שיחת משתמש:Jor~hewiki/בירורים

חסימה לצמיתות על חשד לבובת קש.

― הועבר מהדף ויקיפדיה:בירורים
22:02, 25 באוקטובר 2009 (IST) מדובר במשתמש רשום (משתמש:Jor) (אף כי לא ותיק) ויתכן כי מדובר בבובת קש (דבר שעל הבודקים להכריע בו) שבאה להפריע (דבר שהקהילה יכולה לדון בו) אבל לא ברור לי מדוע הוא נחסם לצמיתות ועל פי איזה נוהל. לטעמי היה די בחסימה קצרה, אם בכלל (אפילו אזהרה מסודרת לא ניתנה) ובבדיקה מסודרת. המשתמש ביקש שיחרור חסימתו. דרור - שיחה 18:48, 21 באוקטובר 2009 (IST)

זה בבק"ש שנפתחה לצורך השפעה בעניינו של ונטורה (אולי בעניינים נוספים, לא יודע) שכזו יש לחסום אותה לכל פעילות. • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 18:50, 21 באוקטובר 2009 (IST)

אני תוהה למה נפתח הדיון המיותר. מדובר במזיק. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 18:51, 21 באוקטובר 2009 (IST)

הוא נחסם לצמיתות על פי מעשיו (חיפוש תשומת לב, יצירת תבניות מזיקות) מצד אחד, וחוסר מעשיו (אף עריכות במרחב הראשי) מצד שני. זה משתמש שבא להזיק, ופתיחת דיון זה על ידיך, מאכילה את הטרול. ‏odedee • שיחה 18:52, 21 באוקטובר 2009 (IST)

עודדי, אני מציע להפריד בין שתי סוגיות שיש כאן (לדעתי):

1. המשתמש בא להזיק וזו בובת קש. הטיפול הראוי לחשבון זה הוא אכן חסימה לצמיתות.

2. אכן כדאי לברר מי הפחדן שעשה את זה באמצעות בדיקה, למרות שיש לי חשד די סביר. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:53, 21 באוקטובר 2009 (IST)

יש דרך לבדוק את זה, ובדיקה מסודרת לא נעשתה. אני לא אוהב ניחושים סתם בנושאים מעין אלה. ולא משנה מה הוא יגיד, להשפיע על הכרעה בעניין ונטורה הוא לא ישפיע, ההכרעה תהיה, ודי ברור מה הקהילה עומדת לעשות. אם מדובר במשתמש חדש - אפשר להנחות אותו וגם לתת לו זמן לתרום. חסימה לצמיתות ועוד בלי אישור בירוקרט היא בניגוד לנהלים. אז הוא יצר תבנית טיפשית - ביג דיל. אפשר למחוק אותה. דרור - שיחה 18:58, 21 באוקטובר 2009 (IST)

איזה נהלים? זה לא משתמש ותיק. עד כמה שבדקתי הוא טרם הגיע ל-1000 עריכות, תיקון, הוא טרם הגיע לעריכה אחת במרחב הראשי • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 19:00, 21 באוקטובר 2009 (IST)

ועם החסימה לצמיתות הוא גם לא יגיע אף פעם. דרור - שיחה 19:01, 21 באוקטובר 2009 (IST)

אז "הנהלים" לא חלים, החסימה כדין, הדיון מיותר והבעיה נפתרה. המשך בבקשות בודק ‏Ori‏ • PTT‏ 19:02, 21 באוקטובר 2009 (IST)

קראתי בעיון את הדף הזה ולא מצאתי שם שום הצדקה לחסימה (ולבטח לא לחסימה כזו ארוכה). דרור - שיחה 19:07, 21 באוקטובר 2009 (IST)

נערכה בדיקה. לא מדובר בבובת קש. אני חושב שעל פי הכללים של ויקיפדיה יש לשחרר אותו (ורצוי לייעץ לו לא להתערב בויכוח עם דני בכמה החודשים הקרובים עד שהוא יהיה בקיא במה מדובר). מכל מקום, החסימה מוגזמת ואני מבקש הצבעת מפעילים. דרור - שיחה 19:14, 21 באוקטובר 2009 (IST)

דרור, בתור בודק אתה אמור לדעת שהבדיקה לא יכולה "לטהר". אין ספק שמדובר בבובת קש. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 19:16, 21 באוקטובר 2009 (IST)

הצבעת מפעילים מיותרת וגורמת להאכלה • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 19:17, 21 באוקטובר 2009 (IST)

אני לא מבין את הדיון הזה בכלל. הבנאדם נחסם על בסיס מה שהוא עשה כאן, וזה לא הרבה. לא משתמש ותיק ולא כלום. על מה התטל"ג? ‏Ori‏ • PTT‏ 19:20, 21 באוקטובר 2009 (IST)

הבנאדם עשה שטות, אבל זה לא סיבה לחסימה לצמיתות ועוד בניגוד לנהלים. דרור - שיחה 19:21, 21 באוקטובר 2009 (IST)

שום שטות. הבנאדם בא לעשות בלאגן. זה שקוף כמו חלון בלי זכוכית. אני בכלל לא מבין את ההתגייסות שלך בשבילו. ‏Ori‏ • PTT‏ 19:24, 21 באוקטובר 2009 (IST)

אני לא רואה נזק גדול במעשיו, ואני חושב שהבלגן זניח, והנזק שבחסימה מיותרת בניגוד לנהלים גדול יותר. דרור - שיחה 19:28, 21 באוקטובר 2009 (IST)

טוב, אבל אתה די לבד בבירור הזה. אז כנראה שלא לקח. ‏Ori‏ • PTT‏ 19:29, 21 באוקטובר 2009 (IST)

אולי אני לבד. אבל צריכה להיות הצבעה. דרור - שיחה 19:31, 21 באוקטובר 2009 (IST)

לא הבנתי. איזה הצבעה? ‏Ori‏ • PTT‏ 19:33, 21 באוקטובר 2009 (IST)

מלחמה ביצועית. מחלוקת בין מפעילים. יש להעביר את השאלה להכרעת כל המפעילים. דרור - שיחה 19:34, 21 באוקטובר 2009 (IST)

אתה לא אמת רציני, נכון? ‏Ori‏ • PTT‏ 19:36, 21 באוקטובר 2009 (IST)

אין צורך לעשות את זה. ההתערבות שלך, דרור, היא מבישה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 19:36, 21 באוקטובר 2009 (IST)

להלן התחייבות של המשתמש שלא לכתוב יותר אלא במרחב הערכים. אני חושב שיש מקום להסיר את החסימה בתנאים מגבילים אלה. באם החסימה לא תוסר אבקש לפתוח בהצבעה. דרור - שיחה 20:04, 21 באוקטובר 2009 (IST)

מסכים עם דרור. התנהגותו עד עתה לא הייתה ראויה, אבל הוא גם לא גרם נזק (מעבר לזמן שבוזבז על הדיון). נרו יאיר • שיחה • ג' בחשוון ה'תש"ע • 20:21, 21 באוקטובר 2009 (IST)

לדעתי השיחרור יהיה מיותר, ברור שהוא בא להזיק. אם הוא משוחרר רק למרחב הערכים כדאי שהוא לערוך באופן תמים, כדאי להגיד לו שלהימנע מערכים פוליטים מערכים פרונוגרפים מתקצירי עריכה המתייחסים לאנשים בוויקיפדיה משוביניזם ומכתיבת המילה "מפעיל" וכל ההטיות שלה בדף שיחתו (שאם הן יכתבו, זה מן הסתם יהיה כדי להכפיש, אבל הוא יכול לכתוב את זה). וגם בלי דברים חצי מדויקים/שנויים במחלוקת. בקיצור, רק תרומות ברורות, מה שהוא, כצפוי, לא יעשה. בברכה, Nir‏ - שיחה 20:47, 21 באוקטובר 2009 (IST)

The Assumption of good faith here is amazing. לא יודע איך אומרים את זה בעברית. דרור - שיחה 20:50, 21 באוקטובר 2009 (IST)

"הנחת הרצון הטוב במקרה זה היא מדהימה" - הניסוח במקור לא משהו. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 20:52, 21 באוקטובר 2009 (IST)

אני מציע: מדהים שבמקרה זה טורחים שלא להניח רצון טוב. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 20:54, 21 באוקטובר 2009 (IST)

הוא כבר הוכיח שאין לו כוונה טובה. אבל מי שעדיין לא השתכנע, כדאי שהוא ימנע מעריכות מזיקות כמו אלו שציינתי, כדי שלא יטעו עוד ויחשבו שהוא בא להזיק... בברכה, Nir‏ - שיחה 20:59, 21 באוקטובר 2009 (IST)

הוא פה יומיים, אפס עריכות מועילות, פעילותו מתמקדת בניגוח ויקיפדים אחרים. מי שמאמין שמדובר במשתמש חדש דנדש, שיהיה לו לבריאות. את צומת ההחלטה בין משתמש מועיל לסתם מפריע הוא פגש בשלב מאד מוקדם ובחר בדרך שלו, המפריעה. אם הוא בא להועיל, שיפתח דף חדש וחשבון חדש. יוסי • שיחה 21:31, 21 באוקטובר 2009 (IST)

ההתנפלות על דרור לא כל כך ברורה לי. החסימה לא כזו ברורה מאליה. האם מדובר בבות קש? ייתכן. האם הוא הגיע כדי להזיק? אולי. אבל בינתיים כל מה שהוא הספיק לעשות לפני שנחסם היה ליצור תבנית מיותרת אחת. זאת לא עילה לחסימה. אפשר לתת לו להינות מהספק בינתיים. לחסום אחר כך תמיד אפשר. יורי - שיחה 22:04, 21 באוקטובר 2009 (IST)

אכן. כולם מדברים על כך שברור שהוא בא להזיק. ובכן: איננו נביאים, איננו עתידנים ואיננו חזאים. כשנצטרך נחסום, בינתיים על פי חוקי החסימה, החסימה מפרה את החוק. ואסור, פשוט אסור, להפר את החוק. יש מדיניות ואותה צריך לקיים. בלי התפלספויות, בלי חריגות, בלי משחקים ובלי התחמקויות. כשהוא יעבור על משהו שמצדיק חסימה הוא ייחסם. ואם הוא בא להזיק, אז אל תדאגו זה יבוא מהר מאוד. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מפעיל אמין וחזק, זה בידכם 22:10, 21 באוקטובר 2009 (IST)

לפרוטוקול: לדעתי חסימת הנ"ל נכונה. עמית - שיחה - האלבומים 22:11, 21 באוקטובר 2009 (IST)

התבנית יכולה להחשב כבדיחה, אבל העריכה הראשונה שלו בהחלט לא. לדעתי החסימה מוצדקת מוטי - שיחה 23:36, 21 באוקטובר 2009 (IST)

לפי ספירה שלי, 7 מפעילים מול 1. לאור המובהקות, תוצאות ההצבעה כבר ידועה מראש. אפשר לארכב את הדיון, דרור? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:35, 22 באוקטובר 2009 (IST)

מול שניים. אם הוא בבירור בא להזיק, למה לא להטיל עליו את חובת ההוכחה? הנזק בכך שהוא ישחית ערך, ישוחזר, ואז ימחק קטן פי כמה מהמדרון החלקלק שנוצר כאן, בו משתמשים נחסמים על סמך נבואה למה שיעוללו בעתיד. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 01:32, 22 באוקטובר 2009 (IST)

זה לא "אם". זה טרול, הוא בבירור בא הנה כדי להזיק, ואין צורך בשום הוכחות נוספות - די לבחון את שעשה עד עתה, עריכות שמהן עולה שמדובר באדם שמכיר את ויקיפדיה והגיע הנה כדי לאתר מדורות ולשפוך עליהן שמן. הסירחון העולה מ"תרומותיו" עולה לשמיים, ואני חושש שלך ולדרור יש בעיה רצינית בחוש הריח. ‏odedee • שיחה 02:18, 22 באוקטובר 2009 (IST)

מול 8. עידו • שיחה 07:29, 22 באוקטובר 2009 (IST)

הצבתי את דבריי בסימן קו מחוק. עודדי שכנע אותי. אכן. לא מדובר על ניבוי נזק, אלא על חוש ריח מפעילי ונבון. ברור לחלוטין שמי שנרשם ומיד אח"כ תרומותיו מסתכמות בליבוי מהומות, מקומו אינו איתנו. בעצם צר לי שהגנתי על טיפוס כזה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מפעיל אמין וחזק, זה בידכם 03:26, 22 באוקטובר 2009 (IST)

אני כמו האיש. נא לראות את דברי הקודמים בטלים. ברגע זה עברתי על תרומותיו הראשונות מהרגע שהוא נרשם. מה שנראה לי בהתחלה כמו סתם עריכות תמימות בדף שיחתו התבררו כעת כפעילות טרולית לכל דבר. טוב שעודדי חסם ויפה שעה אחת קודם. יורי - שיחה 06:38, 22 באוקטובר 2009 (IST)

תוצאה - הבירור נדחה. הודעתי לנדון בדף השיחה שלו. מי אם יודע לאן זה אמור להתארכב הלאה, אני אודה ‏Ori‏ • PTT‏ 08:09, 22 באוקטובר 2009 (IST)