שיחה:שעבוד מצרים
שם הערך[עריכת קוד מקור]
למה דווקא "שעבוד מצרים" ולא "עבדות מצרים", כפי שמופיע בתורה וכמעט בכל הספרות היהודית? --Joalbertine - שיחה 17:43, 27 במאי 2021 (IDT)
- חושבני שהמושג הנפוץ הוא 'שעבוד', לא זכורני מי שמשתמש במושג 'עבדות מצרים', אשמח להפניה לתורה ולספרות התרונית. מתייג את בעלי הידע ביהדות בברכה בן-ימין - שיחה 15:16, 30 במאי 2021 (IDT)
- השם הנפוץ הוא "גלות מצרים". זו הראשונה מבין ארבע הגלויות.--Nahum - שיחה 16:10, 30 במאי 2021 (IDT)
- השם "גלות" לא טומן בחובו שעבוד. אני אכן מעדיף "שעבוד". Biegel - שיחה 16:12, 30 במאי 2021 (IDT)
- השם הנוכחי מצוין. איש גלילי • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"א • 16:52, 30 במאי 2021 (IDT)
- השם הנוכחי מצוין. גופיקו (שיחה | תרומות) משמעות שמי 17:25, 30 במאי 2021 (IDT)
- השם הנוכחי מצוין. איש גלילי • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"א • 16:52, 30 במאי 2021 (IDT)
- השם "גלות" לא טומן בחובו שעבוד. אני אכן מעדיף "שעבוד". Biegel - שיחה 16:12, 30 במאי 2021 (IDT)
- השם הנפוץ הוא "גלות מצרים". זו הראשונה מבין ארבע הגלויות.--Nahum - שיחה 16:10, 30 במאי 2021 (IDT)
- השם הנוכחי נכון וטוב. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 20:43, 30 במאי 2021 (IDT)
בנושא אחר נראה לי שציטוטים ממדרשים מאוחרים כמו מדרש תהלים ושמות רבה (שנערך בפרובאנס בימי הביניים) ולכתוב "על פי חז"ל" זו טעות. לכל היותר 'על פי מידרש תהלים' וכו'. הכנסת כל המדרשים, קדומים ומאוחרים תחת מטריית חז"ל זה מנהג ישיבתי לא מקובל במחקר. --ריהטא - שיחה 20:52, 30 במאי 2021 (IDT)
משוב מ-1 ביוני 2021[עריכת קוד מקור]
חסרה התייחסות למחקר המקרא: אילו הוכחות יש לקיומה של העבדות? מה מקור המסורת? כיצד התפתחה? כדאי להפנות למאמר שנכתב לאחרונה: Egypt without Slavery—Tracing the Tradition of Israel’s Residence in Egypt https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/09018328.2021.1908017
193.82.231.143 17:57, 1 ביוני 2021 (IDT)
- אכן האלמוני צודק, אך לצערי אין לי גישה למאמר שהוצג. אלמוני, אתה מוזמן להוסיף מידע בהסתמך על המאמר, או לשלוח לי אותו במייל (יש קישור בדף השיחה שלי). בתודה ובברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 10:10, 3 ביוני 2021 (IDT)
בלבול בין זמן הגלות במצרים לזמן השעבוד[עריכת קוד מקור]
בפרק "זמן שעבוד מצרים" יש לעניות דעתי בלבול בין המחלוקת על הזמן שבו ישבו בני ישראל במצרים שלמיטב הבנתי נהוג לקרוא לו "גלות מצרים" (430 שנים או 400 שנים או 210 שנים) לבין זמן השעבוד בפועל, כלומר, הזמן שבו בני ישראל היו עבדים בפועל.
לכל הדעות זמן השעבוד בפועל היה קצר בהרבה מזמן הגלות כי הוא החל רק לאחר שקם מלך שלא ידע את יוסף. על פי סדר עולם רבה השעבוד בפועל לא ארך יותר מ-116 שנים ולא פחות מ-87 שנים. להלן ציטוט מתוך פרק ג' בסדר עולם רבה:
"יוסף מת בן ק"י שנה, אין לך בכל השבטים שקצר ימים פחות מיוסף, ואין לך בכל השבטים שהאריך ימים יותר מלוי, וכל זמן שהיה לוי קיים לא נשתעבדו ישראל, למצרים, שנאמר: וימת יוסף וכל אחיו וגו', ויקם מלך חדש וגו' (שם א' ח'), ומשמת לוי התחילו המצרים לשעבדם, מכאן אמרו אחד מן האחים שמת ידאגו כל האחים, אחד מן החבורה שמת מירור תדאג כל
החבורה, ובני ישראל פרו וישרצו וגו', ויקם מלך חדש וגו' (שם א' ח'), נמצא משמת לוי ועד שיצאו ישראל ממצרים קי"ו שנה, ואין השעבוד יותר על כן, ולא פחות מפ"ז שנים כשנותיה של מרים..."
ברשותכם, אני רוצה לערוך מחדש את הפרק "זמן שעבוד מצרים", מבלי להשמיט משהו מהמידע שכבר קיים בו, באופן כזה שיבהיר את ההבדל בין זמן הגלות לזמן השעבוד בפועל. אשלב בפרק גם את הציטוט הנ"ל מסדר עולם רבה. אבל לפני שאעשה זאת אני רוצה קודם לבדוק אם יש למישהו הערות או השגות כלשהם לגבי מה שכתבתי כאן.
תודה מראש רועי לוטן - שיחה 04:03, 21 בינואר 2022 (IST)
היסטוריה מגובה בעובדות?[עריכת קוד מקור]
אני חוששת לפתוח קן צרעות אבל נראה לי שראוי להוסיף בעדינות בערך שמדובר בסיפור דתי ולא בעובדה היסטורית. בעיני המאמין זה לא ישנה בכל אופן, ומי שרוצה לקבל מידע עובדתי תדע שמדובר במסורת שאינה מגובה בממצאים מדעיים. למיטב ידיעתי, עד כה לא נמצאו שום עדויות ארכאולוגיות ואחרות ל"שעבוד מצרים". סיון ל - שיחה 08:26, 12 בינואר 2024 (IST)