שיחה:שועל-מעופף

שם הערך

מדוע "שועל-מעופף" ולא "שועל מעופף"? הרי לא מדובר בסמיכות שתצדיק קיומו של מקף. בעריכה זו Aviados החזיר את הערך לשם "שועל-מעופף" ונימק "ע"פ האקדמיה ללשון העברית", אבל בחיפוש כעת באתר האקדמיה לא מצאתי התייחסות לשועל-מעופף, וכל מיני מעופפים אחרים מופיעים בו ללא מקף, חוץ מאשר דיונון-מעופף, שגם בו לא ברור לי הצורך במקף. קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון, הושיעו! דוד שי - שיחה 11:26, 3 באוגוסט 2021 (IDT)

זה נושא שמוזר גם לי, וגם אני הגבתי בדיוק כמוך, דוד, כשראיתי לראשונה מקרה דומה. כנראה, יש מקרים שבהם כן צריך מקף, גם אם לא מדובר בסמיכות. אני לא מסתדר עם הכלל הזה :) על כל פנים, אני יכול לנמק את הצורך במקף (אם הוא אכן נצרך כאן) בכך שיש הבדל בין שועל מעופף לבין שועל-מעופף. שועל מעופף הוא שועל שיודע לעוף, משום מה. שועל-מעופף הוא בעל חיים מסוים שזהו שמו, כנראה כי תכונת התעופה היא חלק ממנו. אלדד • שיחה 11:30, 3 באוגוסט 2021 (IDT)

להערכתי זו טעות. אלדד, זה שם תואר ולא סמיכות. האם לדעתך צריך לכתוב דורבן־מצוי? דגש - שיחה 11:42, 3 באוגוסט 2021 (IDT)

ודאי שמדובר בשם תואר. לכן גם כתבתי שאני לא מסתדר עם הכלל הזה :) בכל אופן, לאחר הערתך, כדאי לבדוק שוב. אני יודע שנתקלתי כאן בוויקיפדיה בכלל (שלא מצא חן בעיניי) שגם אם מדובר בשם תואר, לעיתים יהיה מקף בשם בין שם העצם לבין שם התואר הנלווה אליו. במקרים מסוימים. אבל לא זכור לי מהם אותם מקרים, והאם אכן יש כלל ספציפי של האקדמיה שמנסח את הכלל המוזר הזה. אלדד • שיחה 11:47, 3 באוגוסט 2021 (IDT)

דרך אגב, שמת לב, מן הסתם, שאביעד הסיר את המקף וכתב "מיותר" (בפעם הראשונה שהעביר את הערך); ואחר כך כנראה גילה את הכלל של האקדמיה, ולכן החזיר את המקף. אלדד • שיחה 11:50, 3 באוגוסט 2021 (IDT)

למען האמת לא שמתי לב לכך. בחנתי את ההיסטוריה וגיליתי שמשתמשון יצר את הערך בלי מקף, מתנייט מיקף, אביעדוס ביטל את המיקוף ואחר־כך החזיר אותו. הנחתי שאם דף השיחה כאן ריק, כנראה היה על־כך דיון בין מתנייט לאביעדוס בדף שיחתו של אחד מהם.

ואכן, מצאתי את הדיון הבא: שיחת משתמש:Aviados/ארכיון 28#שועל מעופף לילי. תיהנו. דגש - שיחה 11:59, 3 באוגוסט 2021 (IDT)

אין עליך. אלדד • שיחה 12:08, 3 באוגוסט 2021 (IDT)

תותח-על. דוד שי - שיחה 12:16, 3 באוגוסט 2021 (IDT)

דיון מעניין. ברור שאם שם המין הוא שועל-עטלף המקף נדרש, מפני ששני החלקים הם שמות עצם. במקרה של שועל מעופף המילה "מעופף" היא תואר שלכאורה נלווה ל"שועל", ולא שם עצם, ולכן אם באמת היה מדובר בשועל מעופף לא היה מקום למקף. האם המקף רומז שלא מדובר באמת בשועל מעופף? לי זה לא מתפרש מיידית כך, אבל אם זה אכן שמו המקובל אז סבבה.

וכאן עולה השאלה: מה הסימוכין לכך שזה שמו העברי של ה-Pteropus? אין אף מקור בערך, אין במונחי האקדמיה, וגוגל לא מוצא אף דף בעברית שמזכיר Pteropus. האם התרגום הוא מחקר מקורי? אם זה המצב, אני חושב שהמקף בוודאי מיותר, ואולי זה בכלל לא התרגום הרצוי?

אציין גם שבערך האנגלי כתוב "They are commonly known as fruit bats" ואכן הערך העברי עטלפי פירות אמיתיים הוא תת-המשפחה שלה משתייך נשוא הערך. ובמשפחה זו יש גם, הפלא ופלא, קוף-מעופף שגם לו אין כל סימוכין בעברית.

נראה לי ששם הערך צריך קודם כל התייחסות של יונה בנדלאק, Santacruz13, Aziz Subach,מנחם.אל, PurpleBuffalo‏, Tshuva, נחש קטן, יאיר דב, Gidip, פעיל למען זכויות אדם, אליגטור, Squaredevil, MathKnight‏, פרצטמול, assafn, דוב בעלי הידע בביולוגיה, יונה בנדלאק, Santacruz13, Aziz Subach,מנחם.אל, PurpleBuffalo‏, Tshuva, נחש קטן, יאיר דב, Gidip, פעיל למען זכויות אדם, אליגטור, Squaredevil, MathKnight‏, פרצטמול, assafn, דוב בעלי הידע בבעלי חיים ואחרי שנבין אם זה השם הנכון אפשר לדון על המקף. צחקשוח - שיחה 14:16, 3 באוגוסט 2021 (IDT)

בחודש האחרון הייתי בהתכתבות ארוכה עם פרופסור יוסי הלר יו"ר הוועדה לזואולוגיה של האקדמיה בדיוק בנושא זה. לגבי הכלב-מעופף והשועל המעופף, פרופ' יוסי ציין שהוא מצא את המונח "כלב פורח" ב-תולדת הארץ (שיינהאק 1841) ואת המונח "שועל מעופף" ב-"תולדות הטבע" (אברמוביץ 1862 : 80). יש לציין שהשמות כלב מעופף ותן-מעופף מבוססים על האטימולוגיה של השם המדעי. השם "שועל מעופף" נמצא בשימוש בשפות רבות, ולפי מה שקראתי במרשתת נמצא בשימוש כבר מ-1752. פרופ' יוסי ביקש ממני להכין רשימה של שמות מוצעים לסוגי עטלפי הפירות ולשלוח לו ולמזכיר הוועדה הבלשן ברק דן במטרה שהם יוכלו לפרסם אותה באופן רשמי. בשל לוח הזמנים הצפוף של מבצע אקס-ריי, סיכמתי איתו שאשלח לו בהמשך את הרשימה. מנחם.אל - שיחה 14:38, 3 באוגוסט 2021 (IDT)