שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:עץ משפחה

סוג ההצבעה

מכיוון שיש כעת שלוש אפשרויות: ורוד ותכלת, ירוק וכתום, ובכלל לא, כדאי לעבור להצבעה בשיטת שולצה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 11:33, 1 במרץ 2017 (IST)

קובץ על יד עברנו. בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' באדר ה'תשע"ז • 11:39, 1 במרץ 2017 (IST)

איך הגענו לאופציות האלה? היו גם הצעות אחרות (של צבעים אחרים, בין צבעים בהירים וכהים, או לא לצבוע כלל) ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 12:11, 1 במרץ 2017 (IST)

TMagen לא היה נראה שמישהוא תומך בצבעים הכהים, אבל אפשר להוסיף את האופצייה הזאת. אני אוסיף את האופצייה לא לצבוע כלל. בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' באדר ה'תשע"ז • 12:30, 1 במרץ 2017 (IST)

הצבעים שאני הצעתי חום וירוק, היו רק הצעה שמצאה חן בעיני, אפשר היה להציע צבעים אחרים. אני התנגדתי לוורוד הבהיר ולתכלת. זה לא נכון שלא היו תומכים בצבעים הכהים. אני תמכתי, אם היה נשאר הסגול הכהה והכחול הכהה, לא הייתי מעלה את הנושא, אבל הוורוד הוורוד הזה, כל כך סטריאוטיפי, שהוא ממש לא ראוי. עצוב ומצחיק שצריך להגיע להצבעה כזאת רק בגלל התעקשות של כמה ויקיפדים שלא מוכנים להבין את ההתנגדות של הנשים. מעניין איך יצביעו אותם אלה שהעלו במזנון הצעה להתחשב בהם, בצניעות לפי טעמם, בתמונות נשים בשער של הוויקיפדיה, בטענה שיש להתחשב בהם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:36, 1 במרץ 2017 (IST)

הוספתי את הצבעים הכהים. בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' באדר ה'תשע"ז • 12:45, 1 במרץ 2017 (IST)

זאב קטן , אתה מבין שעכשיו יש יותר משני צדדים להצבעה הזאת? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:50, 1 במרץ 2017 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: זאב, אם הבנתי טוב הן רוצות שהאפשרות של ירוק וכתום לא תהיה מקובעת, אלא רק כדוגמה לאפשרות צביעה ללא כל קשר לדבר שיש בו צד סטראוטיפי (או בעל משמעות מגדרית אחרת). כדאי לציין זאת בהצבעה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 12:50, 1 במרץ 2017 (IST)

חנה, מה הבעיה שיש יותר משני צדדים? שיטת שולצה אמורה להתגבר על ריבוי הדעות. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 12:51, 1 במרץ 2017 (IST)

לא אמרתי שיש בעיה, אבל בדף ההצבעה ניתנו שתי אפשריות לטיעונים ויש לתקן זאת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:53, 1 במרץ 2017 (IST)

אני כנראה לא מספיק מבין אותך, יש שם עכשיו חמש עמדות ואפשרויות. מה צריך תיקון? קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 13:10, 1 במרץ 2017 (IST)

עכשיו יש, קודם כשכתבתי היו רק שתיים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:32, 1 במרץ 2017 (IST)

העיקר שעכשיו הכל בסדר :) קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 14:05, 1 במרץ 2017 (IST)

חסרה אפשרות - סמלים

חסרה בינתיים אפשרות להצביע בעד הוספת סמלי המגדרים בפינות הריבועים (את הסמלים כדאי לקשר לערכי המגדר או שלפחות יופיע טולטיפ, בעיקר לטובת המגדרים יוצאי הדופן שהוזכרו בדיון). בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ג' באדר ה'תשע"ז • 14:00, 1 במרץ 2017 (IST)

פרה פרה. חבל להעמיס גם את קריטריון זה בהצבעה. מספיק ככה היא עמוסה ומסורבלת. אפשר אחר כך ובנפרד לדון על הוספת הסמלים. מקסימום, תוכל לציין זאת כעת בדיון שייערך בהמשך דיון נוסף על הסמלים, כדי שהמצביעים ישקללו זאת בחשבון. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 14:07, 1 במרץ 2017 (IST)

לא הבנתי מה הבעיה, איזה סרבול? זו אופציה נוספת במקום צביעה, כך גם מי שמתנגד לצבעים עלול להיות בעד סימון ברור כלשהו, כמו כן מישהו עלול להעדיף סמלים על פני צבעים. איני יודע כיצד לטפל בכך מהבחינה הטכנית לכן אני לא מוסיף אפשרות זו, בורה בורה תוכל בבקשה להוסיף? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ג' באדר ה'תשע"ז • 14:16, 1 במרץ 2017 (IST)

גם אני לא מכיר אפשרות טכנית להוספת הסמלים בפינות הריבועים, ולכן אני לא רואה את זה כאופצייה. את כל שאר האופציות אני יכול ליישם ולכן הוספתי. אם מישהוא יודע איך להוסיף את הסמלים הוא מוזמן להוסיף את זה כאופצייה. בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' באדר ה'תשע"ז • 14:34, 1 במרץ 2017 (IST)

אולי יגאל, שאם אני לא טועה היה זה שהציע, יודע איך. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ג' באדר ה'תשע"ז • 14:37, 1 במרץ 2017 (IST)

סמלים מסבך כי אם אני רוצה כחול-ורוד וגם סמל ואחר רוצה בלי סמל אבל עם צבע אחר... אפשר לפצל לכמה הצבעות, סמלים או צבעים בהצבעה אחת הצבעה על הסמלים השונים (אם אין הסכמה) והצבעה על הצבעים. בורה בורה - שיחה 17:41, 1 במרץ 2017 (IST)

מקובל. הצבעה על הסמלים תגיע בנפרד לאחר מכן. אתה מסוגל לארגן את הצד הטכני של זה? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ג' באדר ה'תשע"ז • 17:47, 1 במרץ 2017 (IST)

קודם כל אי אפשר סמלים אחר כך, כי זה יתנגש עם תוצאת ההצבעה הנוכחית. בעניין איך - בדיוק כמו שעושים זאת בתבניות, טבלה מנוונת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:52, 2 במרץ 2017 (IST)

אפשרות מס' 4

מישהו מוכן להסביר מה המטרה של האפשרות הרביעית מלבד בלבול הציבור במכוון? בן עדריאל • שיחה • ד' באדר ה'תשע"ז 18:33, 1 במרץ 2017 (IST)

בדיוק חשבתי שזו אפשרות "דווקא"! בורה בורה - שיחה 19:31, 1 במרץ 2017 (IST)

קוראים לזה פמיניזם. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' באדר ה'תשע"ז • 20:42, 1 במרץ 2017 (IST)

נחמד לראות את התגובה שלך כאן, עושה תענוג לנשמה, האם שמת לב שאת ההצעה הזאת העלה גבר? אני העליתי אותה כקוריוז בדיון בגלל הטענות שאין בעיה בצבע ורוד. ואם מדברים על כתיבה מונעת אג'נדה להכעיס, אז כל ההצבעה הזאת נעשית בגלל הדווקא להכעיס של כמה גברים שלא יכלו להכיל ולקבל את הרצון של הנשים.. אז טול קורה מבין עיניך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:46, 1 במרץ 2017 (IST)

כפי שכתבת כאן, את זו שהצעת, זה שמישהו אחר עשה את עבודתך והוסיף הצעה זו לרשימת ההצעות לא אומר שהוא הציע, גם לא אכפת לי אם גבר או אישה כתבו, כל הרעיון מאחורי זה הוא פמיניסטי וסתם יבלבל את הציבור. כמו-כן ההצבעה מתקיימת בגלל הרצון לבחור צבעים אחידים עבור עצי המשפחה, הצעה שהעלה זאב קטן בעקבות בקשה של ליעד מלון, אין שום קשר להכעסת נשים. איזה רצון בדיוק של נשים גובר על הצורך בהנגשת מידע בצורה אנציקלופדית שאמורה להיות זכות לאישה להטיל וטו על קיום ההצבעה? או שמא משהו אחר נדמה לך "דווקא" של גברים? אשמח לשמוע מהו ה"דווקא" שאת מרגישה שמגיע נגד נשים כדי שהדיון יהיה מקדם ולא רק הטחת האשמות ואולי אף אחד לא ייצא נעלב/ת. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' באדר ה'תשע"ז • 20:53, 1 במרץ 2017 (IST)

נו באמת, על התגובה הזאת אמא שלי הייתה אומרת נו שויין!, מישהו עושה את עבודתי? שלחתי שליח . אין לי בעיה עם זאב קטן, יש לי בעיה עם כל התגובות האנטי פמינסיטות כאן. אפשר היה לקבל ולהכיל את ההתנגדות של הנשים לצבעים האלה, במקום לעמוד על קוצו של יוד. ומאד לא מכובד גם הקישור האדום שעשית, מה את החושב שזה משדר חוץ מלהכעיס? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:06, 1 במרץ 2017 (IST)

אני רק אומר שאל תסירי את האחריות שלך להצעה זו רק בגלל שמישהו אחר יישם, ודאי לא להאשים אותו. אני מתנצל שוב אם נפגעת, אבל שוב ושוב מעליבים אותי שלמרות שטענותיי הן אך ורק (מלבד ההערה הצינית למעלה) בשם הכתיבה האנציקלופדית, הנייטרלית והמהימנה שאינה מסתמכת על מחקר מקורי, ולמרות זאת אני מואשם שוב ושוב בשוביניזם (בעיקר על ידייך). כמו כן אני נעלב מאד מכך שאת מתבטאת שוב ושוב שבגלל ההיעלבות של כמה פמיניסטיות עלינו לוותר על הצעה לשיפור וקידום האנציקלופדיה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' באדר ה'תשע"ז • 21:12, 1 במרץ 2017 (IST)

אתה לוקח את המונח פמיניזם ויוצר איתו קישור למשפט כתיבה מונעת אג'נדה להכעיס, אז על מה אתה בדיוק מלין? הרי חיפשת ורצית תגובה מהסוג שהגבתי, אחרת למה בחרת להגיב כך? ידעת שזה לא בסדר. ולגבי הטענה שאין סיבה לוותר על הצעה "כה נפלאה" בגלל היעלבות של כמה פמיניסטיות, אז גם לאחר שהבאתי נתונים שיש בצבעים האלה "בעיית נגישות", אתה חושב שאין כאן כל בעיה. עושה רושם שגם אם תצא בת קול מהשמיים ותגיד לך, רד מזה, זה רק גורם לרעש מיותר במערכת, וזה פוגע באנשים שונים, לא תוותר בשם "שיפור הוויקיפדיה" כלשונך חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:59, 3 במרץ 2017 (IST)

התלוננתי על תגובות קודמות, והן שהובילו אותי להתפרצות ששיאה במשפט זה. מתנצל על שנעלבת, אבל שימי לב שאינך היחידה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ז' באדר ה'תשע"ז • 22:50, 4 במרץ 2017 (IST)

רק כדי להעמיד דברים על דיוקם, את ההצעה העליתי בעקבות הרצון שלי באחידות בין כל עצי המשפחה, וצביעה של {{עץ משפחה לאדם אחד}}, ליעד רק בקש ממני לצבוע כמה עצים. בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' באדר ה'תשע"ז • 20:57, 1 במרץ 2017 (IST)

זאב, אם התכוונת להצעה הכללית לאחד, אז הרי שכתבתי זאת כבר. דובר על הצעה 4 לעומת ההצעות האחרות שעלו. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' באדר ה'תשע"ז • 21:01, 1 במרץ 2017 (IST)

סליחה, הבנתי אותך לא נכון. כנראה שאצטרך להגיש את הבגרות בהבנת הנקרא שוב. . בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' באדר ה'תשע"ז • 21:04, 1 במרץ 2017 (IST)

זו בעיה, כי עכשיו שאלדד (בתור המומחה הלשוני שלנו) ביורוקרט אולי לא יהיה לו זמן לבדוק את הבגרות. בהצלחה בכל זאת, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ד' באדר ה'תשע"ז • 21:07, 1 במרץ 2017 (IST)

בקשה להתחשבות והכלה

בדיון הזה כתבתי: "אפשר היה לקבל ולהכיל את ההתנגדות של הנשים לצבעים" בהתייחס לשילוב ורוד/תכלת. פנייתי זאת נדחתה על הסף, כדבר שאין לקחת אותו בחשבון. אני מביאה לכאן מספר פניות של וויקיפדים שונים שהעלו דיון במזנון שעסק בנושא החלת קריטריון צניעות בשער של הוויקיפדיה: להלן מספר תגובות של ויקיפדים שביקשו רגישות והתחשבות בקהל החרדי:

• יש צורך בהסכמה רחבה כדי להכליל תמונה בעמוד הראשי. אם יש מיעוט גדול דיו שהתמונה מפריעה לו - צריך למצוא תמונה אחרת
• נראה לי שיש כאן מספיק מאבקים דתיים, מגדרים ופוליטיים, וחבל שהצגת תמונה זו תהיה חלק מהם. נשאיר את החיכוכים לנושאים מהותיים .עם קצת הבנה והכלה הדדית נוכל להגיע למחוזות טובים
• יש מספיק תמונות אחרות שיכולות להפעים את כולם ואף להרגיז מעט כל פעם מישהו אחר בשל נושאן ולא ייצוגן הוויזואלי מבלי להיכנס למקומות הללו
• יש אנשים שהדבר מפריע להם, ויש להתחשב בהם. נקודה
• שכל ישר, הבנה הדדית, רגישות לשני צדדי המתרס, ואכפתיות. אין בין זה לבין כפייה דתית מאום. אנחנו חיים יחד, כותבים אנציקלופדיה יחד. רק להתחשב האחד בשני ביקשנו

השאלה היא האם נושא בקשות הרגישות וההכלה, חלים בכל המקרים או רק במקרים שזה מפריע לציבור מסוים? אני למשל לא פותחת הצבעות בשבת מתוך התחשבות בעורכים הדתיים שביקשו זאת, למרות שהצבעה נמשכת שבוע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 00:22, 4 במרץ 2017 (IST)

מאד משעשע שאת מעלה את זה כאשר את התנגדות בתוקף לאותה התחשבות הדתיים, כאשר שם לא הבאת סיבה להתנגדות מלבד "כפייה דתית". (יש גם לציין ששם דובר על התחשבות בציבור גדול בהרבה.) כמו כן שימי לב שלא השתתפתי בדיון ההוא, ו-ודאי לא ביקשתי לוותר על שיפור אפשרי בוויקיפדיה בשם ההתחשבות. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ז' באדר ה'תשע"ז • 22:50, 4 במרץ 2017 (IST)

ואולי עצוב שלא קראת את מה שכתבתי שם. התנגדתי לכלל "בלתי ברור" של צניעות. הזמנתי את כולם להשתתף במיזם של תמונה מומלצת ולהצביע, לא קביעת כללים בלתי ברורים במזנון. לכן המקום היחיד שבו אפשר לקבוע הוא בהצבעה עצמה. במזנון היו עורכים שלא רצו לטרוח להצביע, אבל הם רצו לכפות עלי לחשוב כמוהם. גם אם הייתי מוכנה לעשות זאת, לא הייתי מסוגלת. יש קהילות חרדיות שזרוע של ילדה בת 3 שאינה מכוסה, זה לא צנוע. היכן הגבול? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:55, 5 במרץ 2017 (IST)

קראתי את כל מה שכתבת שם. אולי לא חשבת על זה, אבל אף אחד לא נמצא בכיוון של החלת צניעות עפ"י הגדרות חסידות גור, דיברו על קריטריון די מינימלי. לכן ממש לא מובנת הקפיצה שלך בין פסילת תמונות שמטרתן להיות חושפניות לטענה שהדבר הבא יהיה הסרת תמונות בהן נמצאות בנות. הדוגמאות מאתרים חרדיים הם דמגוגיה. שם גם לא הועלתה טענה בעד התמונה, לעומת זאת כאן הטיעון בעד נומק. הברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ז' באדר ה'תשע"ז • 13:06, 5 במרץ 2017 (IST)

צריך גם לקחת כל דבר בפרופורציה: מה רמת החשיבות שבו לאנציקלופדיה - הוא מעשיר את הידע ועוזר להרחבתה, או שהוא סתם לשם גיוון. אני מאמין שיש הרבה דתיים וחרדים שיפריע להם תמונת פסל דוד המופיעה בערך על דוד (ומתוך חמש המוצגות יחד, היא ברירת המחדל), אך הם כנראה מבינים שבאיזה מקום זה די חשוב עבור הערך על דוד, ובפרט לפרק "דוד באמנות", אז הם מוותרים למען הרחבת הידע. במקרה של התמונה ההיא, זה ממש לא הדבר הכי נחוץ להרחבת הידע. במקרה שלנו, אנו מדברים על צביעת עצי משפחה שבהחלט יכולה לעזור המון בסינון והכרת המופיעים בעץ. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 23:42, 4 במרץ 2017 (IST)

מדברים בהחלט על עצי משפחה, ויש קהילה גדולה של נשים שחושבים שלצבוע אותן בצבעים ורודים של תינוקות וילדות קטנות אינו מכבד אותן. אבל למה להתחשב בהן? בנוסף הבאתי מידע מגובה במקורות שהצבעים ורוד/תכלת אינם נגישים, אבל גם בבעלי מוגבלויות לא מוכנים להתחשב כאן. בעיני זה עצוב מאד. הסינון כלשונך, אפשרי גם בצבעים אחרים, תבדוק בעצמך בגוגל ותראה את מגוון הצבעים הקיימים בנושא חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:55, 5 במרץ 2017 (IST)

אפשר דוגמה של לפחות שלושה עצים צבועים בצבעים אחרים? כי אני לא ראיתי בקישור שהבאת. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ז' באדר ה'תשע"ז • 13:06, 5 במרץ 2017 (IST)

תיוג

יש צורך לתייג את כל מי שהשתתף בדיון המקורי? בברכה, זאב קטן • שיחה • ד' באדר ה'תשע"ז • 17:36, 2 במרץ 2017 (IST)

בעד. יוניון ג'ק - שיחה 18:29, 2 במרץ 2017 (IST)

גם כדאי לפרסם במזנון, חבל שמעטים כל כך דנים בנושא טעון כל כך לפי אחד הצדדים. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ה' באדר ה'תשע"ז • 18:37, 2 במרץ 2017 (IST)

פרסמתי את הדיון הקודם בלוח המודעות. מבחנתי אתה מוזמן לפרסם שם שוב, אבל אני לא חושב שהמזנון הוא המקום לכאלה פרסומים. אלא אם אתה רוצה להעביר את הדיון לשם. בברכה, זאב קטן • שיחה • ד' באדר ה'תשע"ז • 18:39, 2 במרץ 2017 (IST)

סליחה, פספסתי את זה. הגעתי לדיון רק דרך המעקב שלי אחרי אולם הדיונים. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ה' באדר ה'תשע"ז • 18:41, 2 במרץ 2017 (IST)

נגישות

הועבר מויקיפדיה:מזנון 08:42, 9 במרץ 2017 (IST)

בדיון ובהצבעה על צביעת גבולות עצי משפחה חנה וSnufkinit התנגדו בחריפות לאחת ההצעות וקראו לפסילתה בשל בעיית נגישות שעולה על פי אתר "נגיש". השאלה עד כמה עלינו להימנע מדברים רק בשל בעיית נגישות? האם גם כאשר זה קורא לוויתור על השיפור בכללותו כך שאנשים ללא מוגבלויות לא יוכלו אף הם להנות (העדפת השארת העץ לא צבוע על פני הצבעים הבעייתיים)? האם יש להתייחס לקושי של עיוורי ראייה גם בדברים שאינם טקסט ואינם מכסים על טקסט?

שאלה בסיסית לא פחות, על סמך מה ניתן לקבוע שקיימת "בעיית נגישות"? האם מספיק שיש משתמש שטוען? האם מספיק כל מקור אינטרנטי באשר הוא? האם צריך אתר רשמי של ארגון מוכר ומקובל? האם כדאי ליצור כלי שבעזרתו כל משתמש יוכל לבחון בקלות? וישנם כנראה עוד שאלות, כאן המקום להתייחס (ולא בדיון על גיוס מצביעים). בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט' באדר ה'תשע"ז • 01:06, 7 במרץ 2017 (IST)

צריך מקור טוב ואמין לפחות כמו מקורות שאנו דורשים בערכים. הטענה של נגישות שעלתה בהצבעה היא עורבא פרח. הרי לא שינינו את צבע המלל, הוא נשאר שחור! אז גם מי שלא רואה את הצבעים, וזה טעון הוכחה, עדיין רואה את המלל בדיוק כמו היום. אז על מה בדיוק עברנו בכללים? אבל מה, הטיעון הזה, כפי שאנו רואים, אם מפמפמים אותו הרבה, עובד יופי בהצבעה. בורה בורה - שיחה 01:12, 7 במרץ 2017 (IST)

לבקשת החברים, אני מעתיק כאן את תגובתי בדף ההצבעה:

בעיית נגישות היא טענת דחליל

מלכתחילה, כשראיתי את הטענות על בעיית הנגישות, סברתי כי הקוראים ישכילו להבין את המהותיות הכנה שמאחורי ה"בעיה". אולם כאשר אני רואה יותר ויותר מצביעים שלקחו זאת נר לרגליהם, אעלה את דבריי:

• נראה שאם רוצים, אפשר למצוא תכלת וורוד המתאימים גם לבעלי מוגבלויות.

  בדף ויקיפדיה:נגישות שבו נפנפו כל הזמן כדי להציג את הבעייתיות שבצבעים אלו יש פסקה מיוחדת: "ערכת צבעים לעיוורי צבעים" בה מופיעה ”ערכת הצבעים שנבחרה עבור {{דיאגרמת עוגה}}” כדוגמה מומלצת. פתיחת דף התבנית {{דיאגרמת עוגה}} תראה לנו את הצבעים ורוד וכחול כצבעים מומלצים עבור בעלי מוגבלויות (אגב, שניים מתוך ששה צבעים נבחרים!). הפתעה נוספת (למתנגדי הסטראוטיפים): מופיעה שם דיאגרמת עוגה עבור פילוח גברים ונשים, והצבעים? לא התבלבלתם: כחול (לגברים) וורוד (לנשים). כנראה אלו שדאגו להכריז ברמקול את הצהרת המדיניות, ידעו מה לסנן.

• ההצעה החלופית כדי למנוע את בעיית הנגישות, הייתה בחירת הצבעים ירוק וכתום. מי שיציץ בערך הנ"ל יופתע לראות שצבע הירוק המופיע שם (כמומלץ) מתורגם אצל רובם המוחלט של בעלי המוגבלויות כצבע הנוטה לכתום. אז איך אפשר להציב את צבע זה יחד עם כתום?

  לעומת זאת הצבע הוורוד ה"בעייתי" נראה כאפור. הבדל גדול בינו לבין הכחול.

• שוב ציטוט לדוגמה מדף המדיניות הקדוש שעליו בנו את כל "בעיית המוגבלויות": ”יתכנו מצבים בהם צרכי הנגישות של אנשים עם מוגבלות מסוימת יתנגשו עם צרכים אחרים ... מצבים כאלה עשויים להיווצר ... כאשר דרישה לסידור נגישות מסוים מקשה על אנשים ללא מוגבלות ... או כאשר סידורי הנגישות מאיימים על איכות התוכן באתר”.
• אני בעד התאמת ויקיפדיה כמה שיותר לבעלי מוגבלויות, אך כדאי להציץ שוב בדף המדיניות הנ"ל ולראות אם אנו מבצעים אכיפה בסעיפים נוספים. דוגמאות:
  • בכתיבה בטורים, האם אנו משתדלים "לכתוב בסופו של הטור הראשון כי למלל יש טורים נוספים"?
  • "עדיף להשתמש במילה "כביכול" מאשר לכתוב את היפוכה של האמת בתוך מירכאות כפולות". זה נר לרגלינו?
• כמו כן ניתן לשלוף תרשימים וגרפים מערכים אקראיים ולבדוק את הצבעים שנבחרו בהם. לא נראה שיש איזו העדפה של צבעים מסוימים על פני אחרים משיקולי נגישות. סורי.

  הגיע הזמן לשנות את המדיניות? בבקשה. זה לא קשור כל כך לדיון זה.

• חשוב לזכור גם כי לא מדובר פה על משהו קריטי כל כך. זה לא חלק מהטקסט, וגם אם בעלי מוגבלויות מסוימים לא יבחינו בצבעים, לא הפסידו. עד היום העץ כולו היה בצבע אחיד, ואף אחד לא זעק כנגד המצב. כדאי גם לצרף לכך את אחוז בעלי המוגבלויות שמשתמש כאן, לעומת אלו שאינם בעלי מוגבלויות. כפי שצוטט לעיל, גם בדף המדיניות נאמר כי יש לשקול את העדפה זו מול התועלת של שאר הקוראים שאינם בעלי מוגבלויות.

מסקנה: דומה שעניין הבעייתיות של הנגישות לא בא אלא כדי לשרת מטרות אחרות. הוא משמש כתירוץ ולא כסיבה. במילים אחרות: "דחליל".
כאמור, לא סברתי כי המצביעים ייקחו כל כך ברצינות את טענה זו. דבר שכאשר רק מתחילים לבדוק אותו, מבחינים כי זה לא כל כך תמים כמו שזה נשמע. משכך, ראיתי לנכון להציג את הדברים מזווית שונה.
מקווה שכעת, גם אלו שכבר הצביעו, יעברו שוב על הדברים, וישפטו כפי ראות עיניהם. בברכה, קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 01:11, 7 במרץ 2017 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הדיון שנפתח כאן הוא הכפלה של הדיון בדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:עץ משפחה, לא ברור למה. אכתוב כאן מה שכתבתי שם, אבל כל הדיון מבחינתי יתקיים שם, אין סיבה להטריח את הוויקיפדים בשני דיונים כפולים.

אני לא מומחית לנגישות, אבל אין כל בעיה, אני מבקשת מ-Snufkinit שתבדוק את ההצעה שלי בסימולטור באתר נגיש, היא לא נבדקה שם, וחבל באמת שלא הייתי מודעת לנושא הזה כשהעליתי את ההצעה ואם גם היא בעייתית לבעלי מוגבלויות, אני אבקש לעצור את ההצבעה, ולהסיר אותה, ואציע אפשרות אחרת. השאלה היא האם אלה שהציעו את הוורוד והתכלת בעלי בעיית נגישות שכבר הוכחה, מוכנים גם הם להסיר את הצעתם? אני מאד מקווה שכן.. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 10:10, 7 במרץ 2017 (IST)

הסיבה שנפתח כאן דיון כפול, הוא משום שלעיל בפסקה זכות הצבעה הדיון הוסט שוב ושוב לנושא זה ללא סיבה (ואולי יש סיבה...), למרות שהדיון אודות נגישות קיים כבר בדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:עץ משפחה. כאשר כמה משתמשים ביקשו עוד פעם ועוד פעם לא לעבור נושא, אך לא התקבלו דבריהם. הם פתחו דיון נפרד כאן על בעיית הנגישות. כעת הדיון אודות בעיית גיוס משתתפים יישאר בפסקה זכות הצבעה, וכל טענה אחרת על נגישות שצריכה לבוא דווקא במזנון תיאמר כאן. אם עדיף לקיים את הדיון על נגישות בדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:עץ משפחה, אני בעד. אבל לא לדון עליו בפסקה זכות הצבעה. אי אפשר לשחק עם הכדור איך שמסתדר. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 11:52, 7 במרץ 2017 (IST)

חנה, אליעד הוכיח שדווקא בוורוד וכחול אין בעיית נגישות ולכן אין צורך לפסול אפילו לדעתך. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט' באדר ה'תשע"ז • 13:38, 7 במרץ 2017 (IST)

אני לא מבין את הוויכוח כל כך. בגלל בעיית נגישות לא נשנה דברים? הדבר אינו מובן לי. ישנן כל כך הרבה דרכים לשפר את ויקיפדיה (יצירת מערכת שתקריא ערכים ו/או סרטונים המסבירים נושאים חשובים) ואתם נטפלים דווקא לזה? ניתן לשפר את ויקיפדיה בדברים כל כך רבים אחרים. מלבד זאת אי אפשר להתחשב בכולם. הדבר לא אפשרי. תמיר ~ דברו איתי! ~חברים של כולם בעולם 17:05, 7 במרץ 2017 (IST)

תמיר, ודאי יש הרבה צדק בדבריך, אך במקרה זה אנו עוצרים עוד הרבה קודם. בעיית הנגישות כאן התבררה כעורבא פרח. כמעט ולא ניתן לייחס לצבעים מסוימים בעיות נגישות יותר מצבעים אחרים. כפי שהוכחתי לעיל, וביותר, בדף ההצבעה, עם קצת גמישות אפשר למצוא בכל צבע גוון שמתאים לבעלי מוגבלויות, ברמה כזו או אחרת. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 17:56, 7 במרץ 2017 (IST)

לא נכנסת לדיון הנוכחי, אך צרמה לי האמירה ש"אי אפשר להתחשב בכולם": צריך ואפשר להתחשב בבעלי מוגבלויות. תמיר, האמירה שלך לא מקובלת. זה בסך הכל עניין של תשומת לב ומשאבים. במקרים שמדובר באסתטיקה בלבד - כמובן שאין על מה לדבר. • צִבְיָה • שיחה • ט' באדר ה'תשע"ז 18:01, 7 במרץ 2017 (IST)

אכן לא תמיד אפשר להתחשב בכולם, אבל אם קיימות שתי אופציות: האחת מתחשבת והשנייה לא, הרי שיש להעדיף את האופציה שמתחשבת. דוג'רית - שיחה 19:49, 7 במרץ 2017 (IST)

אם לא הבנתם את דעתי אני אבהיר אותה כעת. אני מאמין שאי אפשר להתחשב בכולם, מפני שהדבר בלתי אפשרי. אני כמובן בעד האופציה המתחשבת ככל הניתן, אך אי אפשר למצוא דרך להתחשב בכולם. מי שקרא לעומק את תגובתי מבין כי ציינתי הצעות לשיפור הנגישות לאוכלוסיות שונות (יצירת מערכת שתקריא ערכים ו/או סרטונים המסבירים נושאים חשובים) מבין כי הנושא חשוב לי ואני מנסה למצוא פתרונות לנגישות בוויקיפדיה. תמיר ~ דברו איתי! ~חברים של כולם בעולם 19:54, 7 במרץ 2017 (IST)

בהזדמנות זאת אזמין אותך להירתם למיזם ויקיפדיה מדוברת. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י' באדר ה'תשע"ז • 20:23, 7 במרץ 2017 (IST)

― סוף העברה