שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אולימפיאדת לונדון

העברה מדף השיחה של עידו

שלום עידו
עשיתי מספר תיקונים בדף הפרויקט. בעיקר ענינים סמנטיים... עוד לא הספקתי לעבור על הערכים (חוץ ממקרים בודדים). אני לא יודע אם כדאי להשקיע מאמץ בערכים "ענף X במשחקים האולימפיים". אפשר להסתפק בפסקה בערך של הענף, בעיקר בענפים קטנים שאין בהם ענין רב לדוברי עברית (קרב 5 למשל...) בחלק "ספורטאים בולטים" צריך קודם כל לבדוק מי נמצא... אני מציע להיעזר ברשימות של אלופי עולם וכו' בשנים האחרונות. באנגלית יש סבירות גבוהה שיש להם ערכים. לא עשיתי בדיקה שיטתית, אבל בדרך כלל הערכים של הספורטאים הישראליים די מעודכנים.ניצן - שיחה 01:23, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

בוא נגיד שאם הערך על קרב חמש מודרני במשחקים האולימפיים לא ייכתב, זה לא יהיה ממש נורא. הרבה יותר חשוב שייכתבו ערכים כמו יוליה יפימובה או הליכה תחרותית. לגבי ספורטאים בולטים, זה בדיוק מה שהתכוונתי לעשות... עידו • שיחה 18:43, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

צריך לא רק לעשות רשימה של ערכים חסרים או דרושים שיפור, אלא גם סדר עדיפויות... מה חשוב או דחוף ומה פחות.... ספורטאים ישראליים זה בטח חשוב... ספורטאים בולטים בענפים חשובים (ולא רק כוכבי על כמו יוסיין בולט וראיין לוכטה) זה גם חשוב... אין מצב שנוכל להגיע למצב שלכל מועמד למדליה יהיה ערך, אפילו בויקי האנגלית לא תמיד מגיעים לזה... לגבי הערכים הכלליים, חשוב יותר לטפל בערכים על ענפים חשובים עם עדיפות לאלה שיש בהם עניין ישראלי... קרב 5 זו דוגמה קיצונית של ענף שלמיטב ידיעתי מעולם לא היתה לו אפילו התאחדות בישראל, אבל יש עוד ענפים שרוב הקוראים העבריים לא יסבלו מחסרונם... קשתות או רכיבה למשל...

אני לא בדקתי אם יש איזשהו פורמט אחיד לערכים שאנו עוסקים בהם... באנגלית די מקפידים על זה... (לא כל דבר צריך להעתיק מהם, אבל בדרך כלל יש מה ללמוד...) יש פורמטים לביוגרפיות של ספורטאים, לערכים על ענפי ספורט, לערכים על תחרויות, וכו'... אם אתה חושב שזה רצוי, אז צריך להגדיר את הפורמטים, ומוטב לעשות את זה לפני שמתחילים בעבודה שיטתית על ערכים כדי לחסוך עבודה על שינויים אח"כ. זה עושה את העבודה די שבלונית אבל יותר יעילה....ניצן - שיחה 20:15, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

נ.ב. אני מציע להעביר את הדיון לשיחת משתמש:עידו/ארגז חול 3. גם כן לשנות את שם הדף למשהו כמו "פרויקט לונדון 2012". זה ארגז חול שלך אז אני לא אשנה לבד...ניצן - שיחה 20:21, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

ראה בנוסף שאלתי בדף השיחה שלי. ‏YHYH ۩ שיחה 21:13, 10/08/2011

אתה צודק לגבי סדרי העדיפויות. לגבי פורמטים, אני לא ממש מת על זה, יש לזה נטיה להגביל. כמו כן, כמובן שהכוונה שלי היא להעביר את זה לדף מחוץ למרחב המשתמש שלי, אבל חשבתי להתחיל פה עד שיתבסס משהו יותר מובנה (כרגע זאת רק טיוטה ראשונית, זה עוד ישתנה, בין היתר בעקבות ההערות שלך...). אגב, לגבי הישראלים שהזכרת קודם, נכון שבדרך כלל הערכים טובים, אבל לפעמים אין ערך בכלל (למשל גיל כהן ויוסוף עבד אל גאני שצפויים להגיע ללונדון), ויש כאלה שטעונים שיפור (אריק זאבי, למשל). עידו • שיחה 22:26, 10 באוגוסט 2011 (IDT)

גיל כהן היא שייטת צעירה (בת 19) שזאת רק השנה השנייה שלה יחד עם ורד בוסקילה, לכן כנראה שלא כתבו עדיין את הערך שלה. מצבו של עבד אל גאני כרגע לא ברור, יש לו איזה בעיה בריאותית בעיניים שלא מאפשרת לו להתחרות, ובלי להתחרות הוא לא יגיע לשום מקום... אמנם הוא כבר זכה במדליה באליפות אירופה, אבל זה לא מספיק כדי להיות מועמד בטוח לאולימפיאדה...

יש ענין שרציתי לשאול עליו את דעתך... בערך ישראל באולימפיאדת לונדון (2012) היו עורכים שהכניסו את שמו של נמרוד שפירא בר אור בין אלה שהבטיחו את מקומם במשלחת ללונדון, ואני לפחות פעמיים מחקתי את זה כי עד שאין לו קריטריון בינלאומי זה לא בטוח. יש כרגע במצב דומה עוד 6 ספורטאים חוץ ממנו. האם אתה חושב שכדאי להוסיף את שמותיהם לערך, אבל ברשימה נפרדת של ספורטאים שהשיגו קריטריון ישראלי אבל לא בינלאומי?ניצן - שיחה 03:29, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

אלה היו רק דוגמאות, אפשר למצוא עוד. חודשיים לפני אולימפיאדת בייג'ינג לא היו לנו ערכים על רוב הספורטאים הישראלים שהשתתפו בה (אגב, גיל כהן השיגה אתמול את הקריטריון האולימפי). לגבי הרישום בערך על ישראל באולימפיאדת לונדון, מן הסתם עוד יהיו תהפוכות רבות. אם יהיה מי שידאג לעדכן את זה, אפשר להוסיף. עידו • שיחה 07:27, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

בקשר לדבריו של ניצן בראש השיחה. אני חושב שיש ענפי ספורט שכן כדאי לכתוב בהם את "x במשחקים האולימפיים". עבור ענפי ספורט מסויימים, הטורניר במשחקים האולימפיים הוא אחד האירועים החשובים ביותר בענף (שלא כמו בכדורגל למשל). במקרים כאלה, כתיבת ערכים מהסוג יכולה לתת תמונת מצב טובה לגבי הענף. עמרי • שיחה 20:11, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

הטורניר האולימפי הוא האירוע החשוב ביותר בכל הענפים למעט שניים: כדורגל (לגברים) וטניס. ב-2016 יצטרפו לרשימה הקצרה גם ראגבי וגולף.ניצן - שיחה 04:23, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

מסכים עם הטענות --Nema - שיחה 18:54, 17 במאי 2012 (IDT)

פיצול הדף

אני חושב שכדאי לרכז את כל השיחות בנושא בדף השיחה של המיזם. אנחנו מתפזרים וחבל. בכל אופן, אני חושב שבשלב מסויים נצטרך לפצל את דף המיזם למספר דפי משנה:

• דף עבור ערכים כלליים (הערך הראשי וערכי המשנה שלו, ערכי האולימפיאדות, אצטדיונים, אישים וערכים כלליים נוספים).
• דף עבור הספורטאים וענפי הספורט.
• דף עבור ערכי העיר לונדון (נושא חשוב לא פחות).

אני צופה שהדף יילך ויגדל ובשלב מסויים יהפוך למסורבל. אם נפצל את הדף המיזם לדפי משנה עפ"י נושאים, יהיה נוח יותר לכל משתמש לקבל תמונת מצב בנוגע לערכים בהם הוא מתעניין ומתכוון לעסוק. עמרי • שיחה 14:46, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

האמת שהתכוונתי לעשות משהו כזה הערב... עידו • שיחה 16:59, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

צריך גם למצוא מישהו שירצה לרכז את נושא שיפור ערכי לונדון. עמרי • שיחה 17:02, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

אגב, יש כמות לא קטנה של ערכים שרלוונטים בעיקר לאולימפיאדה הקרובה (ראה פה). אולי נצטרך דף נוסף גם עבורם. עמרי • שיחה 17:11, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

― סוף העברה

הצעה

אני מציע להתמקד בענפים האולימפיים הקלאסיים, ולוותר על כדורגל וכדורסל - הרי הנושאים האלה ממילא מפותחים (יחסית) ביום יום. ‏YHYH ۩ שיחה 22:25, 11/08/2011

נראה לי שזה יקרה באופן טבעי. הרי מה כבר אפשר לכתוב על כדורגל או כדורסל שטרם נכתב? (כלומר, בהקשר של האולימפיאדה). אפשר לשפר את הערכים "כדורסל/כדורגל במשחקים האולימפיים", אבל חוץ מזה אין משימה דחופה בתחומים האלה שקשורה לאולימפיאדה. עמרי • שיחה 22:38, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

גם טניס נדמה לי שמכוסה מספיק טוב. אם אני לא טועה, אלה שלושת הענפים היחידים שכבר יש להם ערך "ענף X במשחקים האולימפיים".ניצן - שיחה 04:59, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

יש ערך חשוב אחד על כדורגל בהקשר של האולימפיאדה שטרם נכתב. מייד אכתוב אותו. עידו • שיחה 13:25, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

הערך הראשי טניס חסר מאוד ודורש שכתוב מקיף. אני חושב שאפשר אותו בעצמי בחודשים הקרובים אם לא יעשו זאת קודם. ‏YHYH ۩ שיחה 21:22, 20/08/2011

שימו לב

הערך ערן סלע מפנה לעיתונאי ספורט ולא לערן סלע (שייט) שעדיין אדום... צריך לבדוק שכל הקישורים הרלבנטיים מפנים לשם הערך הנכון... התלבטתי מי ראוי לערך ללא סוגריים והחלטתי בשלב זה להשאיר את השם על העיתונאי... אני מקווה שאחרי לונדון תהיה סיבה לשנות את זה...ניצן - שיחה 05:35, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

תבנית עריכה

בשביל מה צריך את התבנית? זה רק דף הפניות בעצם...ניצן - שיחה 06:17, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

זה נשאר בטעות. עידו • שיחה 13:24, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

אצטדיונים ומתקנים

יש דף משנה עבור אצטדיונים ודף משנה נוסף (שטרם נכתב) עבור מתקנים. האצטדיונים אמורים להיכלל תחת מתקנים, לא? עמרי • שיחה 13:29, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

הדף של אצטדיונים הוא של האצטדיונים הראשיים מהמשחקים הקודמים (נדמה לי שאתה הוספת את זה...). יכול להיות שצריך לשנות לו את השם כדי שיהיה יותר ברור. עידו • שיחה 13:31, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

כן, אבל לשם מה ההפרדה? גם הם אמורים להיכלל תחת מתקנים, לא? עמרי • שיחה 13:34, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

אפשר לאחד. עידו • שיחה 13:35, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

אוחד בשלב זה. אם הדף יתנפח יתר על המידה נפצל שוב. עמרי • שיחה 13:41, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

מדובר על האיצטדיונים הראשיים באולימפיאדות קודמות (ואולי גם עתידיות). זה חייב להיות נפרד מהמתקנים של אולימפידת לונדון.ניצן - שיחה 04:29, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

אפרופו... אני יודע לפחות על שינוי אחד במתקנים שעדיין לא מעודכן: התחרויות בבדמינטון והתעמלות אמנותית יתקיימו בוומבלי ארנה ולא כמו שכתוב.ניצן - שיחה 04:29, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

למה להפריד את האצטדיונים מהמתקנים? הרי הם מתקנים בעצמם. בכל מקרה, יש הפרדה פנימית בדף, והוא כלל לא עמוס. כל הרעיון של חלוקת המיזם לדפי משנה, מעבר להפחתת נפח וסרבול הדף, היא לאפשר לאנשים להתמקד בנושאים עפ"י תחום העניין שלהם, ומאחר והאצטדיונים הם למעשה מתקנים, יש הצדקה לאיחוד הדפים. עמרי • שיחה 13:58, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

הדף של האצטדיונים מתייחס לכל האיצטדיונים המרכזיים של האולימפיאדות בעבר, הווה ועתיד (קרי 2016), הדף של המתקנים מתיחס לכל מתקני התחרויות באולימפיאדת לונדון. האצטדיון האולימפי של לונדון 2012 הוא קבוצת החיתוך היחידה של שני הדפים. דף האצטדיונים לדעתי הוא במקום נמוך בסדר העדיפויות של הפרויקט.--ניצן - שיחה 23:49, 1 בפברואר 2012 (IST)

הפרויקט תקוע...

מעט מאד השתנה בחודשים שעברו מאז הוכרז על הפרויקט. נותרה עוד חצי שנה ורצוי להתחיל לעבוד בקצב מוגבר, אחרת נגיע לחודש האחרון כמו שהגענו למונדיאל... (אני מודה: נאה דורש אבל לא כל כך נאה מקיים...)--ניצן - שיחה 23:49, 1 בפברואר 2012 (IST)

תבניות

בעבר הצעתי לעשות מספר שינויים בתבניות שקשורות לאוליפיאדה, אולם הובעה לכך התנגדות. אנסה את מזלי פעם נוספת:

• תבנית:אולימפיאדה:
  • הצהוב-זוהר הזה הכרחי? זה מזכיר לי את האפוד הזוהר לרכב. למה שלא נלך על משהו יותר נעים לעין כמו בוויקיפדיה האנגלית, או משהו בסגנון תבנית:תחרות כדורגל. אני לא מוצא את הדיון המקורי, אבל הנימוק של המתנגד (חגי אדלר) היה שהצבע צריך להיות אחד מצבעי הטבעות של הדגל האולימפי. זה לא נימוק רציני לטעמי.
  • הפרמטר "הערים שהתמודדו על האירוח" מיותר. ראשית כל, זה מידע שיותר קשור להכנות ולארגון של האירוע ולא לאירוע עצמו. זה לא משהו כ"כ חשוב שצריך לציין את זה בפתיח. כמו כן, אני לא חושב שנערכו בעבר קמפיינים לאירוח האולימפיאדה באותו סדר גודל של היום. היום המדינות רואות בזה כסוג של משימה לאומית, ומשקיעות מיליונים רק בהצעה עצמה, אך האם כך היו הדברים גם בעבר? בקיצור, מדובר במידע חשוב, אבל לא לתבנית.
• תבנית:אצטדיוני אולימפיאדות קיץ - התבנית מוכלת גם בערכים שאינם מופיעים בתבנית עצמה (ערכי האולימפיאדות). הצעתי בעבר להסיר אותה מהערכים הללו, ואף יש לכך רוב בדף השיחה, אולם המיעוט שהתנגד לא הסכים לוותר. אולי הפעם? עמרי • שיחה 00:54, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

• צבע התבנית: אם צריך להיות אחד מצבעי הדגל, אז אני מעדיף ירוק או כחול...
• גם לי נראה שהפרמטר הזה מיותר. המאבק על אירוח האולימפיאדה החל מסוף שנות ה-80 או תחילת ה-90, כשמקצוענים הורשו להשתתף באולימפיאדה והיא הפכה לעסק כלכלי ענק. אני זוכר שלוס אנג'לס 1984 היתה המועמדת היחידה וגם ב-1988 לא היתה התמודדות רצינית...
• תבנית איצטדיונים: התבנית הזו בכלל לא נחוצה לדעתי...--ניצן - שיחה 02:02, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

לגבי צבע התבנית - אז זהו, שצבע התבנית לא אמור להיות עפ"י אחד מצבעי הדגל, אלא אמור להיבחר עפ"י השיקולים העיצוביים המנחים אותנו מאז ומעולם. לגבי תבנית האצטדיונים - התבנית עברה הצבעת מחיקה והיא לא מזיקה לטעמי. צריך פשוט להסיר אותה מערכים שלא עוסקים באצטדיונים. עמרי • שיחה 11:24, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

אני מסכים עם כל ההערות של עמרי. עידו • שיחה 20:44, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

גם אני. ‏YHYH ۩ שיחה 21:25, 20/08/2011

הגיע הזמן לעלות הילוך...

האולימפיאדה מתחילה עוד פחות מחודשיים, והפרויקט די מקרטע...--ניצן - שיחה 09:48, 30 במאי 2012 (IDT)

אני חושבת שהפרויקט הוביל לכתיבה ועריכה של מספר ערכים, אבל אין רישום על השינוי כך שפחות רואים אותו. בנוסף, פרסום חוזר במזנון, יכול להיות מצויין. בנוסף, אולי רשימה של מה שממש דחוף תועיל. Itzuvit - שיחה 11:56, 30 במאי 2012 (IDT)

אני על זה. עידו • שיחה 19:53, 30 במאי 2012 (IDT)

רציתי לכתוב את הערך סוס קפיצות, אבל אז ראיתי שיש ויכוח סביב השם

ושבערך על התעמלות מכשירים הוא מופיע כשולחן קפיצות וכך גם בעוד מקומות. מה השם הנכון המקובל בעברית? Itzuvit - שיחה 19:44, 30 במאי 2012 (IDT)

בחוקת ההתעמלות זה נקרא פשוט "קפיצות" (ויש שימוש הן בביטוי סוס והן בביטוי שולחן), כך שייתכן שהשם הנכון הוא קפיצות (התעמלות). עידו • שיחה 19:56, 30 במאי 2012 (IDT)

ואליו לבצע פשוט הפניה של השניים? Itzuvit - שיחה 20:13, 30 במאי 2012 (IDT)

המכשיר היה בעבר סוס והוחלף לשולחן לפני כ-10 שנים. רבים עדין לא התרגלו לשינוי...--ניצן - שיחה 07:04, 31 במאי 2012 (IDT)

כן. הבנתי את זה עם כתיבת הערך. :) Itzuvit - שיחה 10:13, 31 במאי 2012 (IDT)

השם, קפיצות (התעמלות) מתאים בהחלט. מכיל את שני המכשירים ששימשו בתקופות שונות בתחרות הקפיצות: סוס קפיצות ושולחן קפיצות העכשוי. BAswim - שיחה 10:39, 31 במאי 2012 (IDT)

מתקני אולימפיאדת לונדון 2012

לא בטוחה שיש סיבה לכתוב את הערך הספציפי הזה. לאחר בדיקה מרבית המידע החשוב מופיע בערך אולימפיאדת לונדון (2012). בנוסף קיים הקישור הכפר האולימפי (לונדון) שאפילו בויקיאנלית לא יצרו בו ערך נפרד. לדעתי כדאי להסיר את הקישור. Itzuvit - שיחה 12:02, 31 במאי 2012 (IDT)

אני מסכים איתך לגבי הערך על המתקנים. לגבי הכפר האולימפי, בוויקיאנגלית המידע מופיע בערך על המתקנים. אם אין לנו ערך על המתקנים, אולי כדאי להוסיף אותו לערך על האולימפיאדה. חוץ מזה, חסר לנו הערך כפר אולימפי, אני מוסיף לרשימה. עידו • שיחה 18:30, 31 במאי 2012 (IDT)

כתבתי את הערך הכללי. הספציפי נראה לי שולי יותר. Itzuvit - שיחה 21:25, 31 במאי 2012 (IDT)

תמונות

באדיבות הוועד האולימפי, קיבלנו תמונות של ספורטאים ישראלים מהמשלחת ללונדון.
14 ערכים על ספורטאי המשלחת שבהם לא היו לנו קודם תמונות כלל כוללים עכשיו תמונות (דונלד סנפורד, ג'יליאן שוורץ, טומי ארשנסקי, גולן פולק, סוסו פללשווילי, אליס שלזינגר, מורן בוזובסקי, נועה פלצ'י, מרינה שולץ, פליקס אהרונוביץ', סרגיי ריכטר, נופר אדלמן, גיל כהן וערן סלע), וגם הערך על יו"ר הוועד האולימפי אפרים זינגר.
ב-4 ערכים נוספים קיבלנו תמונות טובות יותר מאלה שהיו לנו בהם (אריק זאבי, יוני ארליך, נמרוד שפירא בר אור וורד בוסקילה).
עדיין חסרות לנו תמונות ב-7 ערכים: אליאורה זולקובסקי, פולינה זקלוז'ני, ויקטוריה קושל (במקרה שלה דווקא קיבלתי תמונה, אבל לא טובה מספיק בשביל הערך), נטע ריבקין, אנסטסיה גלושקוב, אינה יופה וגידי קליגר. אם למישהו יש דרכים ליצור קשר עם מי מהם, זה ישפר מאוד את מצבנו. עידו • שיחה 18:56, 20 ביולי 2012 (IDT)

תודה לכל המשתתפים במיזם

במהלך העבודה על המיזם נכתבו לא פחות מ-208 ערכים, ו-45 שופרו משמעותית. בין היתר, מדובר בערכים חשובים כמו טניס, מרוץ אופני הרים, התעמלות קרקע, שחייה במים פתוחים, מרק קאוונדיש, נבחרת ישראל בהתעמלות אמנותית, אינגה דקר, ועוד רבים אחרים.
תודה לכל מי שהשתתף במיזם (הרי אומרים שהעיקר ההשתתפות). בוויקיפדיה, כמו בוויקיפדיה, המלאכה עוד לא הסתיימה, ועדיין יש עוד המון ערכים לכתוב ולשפר (קליעה ורכיבה, מישהו?), ואני מקווה שעוד נעשה זאת. עידו • שיחה 22:33, 27 ביולי 2012 (IDT)