני מצדדת בהחזרת השם הקודם. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 09:24, 22 במרץ 2018 (IST)

יפה כתבת "אני מתנגדת לשינויים שרירותיים לפי העדפות אישיות של עורכים", אבל השינוי לריוורסייד אינו שרירותי, הוא נעשה לפי כללי התעתיק מלועזית לעברית, של האקדמיה ללשון העברית. למעשה, דווקא התעתיק שאת מציעה הוא "לפי העדפות אישיות של עורכים". דוד שי - שיחה 20:36, 22 במרץ 2018 (IST)

אפשר להגיע לאחידות אם יש כללים מוסכמים. במקרה זה יש. אני חוזר על השאלה שכתבתי בתחילה. אם שינינו את התעתיקים של שבדיה ונורבגיה, המוכרים הרבה יותר מריברסייד, לנורווגיה ולשוודיה, למה ההתעקשות דווקא על ערך זה? אביהו - שיחה 10:04, 23 במרץ 2018 (IDT)

כי גם ככה יש אצלנו חוסר אחידות רבתי בעניין תעתיק V, אז אם ברצונך לפתוח דיון כללי על תעתוק V יש לעשות את זה במזנון, עם נכונות לטפל בכל המוני הערכים הרלוונטיים. כל עוד אין משהו כזה, כל סוגיה לגופה. דוד שי, כמו שכבר אמרתי אנחנו לא עוקבים אחר הכללים האלו במלואם - האם כתבת אי פעם ח'ורח'ה לואיס בורח'ס? סן ח'ואן? Mbkv717 • שיחה • ז' בניסן ה'תשע"ח • 17:23, 23 במרץ 2018 (IDT)

בשלב זה אסתפק בדיון על ריוורסייד, שהוא בעיני מקרה פשוט (כל כך פשוט שלא עלה בדעתי שנדרש דיון לפני שינוי השם, ועל כך אני מתנצל). דוד שי - שיחה 17:30, 23 במרץ 2018 (IDT)

ריוורסייד או ריברסייד

בואו נחזור לנושא המרכזי שלשמו התכנסנו כאן - דיון בשינוי שם ערך זה בלבד. ריוורסייד או ריברסייד? אנא הגיבו בקצרה מה השם המועדף עליכם, שנראה איפה בדיוק אנחנו עומדים, ונמשיך את הדיון משם. יוניון ג'ק - שיחה 03:09, 24 במרץ 2018 (IDT)

אני מצדד בכתיב "ריוורסייד". אני חושב שאפשר יהיה להתרגל, גם למי שדווקא מעדיף "ריברסייד" (אם כי, אני מודה, לא הפריע לי הכתיב "ריברסייד"). אלדד • שיחה 11:29, 24 במרץ 2018 (IDT)

ריוורסייד, אביהו - שיחה 17:46, 24 במרץ 2018 (IDT)

גם אני בעד ריוורסייד, כפי שנימקתי לעיל - זו המלצת האקדמיה ללשון העברית, ואין הצדקה לסטות ממנה. דוד שי - שיחה 17:51, 24 במרץ 2018 (IDT)

ריברסייד. Mbkv717 • שיחה • ח' בניסן ה'תשע"ח • 20:13, 24 במרץ 2018 (IDT)

ריברסייד. יש אין ספור שיטות תיעתוק והן משתנות חדשות לבקרים. שיטת תיעתוק מתאימה למונח שאינו בשימוש שגור, ואין לנו לגביו מקורות המשתמשים בו בעברית. במקרה זה יש שימוש שגור בעיתונות ובספרים של ריברסייד - בהפרש ניכר מאוד. מבחן גוגל פשוט מראה כפי 20 שימוש בריבר.Icewhiz - שיחה 21:26, 24 במרץ 2018 (IDT)

אני בעד "ריברסייד". יוניון ג'ק - שיחה 18:07, 25 במרץ 2018 (IDT)

נראה שיש תיקו 3-3. מתייג את אלדד, amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, mbkv717, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, שמזן, תמרה20 ‏בעלי הידע בתעתוק, אולי מישהו מהם ירצה גם להביע דעתו בנושא. יוניון ג'ק - שיחה 23:52, 30 במרץ 2018 (IDT)

ריברסייד. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 00:28, 31 במרץ 2018 (IDT)