שיחת משתמש:Eranb/ארכיון 18

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית


בקרוב מאוד אוכל לתת לך מקורות לאינפורמציה עליו. אל תדאג.


כיוון שאתה יצרת את הערך, ראיתי לנכון להסב תשומת ליבך לשינויים שערכתי בו, ולסיבות שבעטיין הסרתי חלקים; ראה גם שיחה:ארוחת ערב. בברכה, גברת תרד 15:21, 19 יולי 2006 (IDT)

שאול שמאי[עריכת קוד מקור]

ראיתי שכתבת את מרדכי אלמוג, וחשבתי שאולי תרצה לכתוב את שאול שמאי - דמות מרתקת וייחודית, שחבל שאין עליה ערך. Harel - שיחה 18:42, 22 יולי 2006 (IDT)

את מרדכי אלמוג עיבדתי מתוך הכתבה של אורי דרומי ב"הארץ" ולא הכרתי אותו לפני כן. איני יודע מיהו שאול שמאי, אך אם תיתן לי קישור, אוכל לעבד ערך עליו ממנה. ערןב 18:49, 22 יולי 2006 (IDT)
אני לא הכרתי את שאול שמאי אישית, אבל שמעתי עליו גדולות ונצורות. האמת היא שלא חשבתי שיש עליו חומר ברשת, אבל אנסה לחפש גם אני. אלדד 18:50, 22 יולי 2006 (IDT)
הוא מוזכר במרדכי אלמוג - מדובר בדמות צבעונית למדי - עולה מעיראק, לא צעיר כל כך, שניחן ביכולת מופלאה לפיצוח צפנים, והיה סוג של אגדה בחייו ביחידה 8200 בזכות יכולתו. דמותו נחשבה ססגונית - חיבב את הכוסית המרה, היה מדבר בסלנג עיראקי עסיסי - בקיצור, "טיפוס". על שמו קרוי בניין במפקדת היחידה, ולפי מיטב ידיעתי גם זכה בפרס ביטחון ישראל. לפני שנים די רבות התפרסמה עליו כתבה בעיתון הארץ (לפני עידן האינטרנט, ככל הנראה), שכתב מישהו בשם רון פונדק (מאוסלו??), תחת הכותרת "איש הצפנים" כמדומני. Harel - שיחה 18:52, 22 יולי 2006 (IDT)
אם אינני טועה, הכרתי את בנו (כאשר זה הגיע ליחידה שבה היה אביו לשם דבר). טוב, אם נמצא חומר (הראל, גם אתה מחפש?) - נכתוב. אלדד 18:54, 22 יולי 2006 (IDT)
יש כמה כתבות בארכיון עיתון הארץ, אבל הן בתשלום. Harel - שיחה 18:56, 22 יולי 2006 (IDT)
הוא נהרג בעת שירותו הצבאי, כך שיש עליו חומר בתבנית:נזכור את כולם. חומר דומה נמצא גם באתר ההנצחה לנופלי רמת-השרון. לפי מקורות אלה, הוא אכן זכה בפרס ביטחון ישראל, ובנוסף, גם בצל"ש הרמטכ"ל.

דאון גימלי[עריכת קוד מקור]

שלום

תסתכל בבקשה על שינויים שמשתמש חדש יחסית ערך בדאון גימלי שכתבת בזמנו, ותחווה את דעתך עליהם. emanשיחה 14:22, 23 יולי 2006 (IDT)


היי,

אני המשתמש החדש יחסית שביצע את העריכה. שמי אילן ואני מתרגם במקצועי. בתיקונים שלי הסתמכתי בראש ובראשונה על המקור האנגלי בוויקיפדיה. היו כמה טעויות והשמטות, אם כי לא מהותיות. הכתיבה באנגלית שונה מאשר בעברית ולכן ערכתי את הטקסט כך שיהיה כתוב בעברית, אבל יעביר את המסר המדויק באנגלית, ואולי אף יבהיר אותו. לצערי, הערך באנגלית לא כתוב כל-כך טוב. לדוגמה, הוא משמיט נתונים חשובים, ומדגיש נתונים תפלים. זו רעה חולה שקיימת בהרבה טקסטים באנגלית, ותרגום מילולי של טקסט כזה לעברית יוצא מסורבל ולא ברור. לדוגמה, הערך האנגלי לא מסביר מה בדיוק עושה המערכת האלקטורנית (מאפשרת תדלוק אוטומטי), אבל מציין שהיא שולטת על המשאבות במטוס ושהתקלקלה בגלל הלחמה, שאלו פרטים פחות חשובים. לשמחתי מצאתי בסוף הערך קישור לדף אינטרנט מפורט מאד על התקרית, שהבהיר כמה נקודות שנראו לי בהתחלה תמוהות. למשל, איך יכול להיות שמוט הטבילה הראה ערך שגוי. אז זהו, שהוא הראה ערך נכון, רק בליברות, וההמרה לקילוגרמים היא שגרמה לטעות. חוץ מזה, יש לי עצות סגנוניות שלדעתי יעזרו לך בתרגומים המבורכים הבאים שתעשה. אם תרצה אשמח לפרט לפניך את ההערות שרשמתי לעצמי. • --אילן פלטין 02:22, 24 יולי 2006 (IDT)

שלום רב ערן. בתור יוצר התבנית, אני קצת מופתע שעד כה לא הבעת דעתך בדיון העקרוני. הדיון הוא מעט מסובך ומפותל (קישרתי לך לשבירה הנוכחית) ואם יורשה לי לסכמו עד כאן: נדב (ואחרים) סבור שאין לשים את התבנית על ערכים בהם חשיבות הערך ברורה בגופו, וכי זאת הייתה כוונת התבנית מלכתחילה. כך, לדוגמה, על ערך כמו אפצ'י וסיפור - שכתוב בו שהסידרה שודרה בערוץ הראשון אין לשים את התבנית מכיוון שהחשיבות ברורה - היא פשוט איננה מספיקה לדעת הויקיפד ששם אותה. לדברי נדב, על הויקיפד ששם אותה לפתוח ישר הצבעת מחיקה במקום התבנית, שם יוכרע הדיון. אני (ואחרים) סבור אחרת - יש לשים את התבנית על כל מקרה בו לא ברור מדובר בערך ראוי בויקיפדיה (להקה שלא כתוב האם הוציאה אלבום, תוכנית ששידרה רק פרקים בודדים, אדם שפועלו איננו בבירור מתאים לערך וכן הלאה) ורק אם יש התנגדות מסוימת למחיקתו המהירה כעבור שבוע יש לפתוח הצבעת מחיקה וכי זה היה הרעיון המקורי של התבנית. עוד אני טוען שהצעתו של נדב מרוקנת מכל תוכן את התבנית שכן אין ערך שלא כתוב בו מהי חשיבותו של מושאו, פשוט פעמים רבות החשיבות היא מגוחכת.

כאמור, הדיון הוא ארוך ומייגע, התפתל פעמים רבות והשבירה המקושרת היא רק זנבו הנוכחי. אשמח לתגובתך שם, אולי תרגיע את הרוחות או תשעזור להכריע לצד זה או אחר. זהר דרוקמן - אהמ 18:54, 28 יולי 2006 (IDT)

שלום ערן. שים לב שבעניין ההצבעה הנ"ל פעלתי בעצת עמית ובתמיכת עוד ארבעה ויקיפדים וביצעתי איחוד למידע הרלוונטי לערך אחר (ראה דיון בדף ההצבעה). כעת הערך הוא פשוט כפילות מידע. יתכן ותרצה לשנות את הצבעתך בנידון. זהר דרוקמן - אהמ 21:15, 3 אוגוסט 2006 (IDT)

לא. אני עדיין בעד השארת הערך כפי שהוא. ערןב 08:34, 4 אוגוסט 2006 (IDT)

היי ערן, מה דעתך על הפיתרון שהצעתי בשיחה. השקמיסט (זמני) 00:23, 5 אוגוסט 2006 (IDT)

אהלן ערן. תמהני מדוע שינית את התמונה, שכן לא נראה שהייתה בה בעיה כלשהי. זהר דרוקמן - אהמ 21:36, 7 אוגוסט 2006 (IDT)

התמונה של יצחק בן צבי נמצאת אצלנו בשימוש הוגן, ועל כן עלינו להשתמש בה בערך אחד בלבד - עליו. שימוש נוסף בה אינו הוגן. כחלק מהמעבר על התמונות שהעליתי (ותמונות אחרות בהן נתקלתי) אני משתדל להקפיד על כלל זה. ערןב 23:44, 7 אוגוסט 2006 (IDT)
עולים בראשי מספר רעיונות לגבי עניין זה, אך אברר קצת עם דרור לפני כן. בכל מקרה, גם התמונה ששמת במקום היא, כמובן, בסדר גמור (ללא קשר לתוכנה, כן...). זהר דרוקמן - אהמ 20:00, 8 אוגוסט 2006 (IDT)
אמתין לתשובתך בעניין. ערןב 20:02, 8 אוגוסט 2006 (IDT)

ויליאם אדוארדס דמינג[עריכת קוד מקור]

תודה רבה עת תשומת הלב והתיקונים (-: אורי דטינקה 19:11, 8 אוגוסט 2006 (IDT)

בבקשה. ערןב 19:20, 8 אוגוסט 2006 (IDT)

אתר דגלי העולם[עריכת קוד מקור]

אבקש שתשקול עמדתך שוב לאור דף השיחה בהצבעה. הערך נותן מידע נוסף על אתר שהוא לטעמי בעל חשיבות מספקת לדעתי לערך קצר. דרור 15:13, 10 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

אני עדיין לא רואה טעם בקיומו של הערך בוויקיפדיה בעברית. ערןב 15:19, 10 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

הערך הורחב. אבקש שתשקול את הצבעת המחיקה שלך. דרור 13:56, 11 אוגוסט 2006 (IDT)

שלום ערןב, אני מכבד את דעתך, אבל בכל זאת מעדיף להמשיך לתמוך בהשארת הערך. סוף שבוע נעים, מתן 21:23, 11 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

ההודעה שנרשמה בדף השיחה של הערך קומי קומי[עריכת קוד מקור]

שלום ערן

אני לא הבנתי האם מוחקים את הערך או לא

איתי10 יוזם הערך קומי קומי 13/8/2006 23:51

מועצת הביטחון[עריכת קוד מקור]

ערן, כדאי שהקטגוריה תהיה בעברית על פי הכתיב המלא הנכון, "החלטות מועצת הביטחון של האו"ם". אני מנסה לתקן את הקטגוריה, אבל לא הצלחתי. איך עושים זאת? אלדד 16:55, 14 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

אתה צודק לגמרי. מעבירים את כל הערכים לקטגוריה הנכונה, ואז מסמנים את הקטגוריה השגויה למחיקה. ערןב 16:56, 14 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]
הייתי מדבר איתך עכשיו על כך בטלפון (כדי לחסוך בהסברים בכתב), אבל היות שהאופציה לא קיימת, אתה יכול להסביר לי צעד אחד בלבד, לדוגמה, כדי שאבצע זאת ואלמד? אלדד 16:58, 14 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]
עקוב אחר התיקונים שאני מבצע כעת. ערןב 16:58, 14 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]
זהו, סיימתי. ערןב 17:04, 14 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]
את זה הבנתי ללא שום בעיה (ויכולתי לבצע בעצמי). בעייתי מלכתחילה הייתה, שהקלדתי בחלון החיפוש: "קטגוריה:החלטות מועצת הבטחון של האו"ם", כדי לשנות ל"הביטחון" במקום "הבטחון", אבל כאשר נכנסתי למצב עריכה, לא הופיעה לי תכולת הערך כפי שציפיתי, אלא הופיע רק [החלטות האו"ם], או משהו כזה. כך שלא היה לי מה לערוך. מקווה שהצלחתי להבהיר מה לא הבנתי... אלדד 17:05, 14 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

ערן, אתה יכול להסביר? חשבתי שאם שם הערך שגוי, נכנסים לשם הקטגוריה, כמו כניסה לשם ערך, ומתקנים את שם הקטגוריה. בעצם, אם אינני טועה, מה שהייתי צריך לעשות היה להיכנס לקטגוריה ולבצע העברה: מ-החלטות מועצת הבטחון של האו"ם אל: החלטות מועצת הביטחון של האו"ם. האם עכשיו הבנתי? כלומר, החוליה שלא ברורה לי בכל הסיפור היא כיצד תיקנת את שם הקטגוריה. אולי עכשיו הצלחתי להסביר את עצמי. אלדד 17:16, 14 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

אי אפשר "להעביר" קטגוריה לשם חדש, כי היא לא ערך אלא "משהו אחר" (שנוצר אוטומטית כשיש ערך שכולל אותה בתוכו). לכן, מה שעשיתי היה לתקן את שם הקטגוריה בכל הערכים, ואז לסמן את הקטגוריה השגויה למחיקה. היה צורך למחוק אותה (ולא פשוט להתעלם ממנה) כי בכל זאת הכנסתי לה תוכן באופן ידני: הגדרתי אותה כתת-קטגוריה של הקטגוריה של החלטות האו"ם, על ידי כך שכתבתי בדף שלה [[קטגוריה:החלטות האו"ם]]. האם ההסבר ברור? ערןב 17:25, 14 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

כן, אנסה להסביר שוב, כדי לראות אם הבנתי: קטגוריה נוצרת כאשר מפנים מערך כלשהו לקטגוריה הזאת. לאחר שהפנית מכל החלטות האו"ם הקיימות לקטגוריה הנכונה, הקטגוריה הזאת נוצרה מעצמה, ואז הלכת לקטגוריה השגויה והכנסת בה תבנית "למחיקה". האם הבנתי?

ושאלה שנייה: כאשר תיקנתי בעצמי את אחת ההחלטות, ותיקנתי את שם הקטגוריה (כמובן, לצורה "ביטחון" ביו"ד), שם הקטגוריה הופיע באדום. מכאן הבנתי שלא קיימת קטגוריה כזאת. איך זה מסתדר עם מה שהבנתי בסעיף הראשון, שכאשר מפנים מערך כלשהו לקטגוריה כלשהי, הקטגוריה נוצרת? אלדד 17:28, 14 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

  1. כבר לאחר שהפניתי מהחלטת האו"ם הראשונה נוצרה הקטגוריה, ולא אחרי שהפניתי מכולן. ברגע שהכנסתי בה תוכן, אז היא גם נוצרה כ"ערך", והפסיקה להיות "אדומה".
  2. אם היית מקליק על הקטגוריה ה"אדומה", היית מגיע לדף שאומר לך שהקטגוריה (כערך) עדיין לא קיימת, אבל היית גם רואה את ההחלטה הנ"ל מופיעה באותו דף, כמו בכל דף קטגוריות. עשה ניסוי קצר: בדף המשתמש שלך צור קטגוריה פיקטיבית, ואז הקלק עליה. תוכל לראות שאתה מגיע לערך שלא קיים, אבל דף המשתמש שלך יופיע בו. אל תשכח למחוק את הקטגוריה מדף המשתמש שלך לאחר מכן.
ערןב 17:34, 14 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]
תודה, עכשיו נראה לי שהבנתי. אם זה גם כרוך בניסוי מעשי, מה טוב! :) תודה רבה, אנסה זאת בהמשך. אלדד 17:38, 14 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

שלום לך. קצת עתיק, אולם בכל זאת: מדוע העברת את ויצ"ו לויצו? תודה, אבינעם 18:24, 14 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

מתנצל על ההטרדה - כך זה רשום באתר שלהם. אני מניח שזהו הכתיב הנכון.... אבינעם 18:34, 14 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]
בדיוק :) ערןב 18:41, 14 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

היי ערן,
יש איזשהו קובץ מורה נבוכים לשימוש בקוד הזה, שעוזר להתמודד עם שני שמות באותיות לטיניות, זה לצד זה, כך שלא יתערבבו זה בזה? כמו שתיקנת בערך "אביב רון". ואם אין, מה הכלל? היכן מומלץ להוסיף את הקוד? אלדד 15:49, 15 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

אני לא יודע אם יש מורה נבוכים לעניין. באופן כללי, כשאתה נתקל בבעיה של כיווניות בוויקיפדיה בעברית, דחוף שם & r l m ; ‏ (right left mark) וזה בדרך כלל יעזור. ערןב 15:54, 15 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]
חן חן, אשתדל לזכור זאת (ומקסימום, ניסוי וטעייה - כי החוכמה זה לדעת איפה "לדחוף שם" את הסימן :). הקוד שאני "דוחף" שם הוא rlm;&? קצת התבלבלתי, אתה יכול לכתוב שוב את רצף התווים שאני צריך להוסיף? בעצם, נדמה לי שאני מבין: נקודה-פסיק, אר, אל, אם, אמפרסנד. נכון? אלדד 15:59, 15 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]
בדרך כלל הבעיה מתרחשת כשיש סוגריים, ואז צריך לשים בין המלה באנגלית לבין הסוגריים. הרצף הוא דווקא אמפרסנד אר אל אם נקודה-פסיק. ערןב 16:02, 15 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]
תודה רבה. אלדד 16:17, 15 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]
עזרה -> תמיכה טכנית -> איך להסתדר עם דו-כיווניות. Yonidebest Ω Talk 16:19, 15 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]
תודה רבה, יוני. אלדד 16:33, 15 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

תרגום שמות להקות[עריכת קוד מקור]

איני יודע אם הנושא נדוש כבר, ואם כן אשמח אם תפנה אותי למקום המתאים. כשלעצמי, חשבתי שהמנהג לתרגם שמות להקות, כמו שעשית עם ה-Strangels, מת מאז תחילת שנות התשעים. וטוב שכך. פרט לכל המובן מאליו בנוהג הרע הזה, לתרגום השמות יש גם משמעויות פוליטיות שבעיני הן מוקצות.

ראה ויקיפדיה:מתן שם לערך#שמות ערכים באנגלית. היה על זה פעם דיון ארוך בפרלמנט, וההחלטה היתה, אם איני טועה, להשתמש בשם העברי אם הוא נחשב מקובל מספיק. ערןב 08:36, 18 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]
תודה על ההפניה. אבל נדמה לי שדווקא "החונקים" הוא שם שלא נקלט (וראה למשל פרסומים מלפני כמה שנים, כשהם התעתדו לחמם את ההופעה המתוכננת של ה-RHCP בישראל). פיקוס 04:13, 19 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]
בדקתי קצת בגוגל, והנה כמה קישורים מיינסטרימיים למדי שמשתמשים בשם זה: מאמר ב-Ynet, האוזן השלישית, עוד מאמר מ-ynet, על ההופעה לפני RHCP, וגם תמיר קמחי השתמש בשם "החונקים" במצעד העשור בשנת 1990 כשהציג את Golden Brown (כן, אני זוכר!). ערןב 10:41, 19 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]
OK. אע"פ שבכל המקומות שהזכרת נוהגים לציין את שמה הלועזי ליד התרגום, מה שלא נעשה כאן (למשל בערך גל חדש (פופ)). אבל עד כמה שצורם לי התרגום, לא אעיר שדים ממרבצם. שישארו "החונקים". פיקוס 20:21, 19 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

שלום ערן,
אני מנסה את מזלי, אולי תוכל להושיע, בפוקס, מה שנקרא.
כרגע מופיעים לי כל הקישורים בוויקיפדיה העברית בכחול, אבל עם קו מתחתיהם. אני עובד באקספלורר, בחלונות אקספי.
בעבר זה קרה פעם או פעמיים, ומתישהו, באותה פתאומיות שבה זה הופיע, זה נעלם. כאשר אני עובר לוויקיפדיה באנגלית - הקישורים מופיעים בכחול, אבל ללא קו מתחתיהם (כלומר, בצורה תקינה). בחלק משאר הוויקיפדיות, למשל בספרדית, באיטלקית ובקטלנית, גם כן מופיעים אצלי כרגע קווים מתחת לקישורים. זה קרה די בפתאומיות, כאשר הגבתי על אחת ההודעות בדף השיחה של אחד המשתמשים. האם יש לך במקרה רעיון כיצד אפשר להחזיר את התצוגה לתקנה? (ניסיתי כבר לבצע אתחול). אלדד 17:04, 20 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

גם אצלי זה קורה לפעמים. אני דווקא מעדיף עם קווים. אין לי הסבר למה זה קורה. נסה אצל ערן השני. ערןב 17:11, 20 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]
תודה רבה (אז אתה מעדיף דווקא עם קווים? מעניין). בינתיים מחקתי את הקוקיות (קוקיז), והכול הסתדר. אנסה להתייעץ גם עם ערן השני, כהמלצתך. חן חן, אלדד 17:18, 20 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]
סליחה שאני מתפרץ - זה עניין של העדפות שלך (עם או בלי קו), ושל עומס בשרת (שלפעמים בשעת עומס מתעלם מההעדפות, ואז צריך להגדיר אותן שוב). דרור 17:21, 20 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]
אהה, העדפות? תודה רבה, דרור! במה אני צריך לבחור שם, בהעדפות? (תתפרץ, אדרבא, אינפורמציה כזאת שווה זהב!). אלדד 17:23, 20 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]
יש אופציה :"סמן קישורים בקו תחתי" בברכה, --איש המרק 17:34, 20 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]
תודה לך. ידוע... :) העניין הוא שזה בדיוק מה שאני לא רוצה. אבל לא נעים לי להטריח את ערן בדף השיחה שלו בכל פעם עם התגובות שלנו בעניין הנוכחי. אם יהיו תגובות נוספות, אתם מוזמנים לענות בדף השיחה שלי, שיחת משתמש: Eldads, כדי לא להפריע לערן. אלדד 17:37, 20 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

שלום ערן. ההעברה שביצעת תמוהה לטעמי, שכן ביל קלינטון, ג'ימי קרטר, פלה וכו'. צביקה 18:07, 23 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

השם המקובל, שאני זוכר מתוכניות "שירים ושערים" בזמנו, הוא בהחלט "גדעון דמתי", ולא גידי. ערןב 18:10, 23 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

מקור והעתק[עריכת קוד מקור]

עניתי לך בדף השיחה שלי יאיר 18:24, 23 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

תודה רבה על המידע! אשמח אם גם אתה תוכל להקדיש מעט מזמנך ולענות על השאלון שלי בתקווה שזה לא יעלה לך מידי את מדד עצבנות הוויקי (-; הכתובת: http://faculty.biu.ac.il/~belousy/qwc_heb.html בתודה מראש, יפעת.

כמובן. בכל מקרה, לי אין עצבנות ויקי :) ערןב 19:15, 28 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

הנפת דגלי 48'[עריכת קוד מקור]

שלום, אני חושב שצריך להחליף גם את דגל סוריה. לא מצאתי דגל מתאים מוכן. לא-יודע 15:28, 30 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

יש תמונה שמכילה את כל דגלי סוריה במהלך השנים. לא מצאתי תמונה שמכילה רק את הדגל שהיה נהוג ב-48. ערןב 15:43, 30 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]
מצאתי, תודה לא-יודע 16:08, 30 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]