שיחת עזרה:עשרה טיפים להשתלבות בקהילת ויקיפדיה

.

כמו שכתבתי בכיכר העיר, הדף הזה אמור להיות קצר ומזמין. לטעמי צבעוניות ותמציתיות כמו במשתמש:WikiJunkie/ויקיפדיה:חמשת עמודי התווך עם הרבה תמונות וטקסטים קצרים בהרבה יכול לתרום ולהועיל. אנסה ליצור אולי טיוטה משלי בשביל ההדגמה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:10, 21 ביוני 2020 (IDT)

רונאלדיניו המלך, אשמח לדוגמה למה שיש לך בראש. אישית אני לא בטוח שאני רואה את הדף שקישרת אליו מזמין במיוחד, אבל אשמח ללמוד את כוונתך יותר לעומק. איש השום (Theshumai) - שיחה 18:17, 21 ביוני 2020 (IDT)

התחלתי איזה שהיא טיוטה במשתמש:רונאלדיניו המלך/עשרה דברים, ואני עוד לא סגור על הנוסח והעיצוב הכללי. הרעיון אמור להיות בשפה פשוטה, קלה ונגישה ברמה שקוראים אותו ב-5 דקות ומקבלים את הבסיס להתחיל לערוך. נגיד ויקיפדיה:לשון ארוך מידי וקשה להבין ממנו מה הכללים הבסיסיים לכתיבה אנציקלופדית. אני אנסה לתמצת אותו לכמה משפטים. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 20:27, 21 ביוני 2020 (IDT)

רונאלדיניו המלך, עזרת לי להבין כמה דברים, ובראשם את הבלבול שיצרתי, ואשמח אם יהיה לך רעיון איך לפתור אותו. יש קצת הטעיה בשם של הדף הזה - "10 דברים שצריך לדעת וכו'" נשמע כמו שם של דף העזרה הראשון שקוראים, שצריך להיות הכי הכי בסיסי וראשוני (וכמו שכתבו לי בהתחלה אחרים, לפני שהסברתי והבינו את כוונתי - גם לא להכיל דברים טכניים כמו חתימה והזחה והערות שוליים אפילו), אבל בעצם החזון שלי היה מעט שונה. מבחינתי קהל היעד של הדף הזה הוא חבר'ה שעשו כבר את ה-80-70 עריכות שלהם, הם יודעים איך להתחיל, יודעים מה הקונספט, אבל עכשיו עומדים מול השלב הקריטי שיכריע אם יישארו או לא - יקבלו איזה ביטול, אזהרה, חיכוכים, וכו' - וירגישו אווירת ניכור ויצאו החוצה, במקום להגיד להם, "היי, אתם כבר חלק, בואו להישאב פנימה". בעצם, אולי כל שם הדף שלי מטעה (ואולי יהיה מגניב לעשות 2 דפים שונים אפילו?), בעצם הדגש הוא לא ממש על השלב בו מצטרפים לויקיפדיה כמיזם, אלא לויקיפדיה-כקהילה, כוונתי היא שמדובר בעשרה דברים שצריך לדעת כדי *לשרוד* בויקיפדיה. הדף שלי הוא ערכת הישרדות (ולכן גם בחירת הנושאים שלי - איפה לא ליפול ואיך להשתלב מהר יותר). האם כל המשוב שלך עדיין רלוונטי? יכול לגמרי להיות שכן, זה לא סותר, אבל אני מבין בסאבטקסט של שיחות שונות שמיסגרתי את זה לא טוב - זה לא טקסט לכיתה א', אלא לכיתה ב'. "כבר נכנסתם, עכשיו תהפכו לחלק מאיתנו". עכשיו כשאני מקווה שאני ברור יותר, אם יש לך רעיון למיסגור פחות מטעה או רצון לחדד את מה שכבר התחלת לכתוב לי, אשמח מאוד. זו הזדמנות גם להגיד המון תודה על הרצון הטוב, הרעיונות החשובים והשיקוף שעשית לי על הדרך תודה רבה! איש השום (Theshumai) - שיחה 22:19, 21 ביוני 2020 (IDT)

שני הרעיונות טובים והם לא סותרים. המצב היום הוא שחדשים הולכים לאיבוד כי הם לא מבינים את הנהלים, חוטפים אש מותיקים שנוזפים בהם על אי ידיעת החוקים ובסוף נוטשים בזעם. גם משתמשים ותיקים מציצים לפעמים בחוקים בשביל להזכר בפרטים המדויקים. יש מקום לשיפור המדריכים בשיפוץ ויקיפדיה:שער הקהילה ואפילו עזרה:תפריט ראשי שאני בספק אם מישהו מהחדשים באמת מבין ממנו משהו. לדעתי, המטרה היא בסוף ליצור אפילו כמה רמות של הסברים לפי רמת המשתמש. הכי חשוב: קח את כל מה שאני ואחרים אומרים בערבון מוגבל, אין אמת אחת. עשה מה שנראה לך נכון ותמיד אפשר לשפץ ולעדכן את הדף. זה היתרון בויקיפדיה טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:19, 21 ביוני 2020 (IDT)

♥

רונאלדיניו המלך, הכי מגניב ששני הכוונים ממש לא סותרים! אבל אם אחד מאיתנו מתכוון לפתח את הכיוון שמיועד לממש-חדשים (או לבצע שיפוץ להגברת הידידותיות בדף הראשי של העזרה או של המדריכים - רעיון משובח וחשוב שגם הוא לא סותר את שני האחרים ), אז במיוחד הדגש מבחינתי צריך להיות המסגור הנכון, כך שיהיה ברור מה ההבדל בין הדפים השונים. אשמח לדעת אם חשבת לנסות ולפתח משהו מהדברים שהזכרת כאן, נגיד, בשנה הקרובה, או שכרגע בטווח הנראה לעין זה רק "ערכת ההישרדות" שלי?

ואגב, שם כמו "עשרה דברים שיעזרו לכם לשרוד בויקיפדיה" נשמע לי שלילי וקצת מייאש אם יש לך רעיון לשם אחר, אשמח. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:29, 21 ביוני 2020 (IDT)

הכל עוד ראשוני לגמרי ואני צריך לחשוב על זה כמה ימים. בניתי על לפתח את ויקיפדיה:שער הקהילה למעין פורטל כניסה אבל יש לי רק רעיון ולא מספיק ידע טכני לCSS וכו' . אני מתאר לעצמי שרוב הדברים האלו יחפפו ועם הזמן אולי אאחד אותם. הכל פתוח. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:34, 21 ביוני 2020 (IDT)

רונאלדיניו המלך, אני מחפש שם פחות-מטעה לדף כפי שאני מתכנן אותו. אשמח לדעתך לגבי "10 טיפים להשתלבות בקהילת ויקיפדיה" - נשמע ברור יותר לדעתך בהקשר שדיברנו עליו? תודה מראש איש השום (Theshumai) - שיחה 22:42, 24 ביוני 2020 (IDT)

כן, נשמע נחמד. השם לא חייב להיות ממש פורמלי כמו דפי מדיניות אחרים. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 22:38, 26 ביוני 2020 (IDT)

תודה רונאלדיניו המלך אני מבין שהשם לא חייב להיות פורמלי, אולם אני שואל אותך מאחר שהבנתי בדיעבד שהשם הזמני שרשמתי בתחילה היה מטעה. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:27, 26 ביוני 2020 (IDT)

יש פיתוח חדש שכדאי שתציץ בו: ויקיפדיה:מזנון#Have you heard about the Growth team tools?‎ ואמור לעזור בהכוונת משתמשים חדשים להתחיל מכל מיני משימות קטנות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 21:35, 29 ביוני 2020 (IDT)

רונאלדיניו המלך, תודה רבה על ההפניה מסתבר שאמיר אהרוני מקדם כמה דברים מעניינים שקצת מזכירים את הכיוון שגיתית ואני חשבנו עליו. דיברתי עם גיתית שננסה לעשות שיחה משותפת איתו, אולי יהיה הכי חכם להיות מסונכרנים כך. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:35, 3 ביולי 2020 (IDT)

למה בכלל מוחקים דפים.

מה שכתבת בדף זה הוא תיאוריה יפה, אך למיטב הבנתי היא לא נכונה. נכון שכתיבת ערכים רבים תגרום לעומס על המערכת ולבעיות תחזוקה, אבל זו תשובה שנכונה רק כדי להתמודד עם גישת "לא אוכל לא שותה". למיטב הבנתי, הסיבה העיקרית לפיה מוחקים ערכים היא שלא לכל נושא יש חשיבות, ומטרתה של אנ ציקלופדיה הוא לברור את הנושאים החשובים יותר, על מנת שהוקרא יוכל להגיע למידע הרלוונטי. הבעיה של הצפת ערכים אינה (רק) בעייית תחזוקה, אלא בראש ובראשונה בעיית חיפוש. אם כל חיפוש יפנה לדפי פירושונים, ודפי הפירושונים יכילו מאות ערכים, הקורא יתקשה להגיע אל המידע הנצרך לו, ובדרך ייאלץ לעבור דרך הרבה דפים לא רלוונטיים. (חשוב למשל על השם הגנרי "משה כהן". לו היינו כותבים ערך על כל אחד שנקרא כך, הייתה לנו רשימת פירושנוים באורך כמה אלפי ערכים, ושמות הערכים היו "משה כהן (רב באולפנת ...)" "משה כהן (רב בבית הספר התיכון ...)" וכו'. מצב זה הוא בלתי נסבל, ומפספס את מטרתה של האנציקלופדיה, להביא את תמצית הידע האנושי.
אמ;לק: ”במרבית האנציקלופדיות, לא סביר להכניס את כלל הערכים האפשריים, כי אז האנציקלופדיה תהיה ארוכה באופן מוגזם, ולכן עלינו לשקול בקפידה אילו ערכים להכניס ואילו לא, וייתכנו מחלוקות לגבי הערכים שראוי להכניס לאנציקלופדיה מסויימת”. לילה טוב.david7031 • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"א • 22:04, 9 בנובמבר 2020 (IST)

david7031, תודה רבה על המשוב. אתעמק בכך בימים הקרובים ואשקול את השינוי בהתאם. תודה ולילה טוב איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:35, 9 בנובמבר 2020 (IST)

david7031, ממש מעריך את ההתעמקות וההצעה. שיניתי את הניסוח קצת, אשמח לדעתך. בסך הכל כן חשוב לי פה לענות גם לעניין ה"לא אוכל לא שותה" - גישה שמאפיינת הרבה פעמים עורכים חדשים יחסית שמקבלים בעלבון של ממש מחיקת ערכים (מין גישת "אבל מה אכפת לכם?!"). איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:02, 12 בנובמבר 2020 (IST)

הניסוח עכשיו מצוין. אני אישית חושב שהתשובה ל"לא אוכל לא שותה" היא – זה לא רלוונטי. אבל אני מבין גם את הצורך להסביר למה ערכים כן אוכלים ושותים, ואני חושב שהצלחת לכתוב את זה בצורה תמציצית ולא בולטת יתר על המידה.david7031 • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשפ"א • 23:49, 12 בנובמבר 2020 (IST)

david7031, שמח לשמוע - תודה! איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:51, 12 בנובמבר 2020 (IST)

לכתוב את המילה מיזם

קודם כל, הדף הזה נראה מאוד ברור ומסייע, אך אני חושב שמשתמשים חדשים לא יבינו את הכוונה אם נקרא לוויקיפדיה מיזם, אני חושב שצריך למשל בפסקה ״כללי התנהגות״ לכתוב שזה עלול להוביל לחסימה מהאתר ולא מהמיזם... Omer abcd - שיחה 00:03, 13 בנובמבר 2020 (IST)

Omer abcd, תודה רבה על המשוב - שיניתי. זו באמת נראה כמו מילה שאני משתמש בה הרבה ולא תמיד היא מובנת מאליה לכולם - חידוד טוב. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 07:38, 13 בנובמבר 2020 (IST)

הצעה להוספה

אני מציע שתַפנה את הקוראים לַדף מיוחד:העדפות#בטא בתוספת המלצה לסמן V ברובליקת ה-"הפעל אוטומטית של רוב אפשרויות הבטא". אני מוצא שאחת המגבלות המשמעותיות ביותר על ההצטרפות לויקיפדיה היא הממשק הלא ידידותי כל כך למשתמש המתחיל, והפעלת כלי הבטא האלו משפרים את חוויית המשתמש משמעותית. את עצם הפסקה הזו אני רושם באמצעות כלי השיחה המצויין שניתן להפעיל שם. ⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌|📋⟭⁓ 00:57, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

@HaShumai, מה דעתך? ⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌|📋⟭⁓ 18:29, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

מקף, תודה על ההצעה, מאחר שאני די עמוס בימים אלו, דברים לא דחופים אני מתעדף נמוך יותר ומגיע אליהם לאחר מספר ימים ♥ איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:35, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

הבנתי, סגור.
⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌|📋⟭⁓ 18:57, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

מקף, למעשה זו אפשרות שלא מופעלת על ידי, מסתבר, כך שקשה לי להעיד אישית על טיב האפשרויות שיש שם (שרובן לא מסומנות על ידי). גם תכלס שהפונקציות בבטא משתנות מפעם לפעם, כך שהייתי חושש להמליץ את זה באופן קבוע. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:50, 19 באוגוסט 2021 (IDT)

הבנתי👍 ⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌|📋⟭⁓ 00:04, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

בכל מקרה, אז אני ממליץ לך להתנסות ולהחליט האם מתאים לך.🙂 ⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌|📋⟭⁓ 00:05, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

אשקול זאת בשבועיים הקרובים אני די עמוס ואעדיף לא לבלבל את עצמי עם דברים שאני לא רגיל אליהם. אולי לאחר מכן זה יהיה רעיון טוב. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:22, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

👍 ⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌|📋⟭⁓ 01:40, 20 באוגוסט 2021 (IDT)

כמה הצעות

א. "דעתכם נחשבת בדיוק כמו דעתו של כל עורך ותיק ומנוסה, עם זאת.." אני הייתי מנסח אולי "עם זאת, קהילת ויקיפדיה גיבשה כללים אודות הכתיבה וההתנהלות בויקיפדיה". אני לא רוצה להזמין עורכים חדשים להיות אמיצים מדיי ולחשוב שהם מסוגלים לשנות את ויקיפדיה.
ב. הבאת מקורות היא המלצה?? לא חובה?
ג. להבהיר שבדפי שיחה כלי התגובה האוטומטי, שבו משתמשים בדרך כלל, מזיח וחותם לבד.
ד. לדעתי תיוג יותר נוח באמצעות תב:א.
ה. ההמלצה הכי טובה בעיני היא לקרוא, והרבה. במרחב הערכים, ואת דפי המדיניות, העזרה, ארכיוני המזנון... בברוך - שיחה 13:41, 4 בפברואר 2022 (IST)

ההצעות לעיל טובות בעיניי.

אני מציע להוסיף בסעיף "מי מחליט בוויקיפדיה" פסקה המציינת בתמציתיות שיש בוויקיפדיה בעברית כללי הכרעה במחלוקות, לרוב רוב בדף שיחה במחלוקות פשוטות, ודיון חשיבות והצבעת מחיקה במקרה של מחלוקת על קיום חשיבות לערך. יואב ר. - שיחה 19:43, 4 בפברואר 2022 (IST)

תודה בברוך, YoavR על התייחסותכם וההצעות הטובות והבונות:

א. רעיון טוב, שיניתי.

ב. קשה לומר שזה "חובה" בהכללה, מסביבנו עריכות רבות בלי מקור כל הזמן, בעייתי ללמד חדשים, נניח, שזה לא תקני ולשחזר את כולם. טכנית יש פרק המציין את המקרים שבהם יש להשתמש בהערות שוליים אבל לשלב בו העורכים הצעירים הנמצאים אני חושב שזה ניסוח סביר, שמסביר להם למה כדאי להם (מה האינטרס שלהם, כדי לשכנע אותם) ומסביר להם שזה "חשוב". בנוסף, בהשראת הפידבקים חשבתי על חידוד אחר ששיניתי בערך, אשמח לדעתכם.

ג. אני לא בטוח למה התכוונת ש"משתמשים בדרך כלל", תוכל להסביר?

ד. גם לדעתי זה יותר נוח, אבל יש לי תחושה אינטואיטיבית שתיוג בעזרת תבנית:תיוג יהיה ידידותי יותר לעורכים חדשים, אם אינם עדיין תופסים/מכירים את העניין. מה דעתך?

ה. אני מסכים אתך, ובגדול אני מפנה פה למספר מדריכים, למשל, בסעיף 6 וסעיף 9 הקישור לדפי המדיניות הוא מרכזי מאוד בסעיף. אני חושש שהפניה כללית עלולה להיות לא אפקטיבית, ושעורכים שהם עדיין, בסך הכל, מאוד חדשים, עלולים קצת ללכת לאיבוד בין דפים מדריכים שונים (יש לי רעיון אולי פעם לעשות מעין פיצ'ר שמאפשר לעבור על רוב דפי העזרה/כללים לפי סדר מתוכנן בקפידה, של הסבר בסיסי יותר ואחריו מתקדם יותר ויותר, אבל זה לפעם אחרת). אני מהרהר בקול רם איך כדאי ליישם את מה שכתבת. אולי להוסיף פרק "ראו גם" בסוף, בו לכתוב שורת הערה בסגנון של מה שכתבת (שהכי טוב זה לקרוא, והרבה, בכל המרחבים וכו') ואז הפניה בbullets למספר מדריכים נוספים שהם סוגשל "הצעד הבא". אשמח לדעת מה דעתך על הכיוון הזה, ואם עושים את זה, אילו מדריכים מתאימים לפרק זה לדעתכם?

ו. לגבי מה שכתב יואב, הוספתי משפט, האם זה מה שהתכוונת? משהו בשינוי לא מרגיש לי מדויק, לא בטוח למה, אשמח לדעתכם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:04, 9 בפברואר 2022 (IST)

נראה לי בסדר. הייתי מוסיף בתמצית אחרי ההסבר על דיון חשיבות של שבוע (כלול בפסקה אחרת בדף) שהשלב הבא יכול להיות פתיחת הצבעת מחיקה על הערך. יואב ר. - שיחה 11:49, 9 בפברואר 2022 (IST)

YoavR, תודה, עשיתי שינוי קל. ניסיתי לבחון שם כמה ניסוחים, אבל בכולם ההסבר על התהליך נראה לי או לא ברור מספיק או מסבך מדי עבור חדשים (כי הרי אם אין הבהרת חשיבות, מושג שהם לא מכירים, הערך נמחק, ואם יש, אז יש הצבעה, ולא הצלחתי למצוא דרך לצמצם את כל זה להסבר פשוט, אז בינתיים נשארתי עם ההסבר הכללי יותר ששיניתי אליו כרגע. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:00, 9 בפברואר 2022 (IST)

אוקיי, תודה. יואב ר. - שיחה 11:52, 10 בפברואר 2022 (IST)

ב. זה מציק לי גם מצד שזה נראה כסותר את מה שכתוב בדף המדיניות ההוא, ובעיקר מצד שזה מאוד מתסכל למצוא תבנית:מקור בכל מיני מקומות בויקיפדיה, ואתה יודע שלמי שכתב את זה היה ספר פתוח לידו והוא יכול היה לציין ולך תמצא את הספר עכשיו. הפעם הראשונה שאתה עושה משהו כמו לכתוב הערה בויקיפדיה היא קצת מלחיצה וצריך לעודד את האנשים לעשות את זה.

ג. אני מדמיין לעצמי את המשתמש החדש שקורא את ההדרכה להזיח ולחתום, ואז כשהוא בא לדף שיחה הוא לוחץ על המילה [ תגובה ] כמו שכולם עושים (די ברור לי שזה מה שכולם עושים. זה מוצג אפילו כשלא מחוברים לחשבון!), ואז הוא מתבלבל: רגע, מה, איפה להזיח, איפה לחתום. בברוך - שיחה 11:47, 10 בפברואר 2022 (IST)

ב. בברוך כך או אחרת מקורות (לצערי?) זה לא לגמרי "חובה". בכל אופן הייתי שמח להבין מה היית כותב שם אחרת?

ג. מצחיק, כשהייתי חדש הסבירו לי עם תבניות על הזחה וחתימה, ומעולם עד עתה לא נתתי את דעתי לזה שמופיע כפתור "תגובה" בסוף השורה בדפי שיחה (זה חדש או שזה תמיד היה שם? ) אני יודע שלא כולם משתמשים בו כי עדיין צצות פה ושם תגובות בלי חתימה או הזחה. ועם זאת... אז... להסיר את סעיף 11? אני מניח שהוא די מתייתר לאור מה שכתבת (אולי לשמור רק את החלק על התיוג, אעביר אותו לאחד מהסעיפים של המחלוקות) יש לזה גם יתרון אסתטי... להחזיר את המספר ל"10" עגול מה דעתך? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:15, 10 בפברואר 2022 (IST)

ב. חשבתי על עריכה קלה:

"אם אתם רוצים להכניס לוויקיפדיה מידע שיהיה אמין ויישאר בה לאורך זמן, הדרך החשובה ביותר להגביר את הסיכוי לכך היא להוסיף למידע הערת שוליים, ובה ציון המקור שעליו אתם מתבססים."

זה יותר חד לגבי לָמה אנחנו רוצים הערה.

ג. זה די חדש.. על כל פנים, הזחה וחתימה נשארו מיומנות חשובה ונצרכת, אם כי אתה יכול לומר שלא דחוף לדבר עליה בדף הזה כאן.

ה. להפנות למדריכים נוספים זה יכול להיות טוב, אני עצמי לא התכוונתי לזה, אלא להרגל לחרוש סתם דפים בכל מקום. לא משהו שמביא תוצאות מיידיות. בברוך - שיחה 16:31, 13 בפברואר 2022 (IST)

בברוך, ב. לאחר התלבטויות ניסוח ביצעתי שינוי מסוים בהשראת מה שכתבת. האם זה לכיוון של מה שהתכוונת?

ג. אוקיי, תודה, בינתיים אני משאיר את טיפ הבונוס, אולי פעם זה יתייתר עוד יותר לחלוטין ונמחק את זה.

ה. בגדול אני חושב שזה רעיון טוב, אך חושש שבלי להפנות לקישור מסוים, אמירה כללית כזאת עלולה לעורר בלבול. אם יש לך רעיון לקישור שמתאים להפנות אליו בהקשר הזה, אשמח. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:23, 13 בפברואר 2022 (IST)

ב. בסדר גמור

ג. ואני אחזור להצעתי הראשונה, לכתוב שאם משתמשים בכלי האוטומטי לא צריך להזיח ולחתום. בברוך - שיחה 22:06, 13 בפברואר 2022 (IST)

ג. אחלה, הוספתי על כך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:13, 13 בפברואר 2022 (IST)

תודה על הרעיון והחשיבה וההקשבה ומזל טוב על העברת הדף! בברוך - שיחה 22:28, 13 בפברואר 2022 (IST)

בברוך, תודה רבה ותודה על ההשקעה במשוב איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:31, 13 בפברואר 2022 (IST)

הצעה נוספת: רשימת מעקב

רשימת המעקב שלכם עשויה להתגלות כשימושית מעבר לעצם המעקב אחרי הערכים החשובים לכם. עם הזמן, תשימו לב כי ישנם עורכים אחרים שעריכות רבות שלהם "צצות" ברשימת המעקב שלכם באופן תדיר. סביר מאוד להניח שלעורכים המסויימים הללו ולכם תחומי עניין משותפים. עמית - שיחה 17:47, 6 בפברואר 2022 (IST)

עמית אבידן, רעיון מעניין. אני תוהה אם לשנות את שם הדף ולהכליל אותו אני תוהה, אולי להוריד את ה"עשרה" פשוט...? המחשבה הראשונית הייתה שלציין שזה "רק 10" משדר "זו רשימה קצרה, זה משהו שיהיה קליל לקרוא", שזה חשוב לדעתי לעורכים חדשים. שקלתי גם לאחד את שני הסעיפים האחרונים ולציין את כללי ההתנהגות כחלק מהנורמות בדפי שיחה, אבל אני נוטה כן להקדיש להם פרק שלם בעקבות החשיבות שלהם לדעתי (והפשטות שלהם עבור עורכים חדשים). מה דעתך? על אילו מהשיקולים לוותר? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:10, 9 בפברואר 2022 (IST)

אתה תמיד יכול לפתוח דף בשם "עוד עשרה טיפים וגו'..." לפעמים שיש דברים שאפשר פשוט לוותר על שיקולים - מה כבר יכול להשתבש? עמית - שיחה 04:27, 9 בפברואר 2022 (IST)

עמית אבידן, בסוף מצאתי פתרון אלגנטי תודה על ההצעה לסעיף איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:10, 9 בפברואר 2022 (IST)

עיצוב וסידור מחדש

עיצבתי טיפה, אם זה לא טוב אפשר להסיר או לשחזר.
חשבתי גם על סידור מחדש של הטיפים:

נוכחי	חדש
1 מי מחליט בוויקיפדיה? 2 איפה לבקש עזרה 3 הערות שוליים 4 ביטלו לכם עריכה? 5 נייטרליות 6 סגנון כתיבה בוויקיפדיה 7 למה בכלל מוחקים דפים? 8 למה בכלל מוחקים תוכן מדפים? 9 כללי התנהגות בקהילה 10 רשימת מעקב 11 וטיפ בונוס: נורמות בדפי השיחה		1 איפה לבקש עזרה 2 מי מחליט בוויקיפדיה? 3 סגנון כתיבה בוויקיפדיה 3.1 הערות שוליים 3.2 נייטרליות 4 ביטלו לכם עריכה? 5 מחיקה 5.1 למה בכלל מוחקים דפים? 5.2 למה בכלל מוחקים תוכן מדפים? 6 כללי התנהגות בקהילה 7 רשימת מעקב 8 וטיפ בונוס: נורמות בדפי השיחה

—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 23:19, 13 בפברואר 2022 (IST)

@HaShumai —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 23:31, 14 בפברואר 2022 (IST)

אולי אפשר לוותר על תתי הנושאים ולהשאיר את זה כנושאים גדולים, ההצעה היא בעיקר על סדר הופעתם. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 23:32, 14 בפברואר 2022 (IST)

השקעתי בזמנו לא מעט מחשבה בסדר המתאים... ארצה לבחון את זה כמו שצריך ולהגיב לעומק וזה כנראה ייקח לי מספר ימים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:53, 14 בפברואר 2022 (IST)

סבבה, זה לא קריטי. סתם דמיינתי לעצמי בראש את הסדר שהיה נוח לי בתור משתמש חדש (קודם עזרה, אחר כך מי מחליט, מה החליט וכו'). —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 16:12, 15 בפברואר 2022 (IST)

מקף, תודה על ההצעה (וגם על העיצוב המעולה! ), אפרט את הנימוקים לסדר הנוכחי ותכתוב לי מה זה מעלה אצלך: קודם כל, הפרק "מי מחליט בוויקיפדיה" מנוסח כמעין פרק מבוא ובעייתי להזיז אותו למטה מסיבה זו ; אני מעדיף לא ליצור פרקים נושאיים גדולים אלא רשימה של טיפים קצרים וקלילים יחסית, בו כביכול כל נושא עומד בפני עצמו ויחסית "קל לעיכול" ; אחרי "איפה מבקשים עזרה" שמתי את הערות השוליים, כי אם מישהו רק ירפרף בהתחלה ויקלוט רק קצת מזה, הערות שוליים זה כל כך חשוב שהייתי מעדיף שיראה את זה אולי יותר מכל דבר אחר. ; כנ"ל "ביטלו לכם עריכה" למעלה יחסית כי הוא חשוב (לדעתי), זה נושא מלחיץ לחדשים, והם צריכים לדעת לא להיכנס למלחמת עריכה שזה בדרך כלל מתכון טוב להתחיל ברגע שמאל את ויקיפדיה; אם אנחנו רוצים ליצור רצף נושאי של טיפים, אפשר לשים אחרי "ביטלו לכם עריכה" את "למה מוחקים דפים"/"תוכן". אם תחשוב שזה עדיף פה אין לי סיבה מסוימת להעדיף משהו אחר. כן 4 הראשונים נבחרו בקפידה על ידי, וגם האחרון. ביניהם הסדר נראה לי פחות מהותי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:07, 21 בפברואר 2022 (IST)

אני מבין, באמת כדאי לפי החשיבות של המשתמש ולא לפי היררכיה.👍 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 00:19, 21 בפברואר 2022 (IST)

מקף, שמח על ההבנה, כאמור, אני פחות סגור על המיון של 10-5, ואם אתה חושב ששם הסדר צריך להיות אחרת, אשמח לשמוע. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:22, 21 בפברואר 2022 (IST)

לא, זה בסדר ככה. עכשיו הבנתי את הסידור הזה👍🙂 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 00:26, 21 בפברואר 2022 (IST)

שמח. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:42, 21 בפברואר 2022 (IST)

{{כוונות טובות}}

@HaShumai, אולי נוסיף קישור לכאן מ{{כוונות טובות}}? אני חושב ששם יכולה להיות לזה השפעה רבה מאוד. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 13:49, 22 בפברואר 2022 (IST)

מקף, רעיון מצוין, אוסיף שם, תודה! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:04, 22 בפברואר 2022 (IST)

👍 —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 15:22, 23 בפברואר 2022 (IST)