שיחת תבנית:אבדות במלחמת חרבות ברזל

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

אם מסיבה כלשהי אינכם יכולים לעדכן את התבנית תבנית:אבדות במלחמת חרבות ברזל, אנא כיתבו בסוף פרק #עדכונים את העדכון (איזה פרמטר, מה הנתון החדש) וצרפו מקור.

כללי[עריכת קוד מקור]

הרוגים במלחמת חרבות ברזל[עריכת קוד מקור]

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
עקב מלחמת חרבות ברזל שכולל ערך ראשי ומספר ערכי משנה, ונתוני האבדות מתפרסים על ערכים שונים ולעיתים במספר מופעים שונים בכל ערך, חשבתי על רעיון ליצור דף נתונים מרכזי ותבנית שתשאב ממנו את הנתונים. אז נעדכן רק את דף הנתונים וכל שאר הערכים יתעדכנו באופן אוטומטי.

מפרט טכני:

  • שם התבנית: תבנית:אבדות במלחמת חרבות ברזל
  • דף נתונים במבנה קפדני שמכונה מסוגלת לקרוא מהצורה "שם-שדה" : מספר הרוגים, והתבנית תדע לקחת את שם השדה ולהחזיר את המספר.
  • זה דומה ל-dict בפייתון (שפת תכנות) ולקובץ JSON.
  • כאשר המספר יוטמע יופיע אחריו איזה קישור לדף הנתונים המרכזי כדי שיהיה נוח לעדכן את המספר מכל אחד מערכי המלחמה. למשל: 10ע כאשר ה-ע' הוא קישור לדף הנתונים המרכזי, או [[דף נתונים מרכזי|10]], כלומר המספר עצמו יכלול את הקישור.
  • דוגמה:
    ישראלים: 1400
    שוטרים: 53
    חזבאללה 23
    חמאס לבנון: 3
אז אם אני אכתוב {{הרוגים במלחמת חרבות ברזל|ישראלים}} זה יחזיר 1400 + אולי להוסיף קישור לדף הנתונים המרכזי שיהיה קל ונגיש לעדכן אותו. עוד דוגמה: {{הרוגים במלחמת חרבות ברזל|חמאס לבנון}} יחזיר 3 + קישור. מאחר שזה צורך דחוף אני מבקש שמי שיודע ייצור את התבנית ואני כבר אצוק לתוכה את התוכן (שורות מהצורה "שם":מספר בדף הנתונים המרכזי). הרחבה לעתיד: יכולת לחשב סכום של שדות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:11, 22 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
MathKnight, אתה מתכוון למשהו כזה?
{{#בחר:{{{1}}}|ישראלים=1400|שוטרים=53|חזבאללה=23|חמאס לבנון=3}}
עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ז' בחשוון ה'תשפ"ד • 12:19, 22 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
כן, בדיוק. רק צריך למצוא טריק שמקשר לדף התבנית לעדכון מהיר, האם
{{#בחר:{{{1}}}|ישראלים=1400|שוטרים=53|חזבאללה=23|חמאס לבנון=3}}<sup>[[תבנית:הרוגים במלחמת חרבות ברזל|ע]]</sup>
יעבוד? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:39, 22 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
בהחלט. אבל עדיף <sup>[[מיוחד:EditPage/תבנית:הרוגים במלחמת חרבות ברזל|ע]]</sup>. חישוב סכום של שדות אפשרי בתוספות תגי קיטוע, או ביצירת תבנית פנימית שתכיל את השדות, ותבנית אם שתקרא להן. אם זה יהיה מסובך מדי יהיה אפשר להעביר ללואה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ז' בחשוון ה'תשפ"ד • 12:47, 22 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
נתחיל בפשוט. משתמש:בורה בורה - יש אישור ליצור את התבנית בנוהל דחוף? אם כן, אני או משתמש:עמד ניצור את הבסיס ואני אצוק את התוכן של כל השדות הרלוונטיים, ואז אטמיע בערכים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:53, 22 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
אולי קודם תחליטו מה יהיה המפרט הטכני. צרו דף טיוטה והראו שזה עובד בכל המצבים בורה בורה - שיחה 16:26, 22 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
הנה יצרתי. בינתיים מדובר בתבנית מאוד פשוטה כך שאין צורך להראות שהיא עובדת. השאלה היא האם צריך עוד פונקציות בתבנית, ואולי בעצם לשנות את שמה ל"אבדות במלחמת חרבות ברזל" כדי שיהיה אפשר גם לכלול פצועים או בניינים. MathKnight? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ז' בחשוון ה'תשפ"ד • 16:36, 22 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה רבה! אני לא מתנגד להרחבת התבנית לעוד סוגי אבדות ושינוי שם בהתאם, שתכלול גם פצועים, חטופים וציוד. עם זאת, אולי כדאי לחשוב על שם יותר קצר לנוחות הטמעה. הוספתי דוגמאות לשימוש בתבנית והיא עובדת. הרחבות אפשריות להמשך: סכימת שדות, אזהרה כשמכניסים לתבנית שם שדה שלא קיים (למשל {{הרוגים במלחמת חרבות ברזל|חרדונים}}). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:50, 22 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
MathKnight, הוספתי עכשיו לתבנית מערכת בדיקת פרמטרים. סכימת שדות כאמור אפשרית באמצעות תגי קיטוע, רק תגיד אילו שדות אתה רוצה לסכום. כמו כן, אני חושב שאולם כדאי שהתבנית תכלול שני פרמטרים: סוג ההרוג, והזירה, והשני יהיה פרמטר רשות, כך שיהיה אפשר לכתוב {{הרוגים במלחמת חרבות ברזל|ישראלים}} וגם {{הרוגים במלחמת חרבות ברזל|ישראלים|עזה}}. שם יותר קצר להטמעה אפשר לעשות עם קיצורי דרך (הפניות). עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ז' בחשוון ה'תשפ"ד • 16:58, 22 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
עמד, רעיון מצוין לשני פרמטרים. בקשר לסכימת שדות, הרעיון הוא למשל לסכם את חיילים ישראלים בכל הזירות לחיילים ואת אזרחים, חיילים ושוטרים לישראלים (כולל). ובקרב הפלסטינים: לסכום כל השדות הרלוונטיים בזירות השונות לפלסטינים כולל ומחבלים כולל. כרגע אין נתון על כמה מההרוגים בעזה היו מחבלים, מקרה קלאסי של NaN או ? לסכימה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:02, 22 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
תיקון הפרמטרים משום מה לא עובד כראוי, אולי בורה בורה יבין מה השתבש (למה הוא לא מאותת על החייזרים בדוגמאות כאן למטה?). סכימת השדות באמצעות תגי קיטוע כנראה מסובכת משחשבתי, לכן נראה לי שכדאי לעשות תבנית פנימית עם הנתונים המפולגים לקבוצות, שנקרא לה תבנית:הרוגים במלחמת חרבות ברזל/נתונים, ותבנית ראשית שתקרא לתבנית הפנימית ותוכל לעשות גם חישובים, באופן שכל העדכון יעשה בתבנית הפנימית, אבל מרחב הערכים ישתמש בתבנית החיצונית. אי אפשר לסכום סימני שאלה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ז' בחשוון ה'תשפ"ד • 17:13, 22 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
אוקיי. כל עוד יהיה נוח לעדכן את נתונים בתבנית וההטמעה בערכים תהיה פשוטה אני בעד. אי-אפשר לעשות סכימה עם NaN או null? אם לא, אז אני מתלבט אם להשאיר שדה ריק או להוסיף בו 0 או ערך אחר שיסמן שחסר (למשל 0.5 או תו או לא יודע). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:19, 22 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
אני בודק מה אפשר לעשות, כנראה יש לזה פתרון פשוט. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ז' בחשוון ה'תשפ"ד • 17:21, 22 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
מתברר שמערכת בדיקת שגיאות אינה פועלת במרחב ויקיפדיה, אבל היא כן פועלת. עם הסכימה אני עדיין מסתבך. אנסה מאוחר יותר. ועוד משהו, נראה לי כדאי לשנות את "חיילים" ל"צה"ל" ו"שוטרים" ל"משטרה", וכן "אזרחים" ל"ישראלים". עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ח' בחשוון ה'תשפ"ד • 18:31, 22 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
@משתמש:עמד, לגבי חיילים ושוטרים אני מסכים, לגבי "אזרחים" יש בעיה כי "ישראלים" כולל גם אזרחים וגם חיילים וגם שוטרים. הרעיון של מספר פרמטרים שהצעת נשמע לי פתרון טוב, הפרמטרים יהיו "לאום" (ישראלים, פלסטינים, לבנונים), "ארגון" (אזרח, צה"ל, משטרה) ו-"חזבאללה", "חמאס", "גאפ" ו"אזרח" לפלסטינים, ולבסוף "זירה" (מתקפת הפתע, עזה, יהודה ושומרון, לבנון). השאלה היא לקודד את התוכן והנתונים עצמם לצורך כך. אולי אתייג מומחה לתבניות ותכנות כמו משתמש:ערן ואור, אסף, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות שיוכלו לפתור את בעיית סכימת השדות ויעשו סכימה חזקה יותר: בכל פרמטר שיישאר ריק תהיה סכימה על כל הערכים בו. למשל {{הרוגים במלחמת חרבות ברזל|ישראלים||מתקפת הפתע}} תסכום על כל החיילים, השוטרים והאזרחים הישראלים שנהרגו במתקפת הפתע. שדות שלא קיימים (כגון "ישראלים חמאס") יחושבו כ-0 לצורך הסכימה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:52, 22 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
נראה לי ששלוש פרמטרים יסבכו שלא לצורך. חמאס וגאפ הם רק פלסטינים, חזבאללה הם רק לבנונים, וצה"ל ומשטרת ישראל הם רק ישראלים. עדיף שהפרמטר הראשון יהיה השתייכות והאפשרויות למילויו יהיו: אזרחים ישראלים, אזרחים פלסטינים, צה"ל, משטרת ישראל, חמאס, חזבאללה, גא"פ. השני זירה או אירוע, כי מתקפת הפתע אינה זירה אלא אירוע. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ח' בחשוון ה'תשפ"ד • 19:20, 22 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
@משתמש:עמד, אוקיי, ויהיו עוד ערכים בהשתייכות: ישראלים - שיהיה סכימה על סך ההשתייכויות הרלוונטיות לישראל בזירה/אירוע נתונים (צריך למצוא שם טוב לפרמטר הזה). אני חושב על השתייכות נוספת שהיא מחבלים פלסטינים כי לגבי הרבה הרוגים אין פירוט לאיזה ארגון טרור הם שייכים. צריך גם לחשוב איך מתמודדים עם הנתונים מעזה כאשר במה שכרגע מדווח אין פילוח למחבלים/אזרחים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:27, 22 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
זה מורכב וקשה לתפוס את התמונה השלמה. אפשר להגדיר את המספרים שיוצאים מעזה כ"עזתים". יש גם "חמאס ביהודה ושומרון" ו"חמאס לבנון", אבל לא שייך להגדיר את הסכום שלהם כ"חמאס", כיוון שגם בעזה יש חמאס והמספר שלו אינו ידוע. כך כנראה גם הגא"פ, אם הבנתי נכון. בעצם יוצא שרק אצל הישראלים יש מה לסכום, חיילים, שוטרים ואזרחים, כך שאני לא בטוח שבשלב זה חשוב כל כך לתת אפשרות לסכום ושצריך יותר מפרמטר אחד. התבנית כעת לא מאוד גדולה ולא כוללת מספר גדול של נתונים שמקשה על העדכון, רק צריך לסדר אותה בצורה חכמה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ח' בחשוון ה'תשפ"ד • 19:43, 22 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
אוקיי, אז בינתיים נוותר על הסכימה ונשאיר אותה פשוטה כמו שהיא, ואני אעדכן שדות ידנית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:52, 22 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

@משתמש:עמד, חשבתי עוד משהו לגבי מה שהצעת לתבנית פנימית וחיצונית. מהתבנית הפנימית נסיר את ה-ע' והקישור, ונוסיף אותו בתבנית החיצונית בצורה <sup>[[עריכת התבנית הפנימית|ע]], [[תבנית:הרוגים במלחמת חרבות ברזל/מקורות|מ]]</sup> כאשר ה-ע' הוא לערוך את הנתונים ו-מ' זה לערוך את המקורות. אני מניח שאם בתבנית הפנימית יהיו רק מספרים אז הסכימה אולי תעבוד. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:47, 22 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]

בנוגע לסכימה אתה צודק. בנוגע למקורות אני חושב שאולי צריך להטמיע את המקורות בתבנית עצמה, כך שמי שקורה את הערך יראה את המקורות בהערת שוליים, ולא יצטרך לעבור לדף אחר. חבל לבלבל את הקורא עם סימונים שאין בערכים אחרים. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ח' בחשוון ה'תשפ"ד • 21:52, 22 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
@משתמש:עמד, עד שתמצא דרך להטמיע גם את המקור אני מציע שתעשה את השינויים שהצעתי (כולל סכימה) ותיצור תבנית חיצוני עם שם קצר יותר (אולי "הרגמחב" שזה ראשי תיבות) שבה גם יהיו ה-ע' וה-מ'. זה שהשימוש בהם לא מוכר לרוב הקוראים לא מטריד אותי, אני מעדיף שרק מי שמבין או בעל ניסיון מספיק יתעסק עם עריכת התבניות ואז גם רוב הסיכויים שהוא יעדכן מקור בטבלה. כדי להטמיע את המקורות אפשר ליצור תבנית פנימית דומה רק שבמקום מספרים יהיו בה המקורות עצמם, והתבנית החיצונית תטמיע את שתיהם אחת אחרי השנייה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:13, 22 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
אם בכל מקרה רק מי שמבין אמור לערוך את התבנית, יש להסיר את הקישור לעריכה וגם למקור, ולא לבלבל את הקוראים. ובדף התבנית יש להוסיף הודעה לעורכים הדורשת לעדכן את המקור בתבנית המקורות. הוספתי תבנית משנה ועשיתי הדגמה לסכימה. כעת היא עובדת. אפשר גם ליצור הפניות מהרגמחב או כל קיצור אחר (יותר טוב הרמחב לדעתי). עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ח' בחשוון ה'תשפ"ד • 22:43, 22 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]

בנוסף, יצרתי דף משנה תבנית:הרוגים במלחמת חרבות ברזל/מקורות שנועד לניהול המקורות של כל נתון. השאיפה היא שלכל נתון יהיה מקור מפורש ומעודכן, אבל זה כנראה לא יקרה עד סוף המלחמה, בין השאר כי חלק מהנתונים הם ספירה של מספרים קטנים (החייל הראשון נהרג היום בעזה... עצוב) או פשוט מונים את כל המקרים המוזכרים בערכים הרלוונטיים (זה טוב רק כאשר מדובר במספרים קטנים ואפשר לעקוב אחרי כל הרוג). בהדרגה יתווספו מקורות לרוב השדות, ויהיה אפשר לקשר לדף זה בתור אסמכתאות למספרי הנפגעים בערכים השונים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:13, 22 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]

משתמש:בורה בורה, יש אישור להתחיל להטמיע את התבנית בערכים הרלוונטיים? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:47, 23 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]

והאם יש לך רעיון לקיצור יותר טוב מ{{הרבמחב}}? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ח' בחשוון ה'תשפ"ד • 13:28, 23 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
או {{אב-מחב}}? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:09, 23 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
תבנית:אבדות במלחמת חרבות ברזל/נתונים חייבת להיות מוגנת ברמת בדוקי עריכה אחרת נקבל שם עדכונים לא מהימנים או השחתות. מי אחראי עליה? מעבר לזה נחה דעתי מהדוגמאות ויש אישור להמשיך בהטמעה. בורה בורה - שיחה 17:19, 23 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
שמתי לה הגנה ברמה שביקשת. כרגע אני אחראי עליה אבל אחרי הטמעה אני מניח שעורכים ותיקים ומפעילים נוספים יילמדו איך להשתמש בה ויעזרו בתחזוקה ובעדכונים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:22, 23 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]

דוגמאות[עריכת קוד מקור]

  • במתקפת הפתע על ישראל נרצחו כ-1,144[1] ישראלים, כוחות הביטחון נלחמו בגבורה והרגו 1,550[2] מחבלים.
  • דוגמה לסכימה: במהלך הלחימה מול מתקפת הפתע נפלו 301 חיילים ו-55[3] שוטרים ובסך הכל 356 אנשי ביטחון.
  • בלבנון צה"ל הרג 100[4] מחבלי חזבאללה, 6[5] מחבלי ג'יהאד אסלאמי ו-7[6] מחבלי חמאס.
  • בעזה נהרגו 15,889[7] פלסטינים, אין כרגע פילוח מחבלים/אזרחים.
  • דוגמה למקרה שבו מוכנס פרמטר שלא קיים: מטוסי קרב הרגו חייזרים.
  • שימוש מקוצר: 1,272[8] ישראלים נרצחו ו-6 חיילים נהרגו בגבול לבנון לעומת 100[9] מחבלי חזבאללה.

הערות שוליים[עריכת קוד מקור]

  1. ^ נכון ל-25 באוקטובר, הוערך מספר ההרוגים בכ-1,400, ראו מלחמת "חרבות ברזל" (תמונת מצב נכון ל- 25 באוקטובר 2023, 13:00) - מרכז המידע למודיעין ולטרור על שם אלוף מאיר עמית, באתר מרכז המידע למודיעין ולטרור על שם אלוף מאיר עמית, ‏25 באוקטובר 2023. בעקבות זיהוי גופות נוספות השתנתה ההערכה, ראו ציוץ של כאן חדשות ברשת החברתית אקס (טוויטר), 8 בנובמבר 2023
  2. ^ כתבי כיכר השבת, ‏עזה מטווחת, והתושבים הונחו לברוח; 1,500 מחבלים חוסלו בישראל - עדכונים שוטפים, באתר כיכר השבת, 10 באוקטובר 2023
  3. ^ אלון חכמון, ‏הותרו לפרסום שמותיהם של 55 שוטרים שנרצחו במתקפת הטרור, באתר מעריב אונליין, 18 באוקטובר 2023
  4. ^ =חיזבאללה הודיע על ההרוג ה-100 מתחילת המלחמה, הערכות בצה"ל: המספר גבוה יותר, באתר ynet, 11 בדצמבר 2023,
    אוריאל בארי, ‏חיזבאללה הודיעו על 100 הרוגים מתחילת המלחמה, באתר "סרוגים", 11 בדצמבר 2023.
  5. ^ מלחמת "חרבות ברזל" (תמונת מצב נכון ל- 25 באוקטובר 2023, 13:00) - מרכז המידע למודיעין ולטרור על שם אלוף מאיר עמית, באתר מרכז המידע למודיעין ולטרור על שם אלוף מאיר עמית, ‏25 באוקטובר 2023, "9 הרוגים לארגונים אחרים" וידוע ש-3 הם של חמאס.
  6. ^ מלחמת "חרבות ברזל" (תמונת מצב נכון ל- 25 באוקטובר 2023, 13:00) - מרכז המידע למודיעין ולטרור על שם אלוף מאיר עמית, באתר מרכז המידע למודיעין ולטרור על שם אלוף מאיר עמית, ‏25 באוקטובר 2023 ב-21 בנובמבר חוסלו 4 מחבלי חמאס בסיכול ממוקד.
  7. ^ ספיר ליפקין: תמונת מצב, משרד הבריאות העזתי של חמאס, ביישום טלגרם, 4 בדצמבר 2023
  8. ^ מעין רודה ורעות מרים כהן, הנופלים והנרצחים במלחמה: כל הנתונים, באתר ynet, 8 בדצמבר 2023
  9. ^ =חיזבאללה הודיע על ההרוג ה-100 מתחילת המלחמה, הערכות בצה"ל: המספר גבוה יותר, באתר ynet, 11 בדצמבר 2023,
    אוריאל בארי, ‏חיזבאללה הודיעו על 100 הרוגים מתחילת המלחמה, באתר "סרוגים", 11 בדצמבר 2023.

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 05:40, 3 בנובמבר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

פסיק אלפים[עריכת קוד מקור]

אין בנתוני התבנית מפריד אלפים. איך אפשר להוסיף? אורי9 - שיחה 22:13, 24 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]

לא יודע. כרגע התבנית לא יודעת לטפל בתווי פסיק אלפים כדי לפרש את המחרוזת כמספר (נחוץ בשביל האריתמטיקה האוטומטית). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:01, 24 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
יצרתי את תבנית:מפריד אלפים כדי שתעשה את זה. הטמעתה עלולה לקלקל משהו? אורי9 - שיחה 23:09, 24 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
לא הבנתי מה בדיוק עשית. נראה לי זה אמור להיות פשוט יותר. אבל אם זה עובד אין בעיה להשתמש בזה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י' בחשוון ה'תשפ"ד • 23:11, 24 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
יש להקפיד שהפרדת האלפים תעשה בשלב האחרון של הצגת הנתון ולא בשלבי הביניים של החישובים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:13, 24 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
רק יש בעיה עם סימני השאלה. הם מונעים את האפשרות להשתמש בהפרדת אלפים כי התבנית של מפריד האלפים לא יודעת לקרוא אותם. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י' בחשוון ה'תשפ"ד • 23:16, 24 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
אולי אפשר להוסיף לתבנית מפריד אלפים את תנאי iferror שאם הוא מקבל ערך לא מספרי והוא זורק שגיאה, אז במקרה זה הוא ידפיס/יחזיר ?. ככה עשיתי בכל הנוגע לסכימות (ההתנהגות הרצויה מבחינתי ש-? באחד השדות בסכום יחזיר ? על ערך הסכום, וזה מה שאכן קרה). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:18, 24 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
בהחלט, זה אמור לעבוד. אבל התבנית הזו כוללת קוד ארוך שיהיה ארוך פי 2 אם נבצע את התנאי הזה. זה יכול להיות פתרון זמני, אבל אני בודק איך עושים שהתבנית תהיה קצרה יותר. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י' בחשוון ה'תשפ"ד • 23:19, 24 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
הכנסתי את זה לתבנית. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י' בחשוון ה'תשפ"ד • 23:22, 24 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
תותח! – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:27, 24 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
כן, אבל אורי9, לצערי עמלך היה לשווא. כפי שניחשתי יש דרך הרבה יותר לעשות זאת באמצעות מילת המפתח {{עיצוב מספר:1000}} ← 1,000. ראה עזרה:מילות מפתח#עיצוב מספרים, תאריכים ומחרוזות. ביקשתי את מחיקת התבנית שיצרת. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י' בחשוון ה'תשפ"ד • 23:28, 24 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]

{{מקור}}[עריכת קוד מקור]

ההפניות נראות כ בקשת מקור ולא כהצגת מקורות. צריך להמיר את זה להערת שוליים שתיתן את המקור ממנו נשאב הנתון. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"א בחשוון ה'תשפ"ד 15:41, 26 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]

מן הסתם זה קצת מסובך אבל אפשרי. הבעי היא שיש כאלו שהמקור שלהם הוא "סכימה אוטומטית". עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"ד • 15:47, 26 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
שאלת כפירה: מי אמר שצריך שהמקור יהיה מוצמד לכל נתון? העיקר שיש מקור כך שאנחנו יכולים לוודא שהמידע אמין. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"ד • 16:06, 26 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
דרישת מקור מופיעה כך:[דרוש מקור]. יש הבדל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:12, 26 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
אפשר לשנות את התצוגה ל[מ] או [מ'] ככה שיהיה יותר קומפקטי, יותר דומה להערת שוליים ופחות דומה לדרישת מקור. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"ד • 16:19, 26 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
ואפשר גם לקבל את הצעתו של לבלוב, ובמקרים שבהם יש סכימה אוטומטית להוסיף את כל המקורות של הנתונים המחוברים. אני רק חושש שזה יגרום להצפת הערכים בהערות שוליים שיופיעו המון פעמים באותו ערך ובערכים מקבילים. קצת מציק. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"ד • 16:30, 26 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
אפשר במקרים של סכימה אוטומטית להפנות למקור באמצעות הפניה לתבנית בתוך הערת שוליים. כך: [1] Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"א בחשוון ה'תשפ"ד 17:55, 26 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
  1. ^ תבנית:אבדות במלחמת חרבות ברזל/מקורות
מה זה מועיל? למה לא לעשות קישור ישיר למקור? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"א בחשוון ה'תשפ"ד • 17:56, 26 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
למקרה שיש הרבה מקורות Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ב בחשוון ה'תשפ"ד 18:01, 26 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
התכוונתי, למה לא לעשות קישור ישיר [‏מ]. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ד • 18:06, 26 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
חוץ מזה, שאם נטמיע את המקורות בערכים נמחק את תבנית:אבדות במלחמת חרבות ברזל/מקורות כדי לא להכביד. אני חושב שהפתרון הכי טוב הוא פשוט לא להביא מקור במקרה של סכימה אוטומטית, כי באמת אין מקור. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ד • 18:22, 26 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
אין לי בעיה באמת לוותר על המקורות שם.
הפשרת שהצגת לא נכונה כי למה פתאום נעשה דבר שלא נעשה מעלם בויקיפדיה, אם אפשר לעשות זה רגיל Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ב בחשוון ה'תשפ"ד 18:28, 26 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
בכל מקרה זה לא יהיה רגיל כי לא מקובל להשתמש בדף המכנס נתונים ומקורות כמקור להערת שוליים. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ד • 18:32, 26 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
אנחנו רגילים להשתמש בתבניות שמציגות טקסט כאילו הוא נכתב למטרת ערך זה, לדוגמא: {{בעת}}, {{תחילת מתקפת הפתע}}. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ב בחשוון ה'תשפ"ד 18:34, 26 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
התכוונתי ש[1] לא יהיה רגיל, ולכן אני בעד לבטל את ההפניה למקור במקרה של סכימה אוטומטית, או שפשוט במקום לכתוב מקור בהערה נכתוב: המספר מבוסס על סכימה אוטומטית של נתונים מפולגים. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ד • 18:39, 26 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
  1. ^ תבנית:אבדות במלחמת חרבות ברזל/מקורות

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

כעת אני רואה בעיה נוספת: התבנית:אבדות במלחמת חרבות ברזל/מקורות ברובה בכלל לא כוללת מקורות, אלא בעיקר הפניות לערכים בתוך ויקיפדיה – הערך מלחמת חרבות ברזל והערך החזית הלבנונית במלחמת חרבות ברזל. ערכי ויקיפדיה לא יכולים להוות מקור ולכן צריכים להחליף את ההפניות האלה להפניות ישירות לאתרים חיצוניים. MathKnight תוכל לטפל בזה? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ד • 18:41, 26 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]

אשתדל לטפל בכך. הבעיה היא שבזירות בהם יש מעט מאוד הרוגים, אין או קשה למצוא מקור חיצוני שמסכם את מספר ההרוגים בזירה/חזית, והמקור הוא פשוט ספירת כל ההרוגים שמתועדים בערך (זה טוב רק למספרים קטנים). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:14, 26 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]
זה לא משהו חריג במלחמה הזו. מה עושים במקרים שאין מקור ישיר לעובדה מסוימת בשאר מרחבי ויקיפדיה? נראה לי פשוט לא מפנים לאף מקור. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ד • 23:57, 26 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה[תגובה]

עדכונים[עריכת קוד מקור]

אנא כתבו כאן רק עדכונים לגבי האבדות. כל עדכון חייב לכלול אסמכתא והפניה למקור.

333 חיילים שנפלו [1].
MathKnight, צריך לעדכן. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה[תגובה]
MathKnight יש בקישור הזה כבר 315 חיילים. אתה יודע איפה הטעות? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשפ"ד • 12:50, 31 באוקטובר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
כן. דובר צה"ל לא מפרט אם החיילים שנוספו למניין נהרגו במתקפת הטרור ורק עכשיו זוהו, או שמדובר בחיילים שנהרגו בלחימה אחרי מתקפת הטרור. מאחר שנכון לעכשיו ידוע על 6 חיילים הרוגים בגבול הצפון, 2 חיילים הרוגים באיו"ש וחייל אחד הרוג ברצועת עזה, אני מחשב רטרואקטיבית כמה חיילים נהרגו במתקפת הפתע. יכול להיות שגם את השדה הזה כדאי לשנות מחישוב לעדכון ישיר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:09, 31 באוקטובר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
עמד, 3 חיילים נפלו בעזה (2 נפלו אתמול [2]). כלל החללים - 317. 2A02:6680:110D:1E41:5023:29B8:5BF0:AA52‏ 00:16, 1 בנובמבר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
MathKnight יש צורך לעדכן את מספר המשוחררים - הצלב האדום הודיע שהם קיבלו את האזרח הרוסי שהיה בידי חמאס. בברכה דזרט • שיחה 17:13, 26 בנובמבר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
משתמש:דזרט, הוספתי. אבל תוכל לצרף מקור? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ג בכסלו ה'תשפ"ד • 17:17, 26 בנובמבר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
https://www.israelhayom.co.il/news/defense/article/14866231 בברכה דזרט • שיחה 17:20, 26 בנובמבר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יש לעדכן את ה-16 חטופים הנוספים ששוחררו זה עתה (הרוסי כבר עודכן). בברכה דזרט • שיחה 18:45, 26 בנובמבר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
דזרט עדכנתי. גם אתה יכול לעדכן בתבנית:אבדות במלחמת חרבות ברזל/נתונים. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ד בכסלו ה'תשפ"ד • 19:01, 26 בנובמבר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
דזרט למה 177 ולא 178? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ד בכסלו ה'תשפ"ד • 19:29, 26 בנובמבר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
https://kidnappedfromisrael.n12.co.il/?makoOpenChromeTabs=1 - כאן כתוב 177 בברכה דזרט • שיחה 19:52, 26 בנובמבר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

עדכון אבדות לחזבאללה.[עריכת קוד מקור]

תעדכנו בהקדם את מספר ל-60. Orel121 - שיחה 13:40, 5 בנובמבר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

עדכנתי כבר ל-61. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:19, 5 בנובמבר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

שימוש בתבנית[עריכת קוד מקור]

התבנית מופיע מספר פעמים בערך מתקפת הפתע על ישראל (2023)], כאשר בערך מופיעים מקורות הסותרים את המספרים הללו (כנראה פחות מעודכנים). זה יוצר חוסר אחידות. Corvus‏,(Nevermore)‏ 13:31, 9 בנובמבר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

תוכל לתת דוגמאות? מה אתה מציע? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"ד • 13:34, 9 בנובמבר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
הפתרון פשוט: בכל מקום שיש מספר קבוע שקיים בתבנית - יש להחליף בתבנית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:12, 9 בנובמבר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

עכשיו אני רואה מה התבנית עושה. היא משתמשת באותו המקור כמה פעמים וכל פעם זה יוצר הערת שוליים חדשה זהה, אבל עם מספר נוסף. ממקורות 2, 14 ו180 בערך מתקפת הפתע על ישראל (2023) זה בדיוק אותו דבר. אז התבנית נותנת קודם כל את הקישור הזה עם כיתוב "נכון ל-25 באוקטובר, הוערך מספר ההרוגים בכ-1400, ראו מלחמת "חרבות ברזל" (תמונת מצב נכון ל- 25 באוקטובר 2023, 13:00) .... . <ורק אז הקישור לטוויטר>". וזה לא המקור למספר 1,144, אלא טוויטר של כאן 11. וזה מה שבילבל אותי. אבל עדיין צריך לשים לב לשימוש בתבנית. האם זה "כ", "מעל" וכד'. כי לדגומה :

  • "במתקפה נרצחו ונהרגו כ-1,144[14] ישראלים וזרים, רובם אזרחים, ונפצעו למעלה".
  • "מתקפה נרצחו למעלה מ-1,144[180] אזרחים, שוטרים וחיילים[181]," והמקור 181 מאוד לא מעודכן, לדעתי מיותר כבר.
  • בתבנית שבראש הערך אותו כנ"ל.

וגם צריך לשים לב שאין בילבול כאשר משתמשים בתבנית. המספר 1,194 שמופיע בטוויטר הוא כלל הנופלים, הנרצחים והחללים או רק האזרחים? Corvus‏,(Nevermore)‏ 14:42, 9 בנובמבר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

המספר 1,194 הוא של כלל הנופלים מ-7 באוקטובר עד 8 בנובמבר. מתוכם 843 אזרחים, 301 חיילים, ועוד 50 חיילים שנהרגו לאחר מתקפת הפתע. בנוגע לאזרחים עוד לא מצאתי פילוח מי נהרג במתקפת הפתע ומי לאחר מכן, אז ההערכה 301+843=1,144 היא כנראה יותר מהמספר האמיתי של ההרוגים במתקפת הפתע בלבד. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"ד • 14:50, 9 בנובמבר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אז המספר פה מטעה. כי אם מדברים על מתקפת הפתע, יש לדבר רק על ה-7 לאוקטובר. Corvus‏,(Nevermore)‏ 15:13, 9 בנובמבר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
מה אפשר לעשות? כל עוד אין לנו מספרים מדויקים, נאלץ להסתמך על הערכות הקרובות לאמת ככל הניתן. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"ד • 15:17, 9 בנובמבר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
הבעיה שלי היא לא הדיוק המספרי (דבר שמתעדכן קבוע), אלא המשמעות והדרך בה אנחנו מעבירים את המידע. עדיף מידע חסר מאשר מידע מטעה, אז לא למעלה מ-1,144, אלא "1,144 לפי הערכות של 9 בנוב' ". בנוסף, אני רואה בערך מלחמת חרבות ברזל מצוין המספר 1,210 עם מקור מיושן בהערת שוליים. מה המקור של המידע? המספר נראה כמו 1194 ממקור של כאן 11, עם 16 נופלים נכון לנוב' 1, נכון? לגבי "מה לעשות": לעדכן את המקורות שהתבנית מפנה אליהם, כי הם מיושנים (מציינים מספרים שונים מהכתוב). ואז לבדוק שכל השימושים בתבנית הם מדויקים לפי המידע של היום. Corvus‏,(Nevermore)‏ 15:59, 9 בנובמבר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
המספר בערך מלחמת חרבות ברזל כולל גם את ההרוגים בקרבות בעזה אחרי בלימת מתקפת הפתע, ואת ההרוגים בגבול לבנון וביהודה ושומרון. לכן הוא לא זהה למספר הישראלים שנהרגו במתקפת הפתע. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:22, 9 בנובמבר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
ההפרש בין 1194 לבין 1210 הוא 16, וזה לא מעודכן (לצערנו מה-7 לאוקטובר נהרגו יותר). לא מוצא את מידע המדויק, אבל בכל הלחימה נפלו 352 חיילים, לרבות מילואים. ושוב, לשאלת המקור: המקור שאליו מפנה התפנית הוא לא נכון. המקור של המספר 1,210 לפי הערך מלחמת חרבות ברזל הוא כאן, מאוקטובר 12 (וזה לא). אני לא רואה איפה אפשר לתקן את זה (התבנית מסורבלת), אבל בכל מקרה זה לא המקור הנכון למספר. אותו כנ"ל לגבי מקור המספר 1,144 שמפנה לאתר לא נכון. Corvus‏,(Nevermore)‏ 16:59, 9 בנובמבר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

הצעות לשדות[עריכת קוד מקור]

שדה "נרצחים \ פצועים \ חיילים \ שוטרים (ישראלים \ אזרחים) בפיגועים" הכולל את "ישראלים במתקפת הפתע", "אזרחים במתקפת הפתע", "שוטרים במתקפת הפתע", "חיילים במתקפת הפתע", "פצועים במתקפת הפתע".

בנוסף שדה "מקור" = "רק", על מנת שיהיה ניתן לבקש רק את המקור למספר הנפגעים ולא את המספר אורי9 - שיחה 17:32, 20 בנובמבר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=שיחת_תבנית:אבדות_במלחמת_חרבות_ברזל&oldid=37553999"