שיחת קטגוריה:אישים לפי מדינת מוצא

חשיבות

דיון חשיבות מאוחד בשיחת קטגוריה:צרפתים לפי מוצא להשוואה, קיים קטגוריה:אישים לפי מוצא - היה עליו דיון חשיבות ב-2015 אמא של גולן - שיחה 09:28, 16 ביולי 2018 (IDT)

חשיבות: קטגוריות מסוג: אישים ממוצא

הועבר מויקיפדיה:מזנון

שלום לכולם, ראיתי בזמן האחרון קטלוג מסיבי המבוצע על ידי אלמוניים. בנושא קטלוג לפי מוצא. מקטגוריה:צרפתים ממוצא גוואדלופי (המקושר לויקינתונים), קטגוריה:צרפתים ממוצא קמרוני ועד קטגוריה:אישים ממוצא מרוקאי (שמכיל את קטגוריה:צרפתים ממוצא מרוקאי ואת קטגוריה:אישים ממוצא יהודי-מרוקאי (שמכיל בעצמו בפנים את קטגוריה:צרפתים ממוצא יהודי-מרוקאי)) לדוגמא. הדבר הגיע לכמות אדירה ולמיטב ידיעתי נקבע שיש לדון על המדיניות. בעבר היו מספר דיונים ללא החלטה. ותודה לDovno שמצא לי חלק מהקישורים. ובינם:

1. קטגוריה:אישים לפי מוצא - היה עליו דיון חשיבות ב-2015
2. קטגוריה:ישראלים לפי מוצא - החלטה בקונצנזוס במזנון שאין להוסיף עוד ערכים לקטגוריות מסוג "ישראלים ממוצא XXX" עד קביעת מדיניות מנושא.
3. משתמש:Assayas/קטגוריה:ישראלים לפי מוצא - טיוטת הצעה של Assayas למדיניות בנושא (לפחות עבור ישראלים).

לדעתי הקטלוגים הללו בעייתיים ביותר. פתיחתי דיון חשיבות כולל בשיחת קטגוריה:צרפתים לפי מוצא. אמא של גולן - שיחה 09:55, 16 ביולי 2018 (IDT)

אני השתכנעתי שאין תועלת ונחיצות בכל הקטגוריות המאד בעייתיות הללו. אם תפתח הצבעת מחיקה אצביע בעד מחיקה. Assayas - שיחה 10:21, 16 ביולי 2018 (IDT)

יש חשיבות לקטגוריה:ישראלים ממוצא אתיופי משום שמדובר בקבוצה ישראלית מובחנת (ראו: ישראלים יוצאי אתיופיה). אפשר לשנות את שם הקטגוריה לקטגוריה:ישראלים בני העדה האתיופית. דוג'רית - שיחה 11:02, 16 ביולי 2018 (IDT)

דוג'רית, תוכלי לחדד בבקשה? מה עושה את הישראלים יוצאי אתיופיה קבוצה מובחנת משאר הישראלים? עלייתם המאוחרת יחסית? Liad Malone - שיחה 11:38, 16 ביולי 2018 (IDT)

הבעייתיות היא איך מתחלקים ולפי מה. מתי משהו נחשב ממוצא? עד איפה זה נדרש? אם יש קטלוג, והקטלוג קיים גם מחוץ לויקיפדיה העברית (כפי שרואים בויקינתונים), האם אנחנו מקטלגים גם קטגוריה:אוסטרלים ממוצא גרמני ? קטגוריה:צרפתים ממוצא גוואדלופי ? קטגוריה:קנדים ממוצא שוודי? האם קטגוריה:ישראלים ממוצא שוודי וגם קטגוריה:אמריקאים ממוצא שוודי (מ-2016) שגם נפתח על ידי אלמוני? אני בעד שתהיה מדיניות מקובלת על ידי הקהילה ולא קטלוג שמבוצע בהסתר על ידי אלמוניים.

(בלי קשר לקטלוגים מיותרים של קטגוריה:אישים ממוצא מרוקאי שמכילה קטגוריה:צרפתים ממוצא מרוקאי וגם קטגוריה:אישים ממוצא יהודי-מרוקאי שמכילה קטגוריה:צרפתים ממוצא יהודי-מרוקאי,( וזאת שייכת גם לקטגוריה:צרפתים ממוצא מרוקאי) אמא של גולן - שיחה 11:55, 16 ביולי 2018 (IDT)

מדובר בקבוצה חברתית עם מאפיינים מובחנים מבחינת מורשת, תרבות, היסטוריה, מעמד חברתי וכן הלאה. לא בכדי, המחקר הסוציולוגי הישראלי מתייחס לקבוצה זו ולא נניח לקבוצת הישראלים ממוצא נורווגי (וכך גם הכנסת). גם הלהמ"ס לוקח את הפילוח הספציפי הזה בחשבון בנתונים השונים שלו. אציין שהערכים על ישראלים אתיופים נמצאו תחילה תחת הקטגוריה:יהודים אתיופים אולם לאחר דיון הוחלט שקטגוריה זו צריכה לכלול רק יהודים אתיופים שאינם ישראלים, ולכן נוצרה קטגוריה שתאכלס את האישים הישראלים. דוג'רית - שיחה 13:02, 16 ביולי 2018 (IDT)

יש חשיבות לקטגוריות כאלה, גם בויקיפדיה אנגלית יש קטגוריות כאלה ואין בעיה עם זה. בויקיפדיה אנגלית יש אפילו קטגוריה של יהודים ממוצא אשכנזי ויהודים ממוצא מזרחי ספרדי. --Midrashah - שיחה 18:34, 16 ביולי 2018 (IDT)

אני מתנגד לקטגוריות אלו, בין היתר מנימוקי אמא של גולן. • דגש חזק • שיחה • ד' באב ה'תשע"ח • 18:38, 16 ביולי 2018 (IDT)

השאלה מה זה מוצא. אם זה אנשים שנולדו במדינה אחרת אבל כרגע מחזיקים באזרחות ישראלית - בעד. אם מדובר במישהו שאבא שלו עלה ממדינה אחרת - נגד. אני ממוצא של שלוש מדינות לפחות, למשל. • צִבְיָה • שיחה • ד' באב ה'תשע"ח 19:07, 16 ביולי 2018 (IDT)

מסכים עם צביה. נרו יאיר • שיחה • ד' באב ה'תשע"ח • 21:07, 16 ביולי 2018 (IDT)

הנה הקטגוריות שגל גדות סווגה בהן בויקיפדיה אנגלית: |Israeli Jews| Israeli people of Austrian-Jewish descent| Israeli people of Czech-Jewish descent

|Israeli people of German-Jewish descent| Israeli people of Polish-Jewish descent ‏ --Midrashah - שיחה 21:12, 16 ביולי 2018 (IDT)

זו דוגמה שממחישה עד כמה העיסוק במוצא בעייתי ומיותר. דוד שי - שיחה 21:25, 16 ביולי 2018 (IDT)

כפי שכתבתי באחד מהדיונים הקודמים אני נגד קטגוריות מסוג זה, כיוון שהן לא מדוייקות וגורמות בלבול (כרגע מספיק שמישהו נולד במקרה בצרפת כי הוריו גרו שם מספר שנים מטעמי עבודה כדי שילדיו ונכדיו יקוטלגו כאן בתור "ישראלים ממוצא יהודי-צרפתי"). לטעמי עדיף ללא קטגוריות מסוג זה בכלל, או, כאלטרנטיבה, לבחור בקטגוריות המוגדרות אובייקטיבית, כגון: קטגוריה:ישראלים ילידי צרפת. Dovno - שיחה 21:54, 16 ביולי 2018 (IDT)

+1. אפשר גם קטגוריה:X בעלי אזרחות Y, אם למישהו מתחשק. • צִבְיָה • שיחה • ה' באב ה'תשע"ח 15:41, 17 ביולי 2018 (IDT)

אני נגד כל הקטגוריות האלה, גם מוצא וגם אזרחות. ספק רב אם מישהו מוצא אותן שימושיות. הן סתם עוד משהו שאוכל ושותה - ובלי ערך מוסף. לדעתי יש לסכם זאת כמדיניות ולמחוק את כולן. אילן שמעוני - שיחה 16:15, 17 ביולי 2018 (IDT)

אין פה עניין של הנצחת גזענות או קיפוח חלילה. נושא המוצא של בני אדם, מעורר עניין בקרב הצופים ובתקשורת ולא רק בישראל. לדוגמא: ראיתי השבוע אינספור כתבות על מוצאיהם של כדורגלני נבחרת צרפת לאחר הזכייה שלה במונדיאל 2018. בכל מקרה, אני מצביע בעד ואני לא גזען!. Abity9 - שיחה 20:23, 18 ביולי 2018 (IDT)

א. אף אחד לא דיבר כאן על גזענות חוץ ממך, אז תן דעתך. ב. אף אחד לא אמר שמוצא זה לא פרט חשוב או מעניין. מוצא ההורים פעמים רבות מצוין ולאף אחד אין בעיה עם זה. אמרו שזה יוצר בעיה בקטלוג. • צִבְיָה • שיחה • ו' באב ה'תשע"ח 20:33, 18 ביולי 2018 (IDT)

בהחלט אפשר להזכיר מוצא הורים בערך אם ידוע. אך הקטגוריות גורמות ליותר בעיות מתועלת שכן הן כביכול קובעות את מוצאו האתני והתרבותי של אדם על בסיס קריטריונים סובייקטיביים ולעיתים אף שגויים (היכן נולדו הוריו או הורי הוריו גם אם היו שם רק במקרה לתקופה קצרה). Dovno - שיחה 21:19, 18 ביולי 2018 (IDT)

אמא של גולן, Assayas, מה עושים עם נושא זה? נראה שהדיון מיצה את עצמו. אם הבנתי נכון את כל הדעות, מספירה מהירה שלי כאן (וייתכן שלא 100% מדוייקת), 8 תמכו במחיקת קטגוריות אלו, 2 תמכו בהישארותן באופן גורף, 1 תמכה בהישארות לפחות חלקית (עבור אתיופים) אבל אולי בכל זאת בעד הישארות גורפת. האם זה נחשב "קונצנזוס" או "תמיכה רחבה" לצרכי החלטה במזנון? האם צריך לפתוח הצבעה בפרלמנט? Dovno - שיחה 12:15, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

אין כאן עילה למחיקה ללא הצבעה. לפיכך יש לפתוח הצבעת מחיקה. Assayas - שיחה 13:16, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

אמא של גולן, Assayas, מה אתם אומרים? כרגע יש החלטה בקונצנזוס במזנון לא להוסיף יותר ערכים לקטגוריות מסוג זה עד הסדרת מדיניות אחידה. אז מצד אחד אי אפשר להוסיף לקטגוריות ומצד שני אי אפשר למחוק אותן ללא הצבעה (רוב במזנון, אך לא קונצזוס). וכמובן צריך לוודא שההצבעה תהיה תקפה לכל הקטגוריות מסוג זה (כדי שלא יטענו אח"כ שהיא רלוונטית רק לחלק - האם צריך תבנית מחיקה על כל תת-הקטגוריות הרלוונטיות?). איך נקדם את העניין טכנית? Dovno - שיחה 17:19, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

פתח הצבעת מחיקה, זה נדחה כבר חודשים. Sebastian27 - שיחה 13:33, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

אכן, Dovno נראה לי שאין ברירה אלא הצבעת מחיקה. אמא של גולן - שיחה 13:34, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

האם צריך לשים תבניות מחיקה על כל הקטגוריות מסוג זה? או האם מספיק לקשר אליהן בראש דף ההצבעה? Dovno - שיחה 17:49, 30 באוגוסט 2018 (IDT)