שיחת קטגוריה:ארץ ישראל: ערים עתיקות
אלו ערים נכנסות לגדר קטגוריה זו?[עריכת קוד מקור]
התעורר דיון בשיחת משתמש:Hanay#מה דעתך? בקשר לנושא הגדרת הקטגוריה. להבנתי, חנה טוענת שרק ערים מודרניות שבסיסן הוא ערים עתיקות ראוי שתיכנסנה לקטגוריה זו, בעוד שהמשתמש האלמוני טוען שגם מקומות שהיו בעברם ההיסטורי ערים ועתה הן ישוב קטן, או אתר ארכאולוגי, ראויים להיכלל בקטגוריה. בשולי הדיון, יש לציין שהקטגוריה הזו חדשה. עד עתה הייתה קיימת רק הקטגוריה של "ערים עתיקות בישראל" ועקב ויכוח שלי עם המשתמש האלמוני הוא פתח את הקטגוריה הזו ולמעשה, רוקן את הקטגוריה הקודמת מכל ערכיה. העתקתי את הדברים הבאים מדף השיחה של חנה. אתם מוזמנים להמשיך בדיון כאן.אודי - שיחה 22:58, 8 בינואר 2014 (IST)
- המושג ארץ ישראל מבחינה גאוגרפית היסטורית כולל שטח גדול יותר מישראל. אני לא רואה בעיה עם הקטגוריה הזאת. רק שהיא לא מוגדרת ברור. למשל למה קיסריה?זה אתר ארכאולוגי לא עיר חיה ונושמת. ולמה לא ירושלים ורמלה. והיכן יריחו? מישהו לא חשב עד הסוף מה אמורה הקטגוריה הזאת לכלול. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:04, 8 בינואר 2014 (IST)
- אנא עייני בערים הנכללות בקטגוריה ערים עתיקות באינגליש. היא איננה מיועדת לעיר חיה ונושמת. ובדקי בבקשה את ירושלים - (כי כדאי לחשוב עד הסוף).
- אנחנו לא מחויבים להגדרות בויקיפדיה האנגלית. אם כך זה נעשה זו כפילות עם הקטגוריות של אתרים ארכאולוגים. כך הגדרתי את הקטגוריה כדי שיהיה בה היגיון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:32, 8 בינואר 2014 (IST)
- אפשר להגדיר אחרת, אבל טענת הכפילות היא המצאה מענינת. לשיטתך: יפו העתיקה - תקבל גם את הקטגוריה של עיר עתיקה וגם את הקטגוריה של אתר ארכאולוגי. אז מי יוצרים כפילות?
- "אודי", חששך מהוויכוחים הפוליטיים שעלולים להתפתח סביב ערכים אנציקלופדיים היסטוריים או ארכאולוגיים מצריך דיון נפרד במקום אחר.
- כי בעיר חיה ונושמת יש הגיון בקטגוריה לציון עובדה זאת, אבל עיר שלא קיימת יותר, היא אתר ארכאולוגי. דרך אגב לפי הלוגיקה שלך למה לא ציפורי (יישוב עתיק), בית שערים ועוד. אתה מוזמן להעלות את הנושא לדיון בדף השיחה של הקטגוריה, נשמע דעות נוספות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:43, 8 בינואר 2014 (IST)
- אם לא הובן מדבריי קודם, ההגיון שלי מסתמך על הקטגוריה האנגלית (https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Ancient_cities) - הקטגוריה האנגלית מתייחסת לכול עיר עתיקה בין שגרים בה היום ובין שלא - היא מתייחסת למהות העירונית (האורבנית) - אתר ארכאולגי זה כול חפירה או ממצאים ולאו דווקא עיר. יש לציין שלפי ההגיון של הקטגוריה האנגלית הוכללו כאן גם ערי יוון העתיקה - ושאר ערים בכול העולם. יש להכליל גם את ציפורי ובית שערים. בקיסריה - יש יישוב חי ונושם לידה.
- כפי שכתבתי אנחנו לא מחויבים להגדרות קטגוריות בויקיפדיה האנגלית. היישוב הנוכחי בקיסריה אין לא כל קשר ליישוב העתיק מלבד הקרבה ולקיחת השם. אני שוב אומרת אתה מוזמן להעלות את הנושא לדיון בדף השיחה של הקטגוריה ולפרסם בלוח המודעות. כל תגובה נוספת שלי בנושא תעשה בדף השיחה של הקטגוריה בלבד. יום טוב חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:01, 8 בינואר 2014 (IST)
- נו בטח שכך עדיף, כי לפי ההגדרה שאת מציעה לקטגוריה יהיו בה מעט ערים, ואילו לפי ההגדרה של האינגליש יש בה הרבה מאוד [ערים עתיקות שאין להן אפילו איזכור בעברית].
- כפי שכתבתי אנחנו לא מחויבים להגדרות קטגוריות בויקיפדיה האנגלית. היישוב הנוכחי בקיסריה אין לא כל קשר ליישוב העתיק מלבד הקרבה ולקיחת השם. אני שוב אומרת אתה מוזמן להעלות את הנושא לדיון בדף השיחה של הקטגוריה ולפרסם בלוח המודעות. כל תגובה נוספת שלי בנושא תעשה בדף השיחה של הקטגוריה בלבד. יום טוב חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:01, 8 בינואר 2014 (IST)
- אם לא הובן מדבריי קודם, ההגיון שלי מסתמך על הקטגוריה האנגלית (https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Ancient_cities) - הקטגוריה האנגלית מתייחסת לכול עיר עתיקה בין שגרים בה היום ובין שלא - היא מתייחסת למהות העירונית (האורבנית) - אתר ארכאולגי זה כול חפירה או ממצאים ולאו דווקא עיר. יש לציין שלפי ההגיון של הקטגוריה האנגלית הוכללו כאן גם ערי יוון העתיקה - ושאר ערים בכול העולם. יש להכליל גם את ציפורי ובית שערים. בקיסריה - יש יישוב חי ונושם לידה.
- כי בעיר חיה ונושמת יש הגיון בקטגוריה לציון עובדה זאת, אבל עיר שלא קיימת יותר, היא אתר ארכאולוגי. דרך אגב לפי הלוגיקה שלך למה לא ציפורי (יישוב עתיק), בית שערים ועוד. אתה מוזמן להעלות את הנושא לדיון בדף השיחה של הקטגוריה, נשמע דעות נוספות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:43, 8 בינואר 2014 (IST)
- אנחנו לא מחויבים להגדרות בויקיפדיה האנגלית. אם כך זה נעשה זו כפילות עם הקטגוריות של אתרים ארכאולוגים. כך הגדרתי את הקטגוריה כדי שיהיה בה היגיון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:32, 8 בינואר 2014 (IST)
- אנא עייני בערים הנכללות בקטגוריה ערים עתיקות באינגליש. היא איננה מיועדת לעיר חיה ונושמת. ובדקי בבקשה את ירושלים - (כי כדאי לחשוב עד הסוף).
― סוף העברה
- על פי ההגדרה המופיעה בערך עיר עתיקה, מדובר על רובע בעיר קיימת. לפיכך, אני תומך בעמדת חנה. יתכן וצריך למצוא קטגוריה נוספת לערים עתיקות במובן שאלו אתרים ארכאולוגים שהיו בעברם עיר (בהנחה שיש הגדרה מה זה כפר עתיק ומה זו עיר עתיקה). טרם מצאתי מינוח מתאים לקטגוריה כזו.אודי - שיחה 23:19, 8 בינואר 2014 (IST)
- ברצוני להוסיף שלפי ההיגיון של האנונימי אז יש להוסיף את הקטגוריה הזאת גם לערך גת (עיר פלשתית), עקרון (עיר מקראית), תל אשדוד, אשקלון (עיר עתיקה), גבעון, קדש נפתלי ועוד. כולם ערים עתיקות, שהיום חלקן אתרים ארכאולוגיים, וחלקן לא מזוהה כלל. אז מה הטעם בקטגוריה הזאת? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:20, 8 בינואר 2014 (IST)
- אני מסכים עם חנה ואודי. עיר שלא קיימת יותר היא אתר ארכאולוגי ויש לה כבר קטגוריות מתאימות אחרות. Reuveny - שיחה 03:57, 9 בינואר 2014 (IST)
- ברצוני להוסיף שלפי ההיגיון של האנונימי אז יש להוסיף את הקטגוריה הזאת גם לערך גת (עיר פלשתית), עקרון (עיר מקראית), תל אשדוד, אשקלון (עיר עתיקה), גבעון, קדש נפתלי ועוד. כולם ערים עתיקות, שהיום חלקן אתרים ארכאולוגיים, וחלקן לא מזוהה כלל. אז מה הטעם בקטגוריה הזאת? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:20, 8 בינואר 2014 (IST)
- על פי ההגדרה המופיעה בערך עיר עתיקה, מדובר על רובע בעיר קיימת. לפיכך, אני תומך בעמדת חנה. יתכן וצריך למצוא קטגוריה נוספת לערים עתיקות במובן שאלו אתרים ארכאולוגים שהיו בעברם עיר (בהנחה שיש הגדרה מה זה כפר עתיק ומה זו עיר עתיקה). טרם מצאתי מינוח מתאים לקטגוריה כזו.אודי - שיחה 23:19, 8 בינואר 2014 (IST)
חידוש הדיון - מה לגבי שכם (עיר קיימת שיש בה עיר עתיקה), שכם הקדומה (אתר ארכאולוגי בתוך העיר המודרנית(?)), רמלה (כמו שכם), העיר העתיקה של רמלה (חלק בעיר מודרנית שקיים כעיר עתיקה), לונדון (בהקשר קטגוריית האם), שפרעם (עיר שיש בה חלק עתיק) וטבריה (כמו שפרעם)? מה נכנס ומה לא? Hanay, Reuveny The devious diesel. שיר § שיח § 17:54, 6 בינואר 2021 (IST)
- דעתי לא השתנתה. שכם צריכה להיות מקוטלגת כאן כי היא עיר עתיקה (שמתקיימת ברציפות אלפי שנים). כך גם טבריה. שפרעם יישוב עתיק אבל לא היתה עיר, לדעתי, עד לסוף המאה ה-20. לעומת זאת, שכם הקדומה היא אתר ארכאולוגי ולא צריכה להיות בקטגוריה הזאת. Reuveny - שיחה 22:50, 6 בינואר 2021 (IST)
- גם דעתי לא השתנתה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 03:13, 8 בינואר 2021 (IST)