שיחת משתמש:השקפה

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום השקפה, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. להתייעץ עם החונך שלך, מתנדב ותיק שישמח לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, כובש המלפפונים • שיחה 18:52, 22 בנובמבר 2021 (IST)

שם המשתמש שלך

כשפנית אליי רשמתי לעצמי לכתוב לך בעניין, והייתי בטוח שעשיתי את זה. שם המשתמש שלך כולל ניקוד, והדבר בעייתי (ראה ויקיפדיה:שם משתמש). בבקשה החלף אותו (באמצעות בקשה בטופס הזה). דגש - שיחה 19:09, 13 בדצמבר 2021 (IST)

בוצע. תודה על ההערה, ומתנצל על חוסר שימת הלב. חֶשֶׁב - שיחה 00:28, 14 בדצמבר 2021 (IST)

מתניה, אתה רואה בקשה בתור הבקשות? דגש - שיחה 16:32, 15 בדצמבר 2021 (IST)

משתמש:Matanya, תוכל לבדוק את העניין? דגש - שיחה 14:42, 20 בדצמבר 2021 (IST)

טופל. מתניה • שיחה 14:46, 27 בדצמבר 2021 (IST)

תודה

על התמדתך בשמירת ערכי ויקיפדיה מפני משחיתים. אילי - שיחה 09:10, 6 בינואר 2022 (IST)

תודה לך. ערך חשוב בעיניי. דעתן - שיחה 09:12, 6 בינואר 2022 (IST)

כוכב ניטור!

	כוכב המנטרים
	על ההגנה שלך על ויקיפדיה מילדים משועממים ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 09:19, 6 בינואר 2022 (IST)

וואוו!! איזה מגזימן! "ילדים משועממים"... ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

צלף - ביטול עריכה

היי, יש מקום לצורת הרבים, שכן לא ברור אם הצ׳ צריכה להיות בקמץ או בשווא. Gil mo - שיחה 14:02, 6 בינואר 2022 (IST)

היי גם לך. מילים רבות משתנות כשהן מקבלות צורת רבים. בקטגוריה הספציפית של דיוננו, למשל, המילה אורן - שגם נהיית מילרעית ברבים וגם הסגול שמעטר את הרי"ש שבה משתנה לקמץ. למרות זאת, לא נראה לי שוויקיפדיה היא המקום לפרט את שלל צורות המילים. לשם כך קיים הוויקימילון. אם אתה חושב אחרת, מציע שתשנה את כל הערכים בהתאם לגישתך זו. דעתן - שיחה 18:35, 6 בינואר 2022 (IST)

יוסף אלמוגי

בוטל

שלום,

תודה רבה על המאמץ לתרום לוויקיפדיה העברית. לצערי, נאלצתי לבטל את עריכתך בדף יוסף אלמוגי. הסיבה לכך היא: אנא נמק את שינוי תאריך הילדה. האם פעלת ע"פ ויקפדיה:המרת תאריכים?. נא לשים לב שלפי הנהלים אין לחזור על עריכה שבוטלה, אלא יש לדון על כך בדף השיחה, או להציע חלופה בהתחשב בנימוקי הביטול. מומלץ לעבור על המדריך לכתיבת ערכים על מנת להכיר טוב יותר את הסטנדרטים של ויקיפדיה.
בברכה, לַבְלוּב • 📜 • 🍅 08:47, 7 בינואר 2022 (IST)

שלום לבלוב. בהחלט נימקתי זאת. אנא הבט בתחתית הדף, שם תוכל לראות שקישרתי לאתר חברה קדישא שבו תמונה מלאה מהמצבה עצמה. באופן כללי, נרתמתי לבקשתו של דוד שי שהופיעה כאן, וזה ממש לא נחמד שעבודתי זכתה להודעתך זו. דעתן - שיחה 08:55, 7 בינואר 2022 (IST)

התאחדות החסידים לקבלת פני משיח

היי, מה נשמע? אתה פה לא המון זמן, אז אני לא יודע אם הספקת להכיר את הדף החשוב הזה, וספציפית נא לשים לב לסעיף 2 ולעריכה הזו. אם משהו לא ברור, מוזמן לכתוב לי בכיף. המשך עריכה נעימה איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:20, 24 בינואר 2022 (IST)

שלום גם לך איש השום. עקרונית הכרתי את הדף, אולם לא חשבתי שביטוי כזה עונה להגדרה "פוגעני". קיימים ביטויים חריפים יותר במרחבי דפי השיחות של ויקי, באין פוצה פה. עם זאת, אני מקבל את הנזיפה, בהינתן העובדה שאני אכן חדש כאן. מה שכן, אם אורשה - באותו הדף ממש הואשמתי בקטנוניות, ואני לא מוצא הבדל רב בין אישום זה לאישום בין נקטתי אני, למעט העובדה שאני חדש. דעתן | השקפה - שיחה 18:38, 24 בינואר 2022 (IST)

היי, דבר ראשון אני שמח שאתה מקבל את דבריי, אבל באותה נשימה, "נזיפה" זו מילה די גדולה למה שהיה פה. למען הסדר הטוב ארחיב בהסבר ובשיקול הדעת:

דבר ראשון, הרבה פעמים יש "פוצה פה". אישית הסתרתי עשרות עריכות של עורכים רבים, במקרים רבים על פחות מזה (כמו התייחסות לגופו של אדם ולא לגופו של עניין, נושא שזכה להסכמה רחבה של הקהילה במזנון). השיקול שלי כמה להסתיר מושפע ממספר גורמים, בין היתר כמה אני פנוי באותו רגע, כמה המקרים מובהקים, כמה העניין יוצא משליטה או כמה הנושאים שזורים יחד כך שקשה ליישם הסתרה אפקטיבית. אבל זה רק לגבי הסתרה, שלרוב לא זולגת לדפי שיחה של עורכים. לגבי דפי השיחה:

בגדול יש שלבים, שבגרסה המלאה כוללים: הסבר > אזהרה > חסימה קצרה > חסימה ארוכה (רוב העורכים לא משלימים מעולם את כל השלבים האלו), כאשר המרחק בין השלבים הולך וגדל כך שבשביל לקבל אזהרה נדרש מעשה חריג יותר מאשר הסבר (שלפעמים ניתן גם סתם כטיפ מבלי שבוצעה הפרה של ממש. אתה יכול לראות שההודעה שלי גם יחסית מרומזת, בין פה אמירה בפה מלא שמישהו עשה משהו לא בסדר, וזה היה מכוון מצידי). אזהרה, אידיאלית, מגיעה לאחר שהעורך כבר מבין מה היה אמור לעשות נכון ובכל זאת פעל לא כשורה, ולכן שלב ההסבר נכנס באמצע. לאחר האזהרה נדרשת הפרה חוזרת או מובהקת יותר כדי לקבל חסימה קצרה וכן הלאה. לכן היד "קלה על המקלדת" הרבה יותר לגבי הסבר, וקצת יותר קלה לגבי אזהרה, אבל כבדה יותר לגבי חסימות. לכן עורכים ותיקים שכבר מודעים לעניין, ומודעים להסבר, לא יקבלו הודעות "הסבר", ויצטרכו לבצע הפרה חמורה או חוזרת כדי לקבל התייחסות בדף שיחתם. גם אתה נכנסת היום למועדון הזה, בהקשר הספציפי של וק:כה. ברוך הבא

שנית, המילה "קטנוני" היא גבולית אבל בסך הכל אני יכול לדמיין אותה כחלק מדיון ענייני (נניח "רק אעיר הערה קטנה, גם אם מעט קטנונית, התעתיק הכי הכי מדויק יהיה בעצם..."). המילה "פתטי" לא ממש... לכן בזמן הקצר שהיה לי (ובכך אני חוזר להסבר של תחילת דבריי על השיקולים) העדפתי להתייחס ספציפית רק למילה הזו, ולא לתגובות שבאו לאחר מכן, למרות שביום פנוי יותר הייתי מסתיר עוד תוכן מהן. הלקח אמור להיות שזו שיחה שלא מקובלת בוויקיפדיה, וגם אם הגבול לא תמיד ברור (וכן ויקיפדיה באופן כללי עובדת, בגדול, בשיטה מדגמית), גם עורכים ותיקים שעוברים אותו באופן מוגזם או תדיר ננזפים ואף נחסמים (כנס לארכיון של ויקיפדיה:בירורים, הדוגמאות שם רבות, וזה רק מקום אחד). אין כוונתי שאתה שם ואני בהחלט לא מזהיר, רק מסביר באופן כללי. ואם כבר גלשתי גם לכך והרחבתי גם על זה, אשמח שלהבא גם תקפיד להתייחס לגופו של עניין ולא לגופו של עורך איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:32, 24 בינואר 2022 (IST)

מאה אחוז, משתמש:HaShumai. תודה רבה על ההסבר המפורט, ואני מתנצל אם גרמתי לאי נעימות. דעתן | השקפה - שיחה 00:09, 25 בינואר 2022 (IST)

ועוד בעניין זה, הינך מבצע גיוס קולות להצבעת המחיקה, גיוס קולות הוא דבר פסול אצלנו • חיים 7 • שיחה • 11:20, 30 בינואר 2022 (IST)

חיים 7, ברוך הבא לדף שיחתי. אם עברתי על הכללים אני מֵצר על כך בהחלט, זה לא יישנה. מה שכן, אשמח אם תפנה אותי למקום ספציפי שעושה את ההבדל בין הסבת תשומת ליבו של משתמש להצבעה כלשהי, לבין גיוס קולות. דעתן | השקפה - שיחה 20:28, 30 בינואר 2022 (IST)

מאחר שאני בסביבה אציין שאני כלל לא בטוח שיש הבדל בין הסבת תשומת ליבו של משתמש מסוים לגיוס קולות. לפיכך, הדרך להימנע מ"גיוס קולות" היא פנייה ציבורית כללית, למשל, הזמנה כללית של עורכים באמצעות פנייה בויקיפדיה:לוח מודעות. מבלי לבדוק מה היה המקרה הספציפי ובאופן כללי: תיוגים של עורכים ספציפיים לדיון, או כתיבה בדפי משתמש בהקשר של דיון ספציפי, אינם מתקבלים בעין יפה, על אף שאני לא בטוח שזה כתוב מפורשות איפשהו, זה מאוד לא מקובל ויש להיזהר בכך. אסיים ואומר שאני מעריך את הנכונות שלך ללמוד את הכללים (כולל התושב"ע) ולפעול לפיהם כעורך יחסית חדש צפוי שלא תכיר הכל וזה בסדר גמור (כולנו היינו שם מתישהו עם הזמן צוברים ניסיון. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:48, 30 בינואר 2022 (IST)

חסימות תמיד יעילות?

משתמש:היידן, ראיתי שחסמת את 2001:4cd0:ac44:5472:ce15:48a3:50:9601, אז איך אפשריות העריכות האלו? אני כמובן שואל מסקרנות (אין ביכולתי לפנות אליך בדף השיחה שלך, וזאת הסיבה לפנייתי כאן). דעתן | השקפה - שיחה 09:25, 28 בינואר 2022 (IST)

תודה על תשומת הלב. הכתובת השנייה נחסמה. עכשיו חסמתי את זאת--היידן 09:30, 28 בינואר 2022 (IST)

טעות שלי, אם כך. תודה על תשובתך. דעתן | השקפה - שיחה 09:32, 28 בינואר 2022 (IST)

פתיחת דיון בבירורים

בוקר טוב! סגרתי את הדיון בבירורים, משום שהוא לא עקב אחרי ההליך התקין, ואפרט:

דיון בבירורים הוא המוצא האחרון לחלוטין, וניתן לפתוח אותו רק אחרי שכל האפשרויות האחרות מוצו ורק במקרה שישנו תיעוד עקבי של שבירת הכללים מצד המשתמש במספר מקרים ולא במקרה ספציפי אחד.

במקרה הספציפי הזה – עברות ההתנהגות של שיע, לטענתך, היו רק בנוגע לערך דבר מלכות, בו, לטעמי, יצאו הרבה אמוציות מיותרות משני הצדדים. אני העדפתי להניח כוונה טובה, מפני שלא ראיתי ששיע נוהג כך בקביעות.

ההליך התקין היה לדון בדף שיחת הערך, אם לא מתקבלת שם תשובה – לדון בדף שיחת העורך, ורק בלית ברירה ממש – לפתוח דיון בבירורים. במקרה דנן, (כשבנוסף מפעיל מערכת מעורב בדיון שעדיין מתפתח בדף השיחה), פתיחת בירור היא גרירה למהומה מיותרת, שבה כל צד יתבצר בעמדתו.

המוטו של ויקיפדיה הוא יד ביד, ולא ראש בראש.

המשך יום נפלא, התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:36, 3 בפברואר 2022 (IST)

משתמש:התו השמיני, אני משוכנע שלא עקבת אחר הדיונים בדף. הם הגיעו לקצה גבול היכולת. לא משנה כמה מלל שפכתי בהם, שיע סירב להתייחס לטענותיי כיאות. פניתי לביקורת, תייגתי אותך - אף משתמש לא מוכן לעזור. כרגע הדף של הערך ערוך בניגוד לכללים - ואתה, תסלח לי, אפילו לא מתכוון לעזור לי לאכוף אותם. כל ויכוח יכול להתפרש כאמוציונאלי; אין לזה שום קשר למי שעובר על כללים.

אני פשוט מבקש: תעיף מבט, ולו אחד, לאורך הדיונים בדף השיחה שם. אם היה מישהו שהוביל מוטו של יד ביד ולא ראש בראש - הרי שזה הייתי אני. התנהלתי בסבלנות, באיזון, המתנתי לתגובות כולם, ולעומתי שיע בא ומחק אוטומטית כל מה שהרגיז אותו. אני ממש סקרן לדעת מה נדרש כדי להיות גם אני כזה שאינו כפוף לחוקים בוויקיפדיה ולכזה שאף בכיר לא מוכן אפילו לנזוף בו: עשר שנות ותק הן העניין?

החלטתך בדבר הבירור אינה משמחת אותי, אבל אני מבין את דבריך בקשר לכך שזוהי תלונה על מקרה אחד. עם זאת, אני מוכרח לומר שלא סתם יצאתי נגד שיע; זו לא הפעם הראשונה שהוא דורס כללים ברגל גסה: בערך פולמוס המשיחיות הוא העלה להצבעה נושא שלם שלא היה בעניינו דיון. ובכן, אם אצרף את המקרה הזה לתלונה תואיל שלא למחוק אותה?

מכל מקום, אודה לך מעומק לבי אם עריכת שיע תבוטל לאלתר - כך קובעים כללי ויקיפדיה, ואת זאת פירטתי כמויות של פעמים מבלי שזה יעניין איש (הערת אגב: תוכל לראות שגם ידך-הגדושה, שמעמדו בכיר משלי, מסכים ששיע התנהל בצורה שערורייתית). תודה מראש. דעתן | השקפה - שיחה 14:42, 3 בפברואר 2022 (IST)

התו השמיני, אראה זאת כמחווה של רצון טוב אם רק אקבל מענה כלשהו לדבריי. המשך יום קסום. דעתן | השקפה - שיחה 05:12, 6 בפברואר 2022 (IST)

ערב טוב, כפי שניתן לראות בקלות בדף התרומות שלי – לא עניתי כי לא הייתי זמין בימים האחרונים.

ולעניין – בוויקיפדיה אין מעמדות, ולא ברור למה החלטת שלידך הגדושה, לשייע ולך יש מעמד שונה. לכולם יש מעמד אחד – ויקיפד.

לא ראיתי צורך להתערב בהנחתת הוראות כיוון שהתנהל דיון, פורה או פחות, בדף השיחה. שבת שלום ובהצלחה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 04:21, 11 בפברואר 2022 (IST)

שבוע טוב, התו השמיני. בהחלט ביקרתי בתרומותיך, שם מצאתי שב-4 בפברואר היית כאן. דבריי הראשונים נשלחו ב-3, כפי שניתן להיווכח, וביקשתי להסב את תשומת ליבך לפעם הבאה שתחזור. מתנצל אם זה לא היה לרוחך.

גם אני חשבתי בהתחלה שאין כאן מעמדות, לקח זמן עד שראיתי שוויקיפדים בכירים מסוגלים לעצום עין גם כשכללים נדרסים ברגל גסה - והכול מתוך רספקט למשתמש ותיק. שזה בדיוק המקרה שבו החלה שיחתנו, ומבלעדיו היו נוספים. זה כמובן לא משמח אותי, אבל אני אצטרך להתרגל לדרכי ההתנהלות שכאן.

תגובתך מוסיפה לשקף את דבריי, שכן אתה נמנע מהתערבות במקרה שבו חרף דיון בדף השיחה, הייתה עבירה ברורה על כללים. קשה להשתכנע שאם הייתי אני מפר אותם כפי שעשה מושא תלונותיי, הייתי זוכה לסבלנות כה מרובה; סביר שחסימה סימבולית לשם חינוך הייתה ננקטת באורח מידי, וראיתי כהנה.

כמו כן, טרם נעניתי על דבריי בקשר ליכולתי להוסיף תלונה על המשתמש המדובר. ומעמדות כבר אמרנו. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 06:19, 13 בפברואר 2022 (IST)

אתה מתעקש להמשיך ולהעלות את עניין המעמדות, שלא ממש קיים. אין לי היכרות איתך ולא עם שיע, וזה שהוא נמצא פה יותר זמן מעניין לי חלקים לא מעניינים בגוף. אני מתייחס לשניכם אותו דבר בדיוק.

ולעניין – כפי שהבהרתי, לא נקטתי צעדים נגד שיע כיוון שהתפתח דיון ער בנושא בדף השיחה. אזהרה/חסימה הייתה כבר לא רלוונטית בשלב זה, לאור העובדה שלמיטב ידיעתי הוא לא שב על מעשיו בשל התרעומת נגדו בדף השיחה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 05:05, 14 בפברואר 2022 (IST)

אין צורך להרחיק נדוד עד לאזהרה/חסימה. תגובה אלמנטרית הייתה פשוט להבהיר בדף השיחה שביטול עריכתי היה שלא כחוק, ושיקול דעת מעמיק יותר גם היה מוביל לנעילת הדף במצבו החוקי. בעיקר לאחר שמחקת את שכתבתי בבירורים, שיע האמין שצעדיו היו כדין ושאני הוא שפועל שלא כנדרש, ולטעמי אין יותר בסיסי ואנושי מלהבהיר לו שהתנהל בצורה בלתי הולמת, על אף שהדיון נגדו נמחק.

הסיבה ששיע לא שב על מעשיו אינה קשורה כלל ועיקר לסיבות שהזכרת. הדבר היחידי שגרם לכך הוא שעריכתו עודנה קיימת, מאז ועד עכשיו - בניגוד מוחלט לכללים. כדי לא להיחסם בעקבות מלחמת עריכה (בעקבות דבריך בדף השיחה, בהם כתבת ששני הצדדים ייחסמו, העדפתי לא ליטול את הסיכון שתואיל להאזין לדבריי כדי לגלות שאני רק פעלתי בהתאם לכללים, וטוב שלא נטלתיו. אוזן קשבת לא מצאתי, לצערי), אפשרתי לעריכתו זו להיוותר על עומדה. אגב, היא עדיין שם, נטו כי איש לא רוצה להיחשב למי שפותח מלחמות עריכה.

לצערי, למדתי על בשרי שקשה לגרום למפעילים כאן לקרוא ברצינות תלונות מפורטות שמהן עולה בבירור עם מי הצדק. התגובה הראשונה לכל דבר היא התעקשות ללמד זכות וכו'. אולי כי גם דברים שמשתמשים כותבים מעניינים את אותם חלקים בלתי מעניינים שבגוף. לימוד זכות וכאלה קסומים כשמדובר נטו ביחסי אנוש, אבל ויקיפדיה היא בסוף אנציקלופדיה, ויש לה חוקים, והסברתי בעברית פשוטה כיצד הם נדרסו. לא היה אף שלב שבו הגבת בצורה עניינית לגוף דבריי. אם היה כזה, הֶיֵה בטוח שעריכת שיע הייתה משוחזרת מזמן, והערך היה ננעל עד יעבור זעם.

ושוב אני לא נענֶה על דבר תלונה נוספת שביכולתי לצרף לדף הבירורים. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 05:30, 14 בפברואר 2022 (IST)

פתיחת הדיון בבירורים הייתה אכן לא תקינה בשל ההליך, מבלי הבט על צדקתו או אי צדקתו.

בערך חדש נהוג להסיר תוכן שנוי במחלוקת עד קבלת הכרעה בדף השיחה.

שוב, לא ראיתי צורך להתערב, להגן, לחסום או להעיר לאף אחד כיוון שראיתי שהדיון בדף השיחה מתקדם יופי בלעדיי. זו גם הסיבה לכך שאיני מתערב בדיון עכשיו, לאחר שניסיתי להוביל להסכמה שלא צלחה.

אם זכור לי נכון, פתחת גם דיון בבקשות ממפעילים, כך שזה לא שיקול דעת רק שלי, לא להתערב. מפעיל לא שווה יותר מאף אחד אחר, ולא יכול לכפות את דעתו בדיון שמתנהל פחות או יותר בצורה סבירה. התו החמישי ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 17:14, 15 בפברואר 2022 (IST)

צר לי, התו השמיני, אבל מדבריך ניכר שמעורבותך בנעשה הייתה בין נמוכה לאפסית, חרף פנייתי אליך.

אני אצטט שוב את שכתבתי מבלי הרף:

”אם יש מחלוקת לגבי תוכן בערך חדש, יש להסירו עד שתיווצר לגביו הסכמת רוב יציב בדף השיחה.” וק:מלחמת עריכה

בניגוד לדבריך, לא נדרשת הכרעה אלא רוב. ורוב היה גם היה. המתבקש היה שתאכוף את הכלל הזה ותעמוד לצד מי שאינו מפר אותו. כמה אלמנטרי.

לא פתחתי שום דיון בדף הבקשות ממפעילים.

ושוב, בפעם האלף: לא ביקשתי שתתערב בגוף הדיון. בקשתי הייתה פשוטה להחריד:

• או שתסייע בעדי ליישם את כללי ויקיפדיה בכך שתשחזר את הערך למצב שבו רוב בדף השיחה תומך, ותפעיל עליו הגנה,
• או שלפחות תבהיר לשיע שמעשיו היו לא כשורה.

ייתכן שהדיון בבירורים לא עמד בתנאים הטכניים. אבל ברמה האנושית, היות שמחיקת הדיון יוצרת הבנה שגויה שלפיה אני הוא שפועל בניגוד לכללים - הייתי מצפה ממך להבהיר שהמחיקה היא טכנית, ולא מצדיקה את מושא תלונותיי. אנושיות, מה כבר ביקשתי. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 22:24, 15 בפברואר 2022 (IST)

מפעיל אינו שווה יותר מאחרים, אולי, אבל יש בידו סמכויות רבות שמיועדות (גם) לשמירה על כללי ויקיפדיה, וממש מעציב כשהוא אינו עושה בהן שימוש. העיצבון גדל שבעתיים כשמתברר כי למעשה, הוא אפילו לא טורח לקרוא את הפניות שנכתבו אליו. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 22:27, 15 בפברואר 2022 (IST)

צר לי, אני לא רואה איך אני יכול להבהיר שוב את דבריי, מלבד לציין שהרוב התגבש במהלך הדיון, ועל כן לא ראיתי לנכון לשחזר את עריכותיו של שיע.

עם זאת, אדגיש שוב שפתיחת הבירור הייתה לא תקינה, אך לא אתה זה שנהג שלא כשורה, ואציין כאן שוב עבור @שיע.ק שעליו להישמר בדבר להבא. התו החמישי ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 01:12, 16 בפברואר 2022 (IST)

התו השמיני, אני סבור שהתנהלותי הייתה תקינה לחלוטין, לא הפרתי כללים מחד, ומנעתי שיבוש של הערך מאידך,

העובדה שמדובר בנושא שמבחינת רוב הויקיפדים איזוטרי, מאפשרת לקבוצה של בעלי אינטרס לכתוב ערכים תוך התעלמות מבט נייטרלית, מה שכמובן לא יכול להתרחש בערך כמו בנימין נתניהו או שלום עכשיו. שיע • (שיחה) • ט"ו באדר א' ה'תשפ"ב • 11:53, 16 בפברואר 2022 (IST)

ניסוח

שלום השקפה, בשולי דיון הדבר מלכות. הכינוי משיחי, במקום משיחיסטי הוא כינוי פוגעני ולא ראוי, אבקשך שלא לכנות את הקבוצה הזו בשם זה, במיוחד בשל הקונוטציות השליליות ליהודים משיחיים. אני מקווה שלאחר התבוננות, תבין לבד שכינוי זה מלבד שהוא לא מתאים לתרבות הקהילה הויקיפדית הדורשת דיון מכובד וענייני, פוגע גם בערכים שללא ספק יקרים לך כמו שמה של חב"ד ליובאוויטש ושמו של הרבי. --שיע • (שיחה) • ח' באדר א' ה'תשפ"ב • 21:51, 9 בפברואר 2022 (IST)

אגב, למיטב זכרוני, כמו שגם אבגד כתב למשתמש קלוץ, היה דיון והכרעה בנושא, אבל מקווה שהנימוק של כבוד ליובאוויטש חשוב לך יותר. --שיע • (שיחה) • ח' באדר א' ה'תשפ"ב • 21:52, 9 בפברואר 2022 (IST)

שלום שיע. בפן האישי אני אכבד את בקשתך, אלא שכמובן לא מתחייב לעידנא דריתחא. אם כי חשוב לי להדגיש, שאמונת 'חי וקיים' בה אתה ושכמותך מחזיקים, מזכירה ליהודים רבים את הנצרות; ראה דוגמה לכך כאן (וזו אחת מני רבות ועצומות, מניח שלא חדש לך) - וכחסידים ששם חב"ד מעניין אותם, היה מצופה שלא תפרסמו את האמונה הזו בשלטי חוצות (לא ידוע לי על הוראה מהרבי, מפורשת או לא, לפרסם אותה). לדעתי האישית, כבוד ליובאוויטש יוסיף ויגדל ככל שהריחוק בינינו יהיה ברור; בדומה להבדל החד שבין ננחים לחסידי ברסלב. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 22:11, 9 בפברואר 2022 (IST)

ראשית ישר כח. תרשה לי להאיר, הציבור מתחלק לאלו שלא מעמיקים באידאולוגיות ומזהים את החב"דניקים כגוש אחד לבין אלו שמעמיקים קצת ומגלים שחסידי חב"ד (גם אלו המתנגדים לפרסומים בנושא) מאמינים שהרבי הוא עדיין נשיא הדור והמשיח שבדור (והרצון שלא לפרסם זאת לא ממש רלוונטי בעידן הרשת והשקיפות), לכן הניסיונות ליצור בידול, נוחלים הצלחה מוגבלת בלבד ובסופו של דבר השמצה וכינויי גנאי של משיחיסטים פוגעת ברוב המקרים גם בשמם של האנטים.

ועוד הארה, ממפגשים ומשיחות רבות עם הציבור החרדי והדתי, אני משוכנע לחלוטין שאם חב"דניקים לא היו נותנים לגיטימציה (או חלילה אפי' מעודדים את השמצתם של חב"דניקים אחרים) גם אותם אלו שהיום מרשים לעצמם להשוות וכו' לא היו מעלים זאת על דעתם, או לפחות נמנעים מלתת לאמירות מחרידות שכאלו פומבי. אגב ההשמצות האלו מזכירות מאוד את הטענות נגד ה'כת' שנסמכו על עדויות שקר ושמועות שקריות שהועלו כנגד החסידות בימי הבראשית שלה והופרכו כאשר הוכח לכל שהחסידות רק מוסיפה ביראת שמיים. שיע • (שיחה) • ח' באדר א' ה'תשפ"ב •

אתה גורר את הדיון לזהות המשיח, אבל לא על זה דיברתי. דיברתי על אמונת חי וקיים (משיח הדור כמובן יכול להיות גם מי שנפטר). אין אף משיחיסט אי פעם שהצלחתי להבין ממנו למה לדעתו יש לפרסם את האמונה הזו, ולמה לדעתו יש סיכוי שאדם מחוץ לחב"ד יקבל אותה מבלי לראות בה דבר מופרך במקרה הטוב, ומטרה לחיצי לעג אנטי-חב"דיים בפחות טוב (וכנ"ל, גם אם אתה מאמין שזו האמת לאמיתה - אין אף הוראה מהרבי לפרסם אותה). והסיבה שהעליתי את זה היא הדברים שכתבת, שמהם השתמע שכבוד ליובאוויטש חשוב לך.

כפי שכתבתי: כואב כשצריך להצהיר שקהל מסוים איננו עוד משלנו, אבל לא תמיד יש ברירה. כשם שהיית גם אתה מתנער מהישיבה הידועה שבה צומות ותעניות שייכים לעבר (ר"ל), כך אני מתנער ככל יכולתי מאמונות שהרחיקו ומרחיקות. אם כבר הזכרת את החרם על החסידות - ברור שהדבר הראשון שאמור לעניין חסיד חב"ד, שגדל על ברכי חשיבות הפצת המעיינות, זה איך גורמים שחרם כזה ושכמותו לא יקרה שוב בשום אופן שוב. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 06:45, 13 בפברואר 2022 (IST)

כוכב חרוץ!

	כוכב החריצות
	נחשפתי לפועלך לאחרונה, ורציתי להביע את הערכתי. GHA - שיחה 07:58, 14 בפברואר 2022 (IST)

תודה רבה! כבוד לקבל ממך כוכב שכזה. מקווה שאוסיף להצדיק את קיומו... השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 08:36, 14 בפברואר 2022 (IST)

ביכורים

שלום השקפה, ותודה על תרומתך לוויקיפדיה. שמים לב לפעילותך המבורכת כאן בזמן האחרון.

רציתי להזמין אותך להשתתף במיזם "ויקיפדיה:ביכורים", המארח פעם בחודש ויקיפדים בשנה הראשונה לפעילותם, ונותן להם במה להציג את עצמם. נשמח מאוד אם תרצה להשתתף ולכתוב כמה מילים, למשל על תחומים בהם אתה תורם בוויקיפדיה, על צעדיך הראשונים וחוויית ההתאקלמות כאן ואולי הערות על כך, תכנוניך להמשך, אולי נושא שהיית רוצה לקדם ולשתף את הקהילה לגביו - הבמה שלך, כל מה שנראה לך מתאים. אפשר להסתכל בדף המיזם ולקבל השראה מוויקיפדים קודמים שהשתתפו.

אם מתאים לך, תוכל לכתוב טיוטה בדף משתמש:השקפה/ביכורים. אשמח לסייע בכל שאלה והערה.

אז מה דעתך?...

בברכה, גופיקו (שיחה) 15:22, 15 בפברואר 2022 (IST)

שלום גופיקו, וברוך הבא לדף שיחתי!

ראשית תודה על ההזמנה. את המיזם הכרתי כבר קודם, ופנייתך מחמיאה בהחלט.

למעשה, אני עדיין לא יכול להציג את עצמי כוויקיפד בעל תרומות משמעותיות. יש לי בהחלט תוכניות עתידיות לתרום תכנים לוויקיפדיה, אולם בשלב זה טרם עשיתי זאת במידה מספקת. אני אשמח מאוד להיענות להזמנתך בהמשך, כשאראה שיש לי מספיק תרומות בעלות תוכן שעושות אותי לוויקיפד מן המניין, אבל עד אז - אקרא את שאחרים יכולים לספר...

בהצלחה! השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 22:08, 15 בפברואר 2022 (IST)

כרצונך. כשתרצה לכתוב, אתה מוזמן לפנות אלי. גופיקו (שיחה) 13:47, 17 בפברואר 2022 (IST)

אהבתי

אחלה תקציר ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה לך אנונימי. לבטח הופתעת לגלות שנציגות אוקראינה אינה בהכרח ויקיפדיה, ושסתם חבל לפרוק בה תסכולי מלחמה. השקפה | קִראו לי דעתן - שיחה 09:39, 25 בפברואר 2022 (IST)