שיחה:תורת ארץ ישראל (שיטת לימוד)

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

בס"ד
בערך חיסרון ניכר בהסברת המושג התלמודי תורת ארץ ישראל מהפן הסגולי שבה והפן של חשיבותה כמקום משכן חכמי האומה. הערך מתעלם מדברי הגמרא במסכת גיטין לגבי חשיבות תורת בבל ומעלתה גם לגבי דיני גיטין. ככלל רוב הערך עוסק בתאוריות סובייקטיביות וללא סימוכין ברורים ונכתב באופן שאינו ברור דיו לקורא המצוי ובמחילה, גם לכותב שורות אלו היה קשה מעט עם הערך המסורבל ולטעמי חסר הבשר והבסיס. בברכה, יהודה מלאכישיחהויקיהדות • ו' בניסן ה'תשס"ח• 03:40, 11 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]

אני בעד למחוק גם את הערך תורת ארץ ישראל. אין מושג כזה. הוא מכיל מעט מידע ששייך לערכים אחרים, ועוד הרבה אידאולוגיות שמובאות בצורה מטעה. יאירשיחה 03:13, 11 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]
איני בא לחלוק על ידידי המלומד, אך מפי רבי זירא למדנו כי יש מושג הנקרא תורת ארץ ישראל. אולם צודק בא כח הטוענים לחיסרון בערך כי אכן במצב הקיים אין הוא עונה על הקריטריון של ויקיפדיה: אמת דיברתי, ברורות כתבתי, עובדות ציינתי, סימוכין הבאתי. לפיכך מן הראוי לפרסם ברשומות כמקובל כי הערך דורש פישוט והשלמה לע"ע. בברכה, יהודה מלאכישיחהויקיהדות • ו' בניסן ה'תשס"ח• 03:34, 11 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]
נו, טוב לראות שאני לא היחיד שחסר לו ידע בתחומים שלמים ביהדות שגורמים לו לעשות שטויות כמו לומר "אין דבר כזה". אמנם עד היום נמנעתי מלעסוק בערך זה, הנוגעים באנשים הקרובים ללבי, אבל נראה לי שאתגבר, אם כי יש לי כמה דבים יותר דחופים לעשות, אז הזכירו לי בעוד שבוע-שבועיים. דניאל צבישיחה 22:50, ז' בניסן ה'תשס"ח (12.04.08)
עמיתי המלומד דנ"צ סבור שאני עושה שטויות, אבל אני עדיין טוען שאין דבר כזה. בגמרא מוזכרת "תורת ארץ ישראל" במובן זה שיש ללימוד בא"י ערך גדול יותר וכן הלאה. אבל לא מצינו בשום מקום שבארץ ישראל יש תורה אחרת או צורה אחרת ללמוד אותה, ובוודאי שאי אפשר לעשות שטויות כמו לקרוא לזה "תחום שלם ביהדות". יאירשיחה 23:52, 12 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]
זה שלא מצאת בשום מקום התייחסות, לא אומר שהיא לא קיימת, אלא שפשוט אתה מחפש במקומות הלא נכונים. תמהני אם הייתה חי לפני 100, היית מעלה טוען כנגד עצם קיומה של שיטת בריסק? הלא בגמרא מוזכרים "חפצא וגברא" רק בהקשר של נדרים. דניאל צבישיחה 23:57, ז' בניסן ה'תשס"ח (12.04.08)
ומה הם המקומות הנכונים? יאירשיחה 00:11, 13 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]
בשליפה (גם אם נוותר על הגמרות שניתן להתווכח על פירושן, כגון סנהדרין כ,ד.) - מהר"ל, נתיבות עולם, נתיב התורה י,ג; של"ה , תולדות אדם, בית חכמה; הנצי"ב, קדמת העמק, א, ט; עשרות מקומות בדברי הרב קוק, ועוד. אני יכול לטרוח ולמצוא מקורות יותר מפורטים, אבל בטוחני שתוכל להתאזר במעט סבלנות עד שיהיו עיתותי בידי לעבוד על הערך כראוי. שבוע טוב ולילה טוב. דניאל צבישיחה 00:22, ח' בניסן ה'תשס"ח (13.04.08)
אכן יש מושג הנקרא "תורת ארץ ישראל", אך לא זו הכתובה בערך. הגיע אדם ובוא נאמר שהמציא שיטת לימוד X והחליט לקרוא לה תורת ארץ ישראל, כבוד ראש הישיבה שליט"א מסכים איתי שאם לשיטת בריסק או לשיטת החילוקים היינו קוראים בשם מפוצץ כמו תורת אביי ורבא או שיטת לימוד הבבלי, זה היה מקומם ולא נכון עובדתית כאחד! - יש לשכתב את הערך ולא רק לעורכו או להשלימו כפי שציינתי עם זכות אזכור לשיטה המסויימת של האיש. שבוע טוב וחודש טוב (קידשנו לבנה הערב). יהודה מלאכישיחהויקיהדות • ח' בניסן ה'תשס"ח• 00:19, 13 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]
ידידי, טעות בידך. נעזוב לרגע את השאלה למה באמת מתכוונת הגמרא בכותבה "תורת ארץ ישראל". זו שמה של השיטה, וכך הערך יקרא. כמו שאין עוררים על הערך אסוקי שמעתא אליבא דהלכתא - זוהי שמה של השיטה, אם כי אני בספק שהגמרא התכוונה שבני יששכר מצליחים לאסוקי שמעתא אליבא דהלכתא, הכוונה שהם למדו גמרא עם שו"ע צמוד. וכך, להבדיל ריבוא ריבוותן של הבדלות, הברית החדשה - זהו שמה, ואם כי כולנו כאן מסכימים שהשם הוא שקרי לחלוטין, ולא לזה כיוון ירמיהו, אין זה משנה את העובדה ששם הערך צריך להיות כשם המושג, בלי פלפולי סרק לגבי המשמעות הודעה הזו נכתבה ע"י המשתמש הנכבד ר' דניאל צבי ששכח לחתום בסערת הדיון.
הרב פרמביץ שליט"א מה דעת כב', אולי נקרא לערך שיטת "תורת ארץ ישראל" ונסביר מדוע ועל סמך מה נקראה כך והאמת והשלום ימשיכו לאהוב זה לזה? - בברכה, השפל והנכנע, יהודה מלאכישיחהויקיהדות • ח' בניסן ה'תשס"ח• 01:22, 13 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]
אף אנוכי הקטן והדל באלפי ישראל, סבור כי תאוריה זו אינה יכולה להקרא בשם תורת ארץ ישראל, ורואה אני את דבריו של הגר"י מלאכי הי"ו! ברי"אשיחהמבן הטבע לאב הידע • ח' בניסן ה'תשס"ח • 01:39, 13 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]
בשם הנייטרליות, ובעיקר כי גם הרב צבי טאו חושב כך, זה דווקא נראה לי רעיון טוב. אז נעביר (אם כי רצוי להעתיק את הדיון הזה לדף השיחה של הערך, ואף לחכות קמעא לראות אם יש התנגדויות), ואילו אני מבחינתי, אולי עדיף שלא אעבוד על הערך (שאמנם דורש כמה שינויים יסודיים, ותוכיח העובדה שאנשים פה קראו את הערך והגיעו איכשהו למסקנה כי יש לייחס את השיטה לר שרלו), אלא אצור קשר עם הישיבה, ואראה אם אוכל למשוך לפה איזה אברך. דניאל צבישיחה 04:18, ח' בניסן ה'תשס"ח (13.04.08)
רד"צ, מובן מאליו שאם שם הערך ישקף את תוכנו, והתוכן עצמו יהיה ברור - אני אהיה מרוצה. ואהיה מרוצה עוד יותר אם תפעל גם בעניין הלכה נבואית, שמצבו נכון לעכשיו גרוע עוד יותר. את והב בסופה, הק' יאירשיחה 10:10, 13 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]
יישר כח לרד"צ ולר' יאיר, ומשניכם תסתייע מילתא. יהודה מלאכישיחהויקיהדות • ח' בניסן ה'תשס"ח• 12:16, 13 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]

הערות לגבי הצורך בהצבעה/סקר[עריכת קוד מקור]

אין צורך בהצבעה. ברור שהמושג "תורת ארץ ישראל" (על-פי משמעותו התלמודית) ראוי לערך, ולכן צריך להעביר את הערך הנוכחי לתורת ארץ ישראל (שיטת לימוד) (ולא "שיטת תורת ארץ ישראל" - השיטה נקראת "תורת ארץ ישראל" ללא תוספות). עוזי ו. - שיחה 12:50, 13 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]

לדעתי שם הערך סביר גם כעת, וכמו חיבור הלכה ואגדה, זה מושג מכתבי הרב קוק, מי שלא מכיר, מוזמן לבקש רשימת מקורות. נת- ה- - שיחה 17:01, 13 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]
שוב פעם, גם יצחק טוניק הוא ערך סביר אך יש שניים כאלו. לעומת זאת, תורת ארץ ישראל היא מושג תלמודי שממנו הושאלה השיטה. לפיכך הדעת נותנת לתת לערך תוספת או כפי הצעתי או כפי הצעתו של עוזי.

סקר לשינוי הערך (לא מחייב)[עריכת קוד מקור]

על פי העולה מהדיון, ישנן דעות חלוקות לגבי הערך הוצעה הצעת פשרה שהתקבלה על חלק מהמתדיינים להעביר את שם הערך לשיטת תורת ארץ ישראל ולמחוק את המקור. הוצעו גם הצעות נוספות, אנא כדאי לסיים את הדיון ולהמשיך הלאה.
ערכתי את ההודעה ואת הדף לאחר הגירסה האחרונה של משתמש:נת- ה- 17:01, 13 באפריל 2008 והחלפתי את הכותרת הצבעה לסקר לא מחייב. בברכה, יהודה מלאכישיחהויקיהדות • ח' בניסן ה'תשס"ח• 12:21, 13 באפריל 2008 (IDT) השינוי האחרון בוצע על ידי ב:ט' בניסן ה'תשס"ח • 20:05, 13 באפריל 2008.[תגובה]

להשאיר[עריכת קוד מקור]

  1. נת- ה-, ובדיעבד להעביר.
  2. דוד - שיחה 14:23, 18 באפריל 2008 (IDT) לא השכלתי להבין את הצעת המעבירים. זהו מושג, ואין שום סיבה להוסיף אחריו סוגריים.[תגובה]
    אכן זהו מושג, אך לא המושג נשוא הערך. יהודה מלאכישיחהויקיהדות • י"ג בניסן ה'תשס"ח• 14:32, 18 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]

להפוך לשיטת תורת ארץ ישראל[עריכת קוד מקור]

  1. יהודה מלאכי. (מבחינתי לא עקרוני ויכול להיות גם תורת ארץ ישראל (שיטת לימוד) יהודה מלאכישיחהויקיהדות • ט' בניסן ה'תשס"ח• 20:27, 13 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]
  2. ברי"א.
  3. דניאל צבי.

להעביר לתורת ארץ ישראל (שיטת לימוד)[עריכת קוד מקור]

  1. עוזי ו.
  2. יאיר.
  3. DGtal‏ (לומר "שיטת..." כשבכל ה"עולם" לא קוראים לזה כך רק מטעה)
  4. ברי"אשיחהמבן הטבע לאב הידע • ט' בניסן ה'תשס"ח • 20:38, 13 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]
  5. גבי‏ • שיח 14:53, 16 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]
  6. שוכנעתי - יהודה מלאכישיחהויקיהדות • י"א בניסן ה'תשס"ח• 14:59, 16 באפריל 2008 (IDT)[תגובה]

הערך לא ברור ודורש שדרוג[עריכת קוד מקור]

לדעתי, הסיבה שהערך לא ברור נובע מחוסר בהירות כללי בנושא זה. המונח תורת ארץ ישראל הוא התורה שלומדים בארץ ישראל נקודה. במילים אחרות תורת ארץ ישראל היא התלמוד הירושלמי. לבסוף, כשאנו מעיינים בדרך הלימוד בארץ ישראל (ירושלמי) ומשווים ללימוד שבחוץ לארץ אנו מגלים שינוי בדרך הלימוד. האחרונים שכתבו על תורת ארץ ישראל(כגון: הרב קוק) מבארים בראש וראשונה את ההבדלים בין התלמודים ומתוך כאן מלמדים אותנו כיוון ללמידה בימינו. לדוגמה: הרב קוק בתחילת אורות התורה מדבר על כך שבארץ ישראל (ויותר בזמן המקדש והסנהדרין) יש חיבור גדול יותר בין תורה שבכתב לתורה שבעל פה. מי שמעיין בירושלמי רואה דרשות פשוטות יותר של הפסוקים.(וראה בחוברת של הרב משה צוריאל על הירושלמי), וכך גם נוסח ארץ ישראל מכיל יותר פסוקים משאר הנוסחאות. אני רוצה לשנות בערך בכיוון זה, אך לפני כן אשמח לשמוע את דעתכם. יאיר100

שכתבתי את הערך[עריכת קוד מקור]

בעקבות תבניות להשלים ולפשט שהיו על הערך, כתבתי אותו מחדש. מקוה שתהנו! מוזמנים בשמחה להעיר הערות או לערוך בעצמכם. אני ואתה - שיחה 04:11, 2 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]

כל הכבוד! אחלה ערך.
רק שאלה: ראיתי את הדיון קודם לגבי שם הערך, ולמה לא לקרוא לו בפשטות "תורת ארץ ישראל"? גוונא + שיחה + התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים! 17:55, 2 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]

שאלה[עריכת קוד מקור]

במשפט הפתיחה - מתוארת בידי מי? ‏Harel‏ • שיחה 14:31, 4 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]

יישר כח על העריכה. כדאי לציין מקורות לערך, בפרט למובאות מהמהר"ל והשל"ה וכו'. לדעתי כדאי גם לאחד אותם או לחילופין להגדיר ביתר בהירות את ההבדלים הדקים ביניהם. כעת זהו אוסף מובאות שיש ביניהן דמיון ואין הסבר מספק לשווה ולשונה. עזר - שיחה 08:55, 16 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]

רוב המקורות (כולל רוב המובאות הללו) נמצאים בקישורים החיצוניים, ולכן חשבתי שחבל להטליא את הערך בעודף הפניות. אתה צודק שהפסקה המדוברת היא אוסף מובאות. אני מבין את החיסרון שבזה, אבל לדעתי יש בזה ערך. אני ואתה - שיחה 13:51, 16 באפריל 2010 (IDT)[תגובה]
עכשיו ציינתי מקורות בהרחבה, וצמצמתי את "אוסף המובאות". אני-ואתהשיחה 17:00, 16 בספטמבר 2010 (IST)[תגובה]

חשוב לציין שדעת הרב צבי יהודה הובאה בקיצוניות רבה מידי. עיין אור לנתיבתי יז.

כתיבה עילאית[עריכת קוד מקור]

תודה, החכמתי! 85.65.246.205 21:13, 10 ביולי 2012 (IDT)[תגובה]


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 06:32, 9 ביולי 2013 (IDT)[תגובה]

מקור לא מדויק...[עריכת קוד מקור]

יכול להיות שפספסתי - אבל לכאורה בפסקה שמדברת על "המכון הירושלמי" (מהמודרניים), מצויין שיש שטוענים שיש לפסוק כמו הירושלמי נגד הבבלי, נראה שבאופן עקבי בכל הכתבה שמופיעה כמקור הוא מסביר שאין הם מתכוונים לעשות כך. יכול להיות שפספסתי משהו או שצריך לשכתב? TheLatentOne - שיחה 20:21, 4 בדצמבר 2017 (IST)[תגובה]

אתה צודק. בתור אחד מהמכון, אני יכול להעיד שאין אף אחד מרבני המכון שסבור שיש לפסוק כירושלמי. לכן מחקתי. אחיקם ק - שיחה 17:47, 20 ביוני 2021 (IDT)[תגובה]

תבנית שכתוב[עריכת קוד מקור]

משתמש:Gabi S., אשמח לשמוע מה חסר לך בערך. כתבת:"לא מוסבר כלל מהי "תורת חוץ לארץ" ומה ההבדלים בינה לבין "תורת ארץ ישראל".", ואילו הערך - מלבד מה שצויין: "לא קיימת פרשנות ברורה ומוסכמת מהי שיטת הלימוד המיוחדת שבארץ ישראל ומה ההבדל בינה לבין שיטת הלימוד בחוץ לארץ" - מלא כולו במקסימום שאפשר לומר עליה. --בברוך - שיחה 00:12, 26 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]

חסר לי הסבר פשוט, אולי בצורת טבלה, שמשווה בין שתי שיטות הלימוד ומסביר מה יש בכל אחת מהשיטות שאין באחרת. יש בערך הרבה מלל שמזכיר את האמרה "מרוב עצים לא רואים את היער". תראה לי את היער. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 21:53, 26 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בתורת ארץ ישראל (שיטת לימוד) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:51, 20 ביולי 2023 (IDT)[תגובה]