שיחת משתמש:Vmozes

לפני שפתחתי חשבון בויקיפדיה היה לי חשבון עם מס IP 84.110.75.210 וזה מה שנכתב בו נכון לעכשיו

שיחת משתמש:84.110.75.210

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של ויקיפדיה.
• אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף ויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך.
  גילגמש • שיחה 14:46, 16 בינואר 2014 (IST)

צודק. ובכ"ז עבור שוב על הגרסה האחרונה שערכתי (זאת שמחקת). לדעתי, אם אין כאן "מלחמות עריכה" ומגמתיות פוליטית, אזי עריכתי בהחלט ראויה. תודה על ההדררכה 84.110.75.210

עין אל חילווה

שלום Vmozes,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "עין אל חילווה" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, Assayas • שיחה • 15:40, 16 בינואר 2014 (IST)

עבור שוב על הגרסה האחרונה שערכתי. לדעתי, אם אין כאן "מלחמות עריכה" ומגמתיות פוליטית, אזי עריכתי בהחלט ראויה.

תודה על ההדררכה 84.110.75.210

הושארה לך הודעה מפורטת המפנה אותך לנמק את עמדתך בדף השיחה. עריכתך שוחזרה בידי שלושה עורכים והתעקשת להחזיר אותה. משכך ביצעת מלחמת עריכה. בשום מקום לא כתבתי שעריכתך היא מגמתית פוליטית, כתבתי שביצעת מלחמת עריכה. מאחר והוזהרת ושבת שוב על עריכתך נחסמת מעריכה. והיה ותתחייב לא לחזור על העריכה ולדון בדף השיחה, אשחרר את חסימתך. ערב טוב. Assayas • שיחה • 17:49, 16 בינואר 2014 (IST)

ידידי היקר - לא אני ביצעתי מלחמת עריכה. היות ואני בקיא היטב בפרטים, תקנתי טעויות עובדתיות - למשל: מספר הרוגי צה"ל שנפלו במחנה ממסגרת חטיבה 939 ("חטיבת הצנחנים") שהכניס לערך המשתמש שושושושון היה שגוי ונמחק. לאחר מכן ערך המשתמש שושושושון את הערך עם טעויות נוספות, בהן טעות במועדי סיום הקרב. את הטעויות הנ"ל מחקתי ללא תלונה היות ועם עובדות קשה להתווכח. בשלב זה נראה ששושושושון מנהל איתי "מלחמת עריכה". שושושושון הביא חומר נוסף מבלוג פרטי, דעתני (ומוגן מפורשות בזכויות יוצרים) שכביכול מוצג כתיעוד רשמי מביוגרפיה של אריק שרון, ובו סופר, כחלק "מהביוגרפיה" של שרון, על נפילת פגז במחנה והרג אזרחים. גם את זה מחקתי. או אז הביא שושושושון את ה"שוס" הסופי... עדות שלא ממקור ניטרלי ואמין (שלא לומר מפוקפקת וברובה שקרית) על לכאורה פשעי מלחמה שצה"ל ביצע. וכמובן שזאת האחרונה נשארה מתועדת בערך. . אפילו לתקן הגהה לשושושושון (חיבר בטעות בין המילים "עין אלחילווה") ולערוך עימוד כראוי לא אפשרתם לי. ואת הפתיח המדבר על כך כי צה"ל נאלץ להתמודד מול מחבלים שהסתתרו מאחורי אוכלוסיה אזרחית וסרבו להיכנע, חומר שהיה ערוך הרבה זמן טרם מלחמת העריכות הנוכחית, העדפתם לפתע להעלים. (מגמה פוליטית?) אני אומנם משתמש לא רשום ולא מסודר, אבל תרומתי למיזם לאורך השנים איננה ניתנת לביטול במחי יד. אודה לך ולכם באם תבדקו שוב את הפרטים, ותאפשרו לי לכתוב כשווה בין שווים, תודה ובכבוד רב 84.110.75.210

עליך להשתמש בדף שיחת הערך. גילגמש • שיחה 19:13, 16 בינואר 2014 (IST)

היי גילגמש . כרגע אני חסום לחלוטין מלכתוב, מלבד כאן בדף השיחה שלי. לצורף הבנת העניין די בלקרוא את הסבריי המפורטים כאן. להבא אפתח מוקדי דיון בנושאים הנ"ל, ואדאג לציין כל טעות ושגיאה, כמו גם סילופים והטיות פוליטיות בכותרת נפרדת בדף השיחה של הערך. מקווה שלפחות קיבלת את טיעוניי העניינים. תודה וכבוד רב 84.110.75.210 19:26, 16 בינואר 2014 (IST)

שחררתי את החסימה שלך מתוך הבנה שלא תחזור על העריכה. גש בבקשה לשיחה:עין אל חילווה ופתח פוסט שם. תוכל להזמין עורכים נוספים לדיון על ידי הפנייה מלוח המודעות. לצערי, והיה ותחזור על העריכה ללא הסכמה בדף השיחה אאלץ להחזיר את חסימתך ללא אזהרה. אין קשר לעובדה שאתה אנונימי. אני מכבד אותך, אך לא אאפשר מלחמת עריכה גם אם לשיטתך אתה צודק. ערב טוב Assayas • שיחה • 19:50, 16 בינואר 2014 (IST)

תודה על שחרור החסימה... תן לי להבין משהו עקרוני. אתה מורה לי לכתוב קודם בדף השיחה של הערך את מה שאני רוצה לערוך (למשל את הפתיח לפרק שביטלתם ללא כל סיבה. פתיח שהיה כתוב במשך זמן ארוך לפני תחילת "מלחמת העריכה" וה"שליטה" שמתנהלת כאן), ולקבל ממכם אישור לשם כך? אני רוצה להחזיר את הפסקה: "במהלך מלחמת לבנון הראשונה נאלצו לוחמי צה"ל להילחם נגד מאות מחבלים שהסתתרו ונלחמו מאחורי אוכלוסייה אזרחית במחנה וסירבו להיכנע. הקרבות סביב המחנה היו קשים וארוכים." האם צריך לשם כך אישור מיוחד מכם? דיון? לא הבינותי! :-( בברכה, 84.110.75.210 21:08, 16 בינואר 2014 (IST)

ערב טוב. ביצעת עריכה. עורך אחר שחזר אותה. מרגע שחזרת עליה זו מלחמת עריכה. זכותך לטעון שעריכתך תקינה ונכונה, אך מישהו סבר אחרת. לא מקובל לבצע כאן מלחמת עריכה. אנא קרא בעיון את הקישור הבא: ויקיפדיה:מלחמת עריכה ולאחר מכן בבקשה חזור לכאן. בשלב הזה עוברים לשוחח בדף שיחת הערך. אני לא מועסק בוויקיפדיה ולכן אינני מורה או מצווה אלא מסביר מתוך כבוד לשני הצדדים החלוקים איך מקובל להתנהל ואיך לא (וזאת כחלק מתפקידי כמפעיל מערכת). אין "ועדה מסדרת" שמאשרת או לא מאשרת תכנים. אישית, אני לא נכנס לוויכוח הרעיוני ואין טעם לדון בו כאן או בדף שיחתי או בכל דף שיחה אחר מלבד דף שיחת הערך. כתוב בדף השיחה, הזמן עורכים נוספים לדון דרך לוח המודעות (ראו דיון בשיחה: עין אל חילווה והביעו את דעתכם). תוכל לפנות למשתמש שחלק עליך בכדי שידון עימך בדף שיחת הערך. כך מקובל לנהוג כאן מרגע שיש מחלוקת בין עורכים. אני תקווה שהסברתי את העניין. לילה טוב Assayas • שיחה • 22:39, 16 בינואר 2014 (IST)

הבנתי. אני שואל שוב שאלה פשוטה שעליה לא קיבלתי עדיין תשובה. אני רוצה להחזיר את הפסקה: "במהלך מלחמת לבנון הראשונה נאלצו לוחמי צה"ל להילחם נגד מאות מחבלים שהסתתרו ונלחמו מאחורי אוכלוסייה אזרחית במחנה וסירבו להיכנע. הקרבות סביב המחנה היו קשים וארוכים." האם צריך לשם כך אישור מיוחד מכם? דיון? לא הבינותי! לתשובתך אודה 84.110.75.210 22:49, 16 בינואר 2014 (IST)

עניתי על השאלה מספר פעמים. עריכתך הנ"ל שוחזרה בידי אחד או יותר מהעורכים. אין לחזור עליה. יש לקיים דיון אודותיה בדף שיחת הערך. Assayas • שיחה • 22:53, 16 בינואר 2014 (IST)

אוקיי. האם אני רשאי להעביר את השיחה מכאן במלואה לדף שיחת הערך? דבר שיחסוך לי לחזור על עצמי. תודה על ההדרכה 84.110.75.210 22:58, 16 בינואר 2014 (IST)

רשאי בוודאי. אך אין טעם להעביר את כולה. פתח פוסט תחת הכותרת ==עריכה במחלוקת== ותחתיה: אני מעוניין להוסיף את התוכן: כך וכך ולהסיר את התוכן כך כך. לאחר מכן פנה למשתמשים שחלקו עליך וקיים עימם דיון. תודה על הסבלנות. לילה טוב Assayas • שיחה • 23:02, 16 בינואר 2014 (IST)

אם כך אני מעביר (מעתיק) את הדף הנוכחי בשלמותו לדף השיחה. מי שירצה יוכל להביע דעתו.

תודה לך על הסבלנות והסובלנות... 84.110.75.210 23:07, 16 בינואר 2014 (IST)

בסדר גמור לילה טוב. Assayas • שיחה • 23:21, 16 בינואר 2014 (IST)

מדוע הסרת את הדיון? Assayas • שיחה • 23:29, 16 בינואר 2014 (IST)

טוב. נמלכתי בדעתי. מאחר ואין באפשרותי להעביר את הדף כמו שהוא (...) אני מעדיף להשאיר את הדיון כרגע כאן. כפי שהוא. תודה ולילה טוב. 84.110.75.210 23:32, 16 בינואר 2014 (IST)

חבל, כאן הוא לא יהיה אפקטיבי. אתה רוצה בכל זאת שאעזור לך על ידי הפניה מלוח המודעות לדיון שם? Assayas • שיחה • 23:35, 16 בינואר 2014 (IST)

לא עקרוני. התשתם אותי. זה מתחיל להרגיש לי יותר כמו מלחמות אגו, ואפילו לא מלחמות כוח. ואני, אני נמאס לי ממלחמות... לילה טוב 84.110.75.210 23:39, 16 בינואר 2014 (IST)

חבל. לא נראה לי שיש כאן מלחמות אגו. כן יש חוסר הכרות עם מה שמקובל כאן. אני מבין שזה יכול לתסכל. לדעתי עדיף להמשיך שם את הדיון, הוא כבר זכה להתייחסות. פוסט בלוח מודעות יביא למקום עורכים נוספים והתוצאה של הדיון יכולה להיות טובה לאנציקלופדיה. הבחירה שלך. לילה טוב. Assayas • שיחה • 23:45, 16 בינואר 2014 (IST)

אוקיי. מה שזה לא יהיה, מלחמות אגו או מלחמות עריכה... אבקש לכבד את בקשתי ולהשאיר את הדיון כאן. בתודה 84.110.75.210 23:54, 16 בינואר 2014 (IST)

אל תסיר תוכן

אל תסיר תוכן מדף שיחה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:29, 16 בינואר 2014 (IST)

חנה Hanay . ברשותך, אני מעדיף להשאיר את המיני דיון הנ"ל כאן. בכבוד רב 84.110.75.210 23:35, 16 בינואר 2014 (IST)

להעדפתך אין חשיבות. פעל על פי הכללים המקובלים פה. אם תעשה פעולות חד צדדיות - תחסם. גילגמש • שיחה 23:54, 16 בינואר 2014 (IST)

גילגמש יקר, עשה כהבנתך. 84.110.75.210 23:55, 16 בינואר 2014 (IST)

שורה תחתונה. אפשר לחזור לערוך את הפרק על מלחמת לבנון? (לא חובה להיות צמוד לגרסה הישנה שבוטלה וכאילו במחלוקת), או שאתם מעדיפים להשאיר את הערך ככה כשהפרק על מלחמת לבנון מוקדש ברובו לעדות המפוקפקת של כריס ג'יאנו? מה הלאה? 84.110.75.210 19:32, 17 בינואר 2014 (IST)

הערה

חנה Hanay, זה דף שיחה של אנונימי והתוכן בו ימחק בסופו של דבר. לא עדיף להעביר את הדיון (או לפחות את החלקים החשובים בו לדף שישמר? בברכה, Nurick - שיחה 19:38, 17 בינואר 2014 (IST)

לא. אין פה תוכן ראוי לשימור מיוחד. זאת שיחה רגילה עם אנונינימי. דבר כזה ימחק עם בוט. גילגמש • שיחה 19:40, 17 בינואר 2014 (IST)

Nurick, לא הדיון הוא מה שחשוב כאן. ויקיפדיה לא קיימת כדי לנהל דיונים (מה גם שאין כאן על מה לדון בכלל), אלא כדי ליצור ערכי מידע מהימנים. (אני עדיין מחכה לאישור מהמפעילים כדי להמשיך בעריכת הערך הנ"ל) בברכה 84.110.75.210 20:31, 17 בינואר 2014 (IST)

שבת שלום. לא דנים כאן. דנים בדף שיחת הערך. אף הסברתי שניתן להזמין עורכים לדיון שם מלוח המודעות. Assayas • שיחה • 21:18, 17 בינואר 2014 (IST)

מודה, לא התעמקתי, בברכה, Nurick - שיחה 21:24, 17 בינואר 2014 (IST)

היי. Nurick הערתי לא כוונה אליך. אני תקווה שהדיון יגיע לדף שיחה של הערך, יתנהל ויסתיים שם. תודה Assayas • שיחה • 22:38, 17 בינואר 2014 (IST)

מוטי אני מקווה שלפחות את הבעלות על דף השיחה האישי שלי תשאירו לי, ולא תעבירו "דיונים" מכאן לדף הדיון של הערך ללא ידיעתי ואו אישורי. (מעניין שאיש טרם התייחס ספציפית ל"מחלוקת"... כולם דנים דיוני סרק) בכל אופן תודה 84.110.75.210 22:47, 17 בינואר 2014 (IST)

מוטי ידידי, לא הבנתי על מה לדון בדף. עושה רושם שאין שם איש שבאמת חשוב לו הערך. נראה שיש יותר עניין ב"דיונים" וב"מחלוקות" מאשר בערך עצמו. מעבר לזה, עם מי אני אמור להגיע להסכמה? שושושושון היה זה שהסיר את הפסקה , לא אני. הוא זה ששינה את גרסת המקור הקיימת ומחק את הפסקה. למעשה חובת ההסבר חלה עליו. אני לא מבין למה ולא רואה שום סיבה מדוע איני יכול להמשיך בעריכת הפרק בלי קשר או עם קשר לפסקה המדוברת. ויקיפדיה נועדה לכתיבת ערכים מהימנים, ולא לדיונים אין סופיים ומיותרים. בתודה ובברכה 84.110.75.210 21:29, 17 בינואר 2014 (IST)

נראה שאתה לא מבין כיצד עובד תהליך הכתיבה בוויקיפדיה. אתה מגיב במקומות הלא נכונים ואחר כך מתפלא שאיש לא משיב לך או מבצע פעולות לא נכונות אחרות. כפי שמוטי הסביר לך, עליך לעלות את העניין בדף שיחת הערך. אם כעבור זמן מה לא תיהיה התנגדות או לחלופין תיהיה הסכמה להצעה שלך, תוכל לשנות ואי אפשר יהיה לבטל את זה בקלות. אני מקווה שכעת זה ברור יותר. אני מציע שתרשם לאתר וכך הקשר איתך יהיה קל יותר מאשר עם כתובת IP אנונימית ומתחלפת. גילגמש • שיחה 21:33, 17 בינואר 2014 (IST)

גילגמש, האמן לי שאני מתחיל להבין... הגבתי גם בדף השיחה ואיש לא ענה לי באופן ענייני. שים לב שגם כאן אנחנו מתדיינים על איך ואיפה לדון, ולא נוגעים בנושא עצמו. אולי בגלל שאין בעצם על מה לדון? (ראה הודעתי הקודמת למוטי) שהרי איש לא מביע דעה קונקרטית. כולם מדברים על הדיון ואיפה להתדיין, ולא על נושא הדיון. לא מובן העניין. האם אני יכול להמשיך את העריכה או שחל עלי איסור גורף לגעת בערך? בתודה ובברכה 84.110.75.210 21:47, 17 בינואר 2014 (IST)

אכן הרבה מלל נשפך על ענייני פרוצדורה אבל זה רק כי אתה לא מכיר אותה. אתה יכול לערוך את הערך, אך אסור לך לגעת בתוכן השנוי במחלוקת. אם אתה רוצה, אתה יכול לפתור קודם את העניין השנוי במחלוקת על ידי דיון בדף שיחה. הדיונים בוויקיפדיה לוקחים זמן רב כי לא כולם מחוברים בו זמנית לאתר ומטבע הדברים הדיון יכול להמשך כמה ימים. אם יש לך תוספת אחרת שאתה רוצה להוסיף אז אין עם זה בעיה עקרונית. הקפד שזה יהיה לפי הכללים הנהוגים. אם טרם קראת אותם, זה הזמן המתאים, לפני שביצעת את העריכות שלך ולא אחרי. גילגמש • שיחה 21:50, 17 בינואר 2014 (IST)

אוקי, אני לא איש של ביורוקרטיה, אבל בהחלט מבין עניין. (במיוחד לאחר הרבה הסברים...) ואני עדיין לא רואה שום מחלוקת. להערכתי נוצרה כאן מהומת זוטא על מאומה. אני אפילו לא בטוח שמי שמחק את הפסקה הבין מה מחק ויכול להסביר למה. מעבר לזה אני אנסה להמשיך לערוך את הערך בכלליות. אין לי מושג מה הפריע ואו מפריע ואו לא בסדר במה שנמחק - איש עדיין לא הסביר מדוע נמחקה הפסקה המכונה כאן ה"מחלוקת"... כל טוב 84.110.75.210 22:03, 17 בינואר 2014 (IST)

אז תשאל אותו. יש לו דף שיחה הרי. והכי טוב שתרשם. גילגמש • שיחה

אסתדר. תודה לך, 84.110.75.210 22:07, 17 בינואר 2014 (IST)