שיחה:Soon You'll Get Better

ערך זה נפתח או הורחב במסגרת מיזם טיילור סוויפט

נתוני מכירות

האם יש לציין זכייה אפשרית בתואר כסף, אפילו שהמקורות היחידים לכך הם טוויטר ופייסבוק (בלי המקורות כמובן)? מתייג את קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D, מר בונד 007 בעלי הידע במוזיקה וAmirosan. אבהיר כי לא מדובר כאן בדיון חשיבות (שכן השיר הגיע למקום עשירי במצעד), רק שאלה נקודתית.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:21, 9 באפריל 2020 (IDT)

עבר 100 מיליון השמעות בספוטיפיי. בזבוז זמן של דיון. Hello513 - שיחה 16:22, 9 באפריל 2020 (IDT)

השאלה של מי הטוויטר והפייסבוק, אם זה של גוף רשמי - לדעתי ניתן להוסיף כמקור. אמירו • שיחה 16:22, 9 באפריל 2020 (IDT)

וכן. Chart Data הוא אחד משלושת המקורות האמינים ביותר בעולם המוזיקה של 2017-20. זה לא "עוד סתם מקור מטוויטר". האמנים עצמם משתמשים בנתונים שהם מפרסמים. Hello513 - שיחה 16:23, 9 באפריל 2020 (IDT)

ראה דוגמה כאן, בה הראפרית המצליחה מייגן די סטליון פרסמה את אחד הציוצים של Chart Data, כמקור אמין לכל דבר. Hello513 - שיחה 16:25, 9 באפריל 2020 (IDT)

Hello513, קראת את כל התגובה שלי (״בזבוז זמן של דיון״)? הבהרתי שלא מדובר בדיון חשיבות (שכן השיר הגיע למקום עשירי במצעד. ומה שציינת לגבי מס׳ ההשמעות בספוטיפיי גם בעל חשיבות). יש לשיר חשיבות, אין ספק. לגבי נתוני המכירות והמקור- אני מאמין שהשימוש האפשרי היחיד ברשתות חברתיות בוויקיפדיה כמקור הוא רק אם מדובר ישירות על פוסט בערך, לא כאסמכתא. יש לציין שלא ראיתי את המידע הזה בשום מקום אחר, דבר שמעלה כמה תהיות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:27, 9 באפריל 2020 (IDT)

הבט בדוגמה שנתתי. אשמח לתת לך מאות ואלפי דוגמאות נוספות, בהן משתמשים באופן ספציפי ב-Chart Data, שנחשב לאחד מהמקורות האמינים ביותר כיום בעולם המוזיקה. Hello513 - שיחה 16:28, 9 באפריל 2020 (IDT)

ברור שיוצרים יפרסמו בעצמם פרסומים מחמיאים שכאלה לגבי הגעה למס׳ מכירות מסוים וזכייה בתואר מכירות. האם זה משהו שיכול לגרום לנו לחשוב שהם מקור מהימן? לא, כי פרסום של יוצר לגבי נתוני מכירות לגבי השיר של עצמו הוא לא אסמכתא.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:30, 9 באפריל 2020 (IDT)

ושוב אציין שלא ראיתי את הנתון הזה בשום מקור מעבר לטוויטר ופייסבוק. אם זה היה נכון, למה לא כתבו על זה מעבר לזה? מדובר בטיילור סוויפט הרי, יתעניינו בה מספיק לדעתי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:31, 9 באפריל 2020 (IDT)

לפני שאתה פועל על דעת עצמך ומוריד מקורות סתם כך, תדון על כך בדף שיחת הערך. כמו כן, הנה האתר הרשמי של Chart Data שמסביר בדיוק מדוע הוא אמין. Hello513 - שיחה 16:32, 9 באפריל 2020 (IDT)

אתה יודע יפה מאוד שאין לשנות עריכות בזמן דיון עליהן. אם כן למה אתה עושה את זה? אני אראה לגבם, ומעבר לזה אני רוצה לראות גם תגובות של אנשים אחרים פה. אני מאוד בספק לגבי כל הנושא הזה. יהיה טוב אם תמצא עוד מקור אחד לפחות מעבר לזה כדי להראות שהנתון בכלל אמין.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:34, 9 באפריל 2020 (IDT)

ראשית, זו הגרסה היציבה של הערך. אין אתה תשנה זאת כי ככה בא לך. שנית, מתייג את גבי, עומר, יאיר שיסבירו לך טוב מאוד מה זה Chart Data. כל חובב מוזיקה מכיר אותם. Hello513 - שיחה 16:35, 9 באפריל 2020 (IDT)

מתנצל על השחזור, אם זו הגרסה היציבה מקובל עליי. שחזרתי כדי שגם אתה לא תשחזר על דעת עצמך. אני אבדוק לגבם אבל כדאי שתבדוק על עוד מקורות מעבר, מוזר מאוד שידיעה נמצאת רק אצל מקום אחד.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:37, 9 באפריל 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

זו לא ידיעה. הם עצמם מחשבים את המכירות. יש נוסחה מדויקת כיצד אפשר לחשב מכירות ובגלל שהם מוסמכים לכך, הם היחידים שמפרסמים את זה והאמנים עצמם לוקחים את הפרסומים שלהם בחשבון. עוד לא נתקלתי באמן שפרסם ממצאים שיוספה השכנה חישבה. אני אחפש בשבילך את הנוסחה. Hello513 - שיחה 16:39, 9 באפריל 2020 (IDT)

אוקיי, הם מתבססים על ידע ממקורות אמינים, יפה. אבל אתה מבין שהפרסום במדיה החברתית בעייתי? זה כמו שלא תרשום בערכים אחרים שלציפי שביט היה יום הולדת כי היא כתבה על זה באינסטגרם. אולי אפשר למצוא את זה באתר שלהם ישירות? או לפחות ממקור אחר שלא ברשת חברתית.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:40, 9 באפריל 2020 (IDT)

Chart Data הוא מספק מקורות טובים במיוחד ונותן לנו חזית של מכירות בול! כפי שקרה עם דואה ליפה שנתן את כל הפרטים לגבי המכירות ומיקום שיא של האלבום האחרון שלה. מלא פעמים עבדתי מול Chart Data והזה נותן את הפרטים המדויקים של מכירות ומיקומי שיא של אלבומים או סינגלים זה כמו בילבורד רק ששמה הם מפרסמים זאת לפני והנתונים שלהם עוזרים למלא ערכים ועבודות שקיימות בויקיפדיה. King G.A - נא הקלד לשיחה 16:41, 9 באפריל 2020 (IDT)

ראשית, תודה לך גבי על התגובה וההסבר. (כולנו זוכרים את מקרה דואה ליפה והנחיתה שלה במקום השני במצעד האלבומים הבריטי )
בכל אופן, המקיסט הם בוחרים לפרסם את הממצאים שלהם דרך טוויטר בעקבות נוחות בלבד. הרי יש להם אתר רשמי בו הם יכולים לפרסם הכל גם כן. Hello513 - שיחה 16:43, 9 באפריל 2020 (IDT)

אין לי שום בעיה עם האמינות של Chart Data עצמם, על סמך האתר שלהם נראה שהם מאוד אמינים. הבעיה היא להתבסס על דברים שהם כותבים בטוויטר. יכול להיות שהם כתבו את זה גם באתר שלהם? זה יהיה מקור לגיטימי ללא ספק.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:46, 9 באפריל 2020 (IDT)

לצערי כרגע הם נשארו עם טוויטר. בטוויטר אמנים יכולים לצטט את הציוצים שלהם בקלות וכל המטרה שעומדת מאחוריהם זו הנוחות והאמינות. גם אני ללא צל של ספק מעדיף שמה שהם כותבים ייכתב באתר הרשמי שלהם, אך תחשוב שהם מפרסמים מאות אם לא אלפי ציוצים כל שבוע. מדובר בכמות גבוהה של מידע שעדיף כבר לפרסם בציוצים מאשר בפוסטים. Hello513 - שיחה 16:48, 9 באפריל 2020 (IDT)

תודה. בעייתי האמת. נראה מה אחרים יגידו.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:51, 9 באפריל 2020 (IDT)

כפי שהלו אמר, צ׳ארט דאטא הוא מקור מאוד אמין, אם הוא המקור היחיד יש להוסיפו, אבל אם יש מקור אחר ברור שתהיה לו עדיפות. YairMelamed • שיחה 16:59, 9 באפריל 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

שוב, אדגיש כי נכון, מצער שהם מפרסמים זאת בטוויטר בלבד, אך לפעמים אין מה לעשות. מקור זה מקור. אותו המידע שכתוב בציוץ יכול להיות כתוב בפוסט באתר שלהם, כך שאין זה באמת משנה. כמובן שאם יבוא יום והם יחליטו לפרסם את הנתונים באתר שלהם, זה יהיה נהדר. Hello513 - שיחה 17:02, 9 באפריל 2020 (IDT)

לי אין בעיה עם הטוויטר הרשמי כמקור. העניין הוא שזה מקור למספר המכירות ולא לדירוג הכסף. הדירוג לא מגיע עם מספר המכירות באופן אוטומטי אלא רק אם חברת ההפקה משלמת ל-RIAA עבור הדירוג, ובהחלט היו מקרים שהחברה נמנעה מכך. גם לטיילור סוויפט עצמה, יש לה שיר שעומד בקריטריונים לדירוג יהלום מבחינת מספר מכירות אך חברת ההפקה (הקודמת) שלה לא הגישה אותו לקבל את זה ולכן רשמית הוא מדורג פלטינה (כפולה ומכופלת). שמתי לב שבוויקיאנגלית, למשל, לא ציינו שהשיר הנוכחי קיבל דירוג כסף, ומבדיקה באתר של RIAA הם בכלל נותנים דירוג רק זהב ומעלה.
בקיצור - יש מקור טוב לכמות המכירות. מה המקור לכך שהשיר דורג כסף ע"י גוף כלשהו? Dovno - שיחה 17:17, 9 באפריל 2020 (IDT)

דובנו סיכמת זאת בצורה נהדרת. (כמו כן, למה יש לי תחושה שאתה מדבר על "Love Story"? )
בקיצור, שים לב שזה ערך ישן. בערכים חדשים כמו B.I.T.C.H לא מצוין כלל התואר, אלא רק המכירות. לכן, גם כאן התואר יוסר. Hello513 - שיחה 17:27, 9 באפריל 2020 (IDT)

גם אני אעיד על כך שצ'ארט דטה מקור אמין והם עושים את זה בקביעות כבר המון זמן. עומר20 - שיחה 19:19, 9 באפריל 2020 (IDT)