שיחת תבנית:בית בספורט

ארכיונים

1. ארכיון תבנית בית נבחרות כדורגל

רפורמה בתבניות בתי הכדורגל

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
כיום יש לנו שתי תבניות לבתי נבחרות כדורגל: תבנית:בית נבחרות כדורגל, ותבנית:בית במונדיאל2, כאשר התבניות מופיעות לסירוגין. הריני להציע תבנית שלישית, שתכלול את יתרונות שתי התבניות, ותחליף את חוסר האחידות. יתרונות התבנית "בית במונדיאל2" היא שהיא נהוגה בערכים חדשים יחסית (מונדיאל 2014, יורו 2012, מונדיאל 2010 וכו') - לדעתי משום שהיא ידידותית יותר למשתמש. היא מאפשרת גם כמות משתנה של נבחרות בבית, ואינה מחייבת להוסיף את טבלת המשחקים בצד (שמוצגת בצורה יותר נאה מב "בית נבחרות כדורגל"). לעומת זאת, יתרונותיה של "בית נבחרות כדורגל" שהיא מאפשרת להשתמש בשמן ובדגלן הישן של המדינות. בשתי התבניות לא ניתן להציג נבחרות צעירות (ולא צעירות-נשים).

תבנית:בית במונדיאל2

נבחרת נקודות משחקים ניצחונות תיקו הפסדים שערים זכות חובה הפרש אנגליה 6 3 2 0 1 5 1 4 אורוגוואי 4 3 1 1 1 2 2 0 מקסיקו 4 3 1 1 1 3 6 -3 קנדה 3 3 1 0 2 2 3 -1

קנדה ‏0 - 1 אורוגוואי אנגליה ‏4 - 0 מקסיקו אנגליה ‏0 - 1 קנדה אורוגוואי ‏1 - 1 מקסיקו אורוגוואי ‏0 - 1 אנגליה מקסיקו ‏2 - 1 קנדה

התבנית המשולבת

• בדומה לתבנית:בית במונדיאל 2: שימוש בקוד ויקי דומה, אפשרות להסרת לוח המשחקים/הוספת לוח משחקים בעיצוב הדגלים, כמות משתנה של נבחרות.
• בדומה לתבנית:בית נבחרות כדורגל: אפשרות שימוש בדגל הישן/השם הישן (...העפילה=לא|דגל=קנדה (1957-1965)|שם=...). באין מילוי התנאים החדשים יהיה שימוש בשם ובדגל החדש. לא ישמר מספור הנבחרות.
• השארת אפשרות נבחרות הנשים, תוספת אפשרות לנבחרות צעירות, ולשתיהן גם יחד (צעירות=כן|נשים=כן)

סיכום

התבנית המשולבת (בעזרתן של תבניות המשנה כגון תבנית:תוצאת משחק) תחליף את שתי התבניות הקודמות (אולי בעזרת בוט?), ואת כל שאר הטבלאות-לא-בעזרת-תבניות (גביע העולם בכדורגל נשים 1995 וכו'). יש צורך לבחור שם לתבנית (בית נבחרות כדורגל נראה שם טוב).
אז מה דעתכם? (מתייג את משתמש:Little Savage, משתמש:ערן, משתמש:ברוקולי)
בתודה, Noambarsh - שיחה 20:22, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

מסכים עם הכתוב לעיל. אין כל היגיון בשימוש בשתי תבניות שונות. יש צורך ליצור תבנית אחת שתשלב את הפונקציונליות של שתי התבניות. אין צורך ליצור תבנית חדשה. אפשר לדרוס את תבנית:בית נבחרות כדורגל בתבנית החדשה, ובתבנית השניה לטפל באמצעות בוט. אגב, יהיה נחמד אם ניתן יהיה להשתמש בדגל ישן גם ב{{נבחרת}}. עמרי • שיחה 14:12, 30 באוגוסט 2014 (IDT)

בעד איחוד התבניות. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:19, 30 באוגוסט 2014 (IDT)

נ.ב. עכשיו התחיל גביע העולם בכדורסל 2014 ושם הטבלאות צריכות גם לעבור שינוי. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 05:41, 31 באוגוסט 2014 (IDT)

התאמה לענפי ספורט נוספים

לדעתי התבנית יכולה לשמש לא רק בכדורגל אלא לכל ענפי הספורט הקבוצתיים. אומנם כרגע חוץ מאליפויות עולם בכדורגל יש רק ערכים על אליפויות עולם בכדורסל אך אין סיבה להגביל לשני הענפים האלה בלבד. ההתאמה תהיה על ידי הוספת פרמטר ענף זה מה שישמש גם כפרמטר ב{{נבחרת}} כך שההפנייה תהיה לנבחרת בענף, לפי הפורמט {{נבחרת|ישראל|ב=הוקי קרח}}, זה דורש שינוי ב{{נבחרת במונדיאל}} (אם כי ניתן לשנות לשם כללי יותר {{נבחרת בטורניר}} או {{נבחרת בבית}}. ברוב ענפי הספורט סופרים שערים (פוטבול אמריקאי, הוקי, כדורמים, כדוריד וכו') אך בכדורסל מדובר על סלים כך שהפרמטר "ענף" ישמש גם לשינוי הכיתוב "שערים" ל"סלים". יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:01, 31 באוגוסט 2014 (IDT)

רעיון טוב. מתייג את משתמש:ערן בקשר לצד הטכני של התבנית, ולבוט. בברכה, Noambarsh - שיחה 10:54, 31 באוגוסט 2014 (IDT)

אכן רעיון טוב. התבנית יכולה להיות שימושית גם לענפי ספורט נוספים במידה ויהיה צורך. הטבלאות בגביע העולם בכדורסל 2014‎ ובערכים הדומים כבר ממזמן לא בסטנדרט. עמרי • שיחה 21:09, 31 באוגוסט 2014 (IDT)

Noambarsh, עמרי, יצרתי דוגמה במשתמש:ערן/מבחנה 2 לתבנית שממלאת טבלת סיכום בית באופן אוטומטי לפי תוצאות משחקים. הקוד של התבנית נמצא ביחידה:בית בספורט ומוזמנים לשפר אותו. דברים שעדיין חסרים הם חישוב נקודות, קישורים לנבחרת המתאימה, ויכולת להחליף דגל לדגל היסטורי. ערן - שיחה 23:44, 31 באוגוסט 2014 (IDT)

עם החישוב אוטומטי זה מסובך יותר כי בכדורסל אין תיקו ומקבלים על נצחון 2 נקודות והפסד נקודה אחת. כמו כן, במקרה של שיוויון נקודות, איך הדירוג בין הקבוצות מתבצע? לפי הפרש שערים או לפי תוצאות בין הקבוצות שבשיוויון? למרות שהיום רוב הטורנירים מחושבים לפי השני, נראה לי שיש עדין טורנירים ששם ההפרש הוא הקובע. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:07, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

אכן יש בעייה עם החישוב האוטומטי, בייחוד שלעתים אין מופיעה טבלת המשחקים בצד אלא במפורט למטה (מונדיאל 2014). בברכה, Noambarsh - שיחה 21:09, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

החישוב האוטומטי חביב, אבל אני חושב שאפשר לוותר עליו כך שהתבנית תתאים לכל ענפי הספורט עם תחרויות בפורמט של בתי נבחרות/קבוצות. אגב, אני מציע להגדיר את הפרמטרים עבור רשימת המשחקים בצד שמאל כאופציונלים. כך ניתן יהיה להשתמש בתבנית גם בערכים דוגמת גמר ליגת האלופות 2007 בהם רשימה מלאה של תוצאות המשחקים לא נחוצה. עמרי • שיחה 10:54, 3 בספטמבר 2014 (IDT)

ערכתי כמה שינויים (אפשר לראות את התוצאה במשתמש:ערן/מבחנה 2): אפשר להגדיר מבנה קישור כללי לדפים, להזין נקודות (לא יחושב אוטומטית בגלל ההבדלים בין מקצועות ספורט שונים; קובעות את סדר ההצגה) ואפשר להציג עם/ללא טבלה מסכמת.

השאלה היא האם התחביר של התבנית נוח? הרעיון הוא להשתמש במבנה קוד ויקי כמעט זהה לטבלת סיכום ולטבלת משחקים כך שניתן יהיה להעתיק אותן בקלות.

אם זה טוב, אפשר יהיה ליצור תבנית:בית בכדורגל/תבנית:בית בכדורגל נשים/תבנית:בית בכדורסל ולהטמיע בהם את הפרמטר קישור (לציון מבנה הקישור) כך שהשימוש בערכים השונים לא יצריך לציין את המבנה הקבוע של הקישורים. ערן - שיחה 19:30, 5 בספטמבר 2014 (IDT)

תודה ערן, זה מצוין! וגם התחביר נוח בהרבה מהתבניות הישנות. כמה הערות:

1. איך מוסיפים דגל ישן?
2. איך מסמנים איזו נבחרת עלתה ואיזו לפלייאוף (בעזרת צבעי השורות, כמו בתבניות הישנות)?
3. עדיף להוסיף רווח ב"תוצאות" בין שם המדינה השנייה לדגל השני (כך: ישראל)
4. מדוע הניקוד לא מופיע לפי הסדר במשתמש:Noambarsh/טיוטה?

ושוב תודה על כל העזרה, Noambarsh - שיחה 20:09, 6 בספטמבר 2014 (IDT)

תיקנתי את כל הנקודות. לגבי הנקודה הראשונה הוספתי אפשרות לציין דגל ישן בצורה "|דגל אנגליה=שם של דגל שנמצא תחת תבנית:דגל", ולגבי עולות הוספתי עולות=מדינה 1, מדינה 2. (יש בדף המשתמש שלי דוגמה לשתי האפשרויות החדשות). ערן - שיחה 23:00, 6 בספטמבר 2014 (IDT)

האם לא ניתן ליצור טבלה לכל סוגי הספורט במקום ליצור תבניות נפרדות? שאר השינויים תומכים בזה, צריך רק פרמטר נוסף של ערף הספורט. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:27, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

אפשר או ליצור תבניות נפרדות (שכולן "ירשו" מתבנית משותפת) כדי שלא יהיה צורך להזכיר בכל ערך כדורגל "|קישור=[[נבחרת {{{1}}] בכדורגל|{{{1}}}]]" או בערכי כדורסל "|שערים=סלים" (אין תמיכה בזה כרגע), או להטמיע את כל זה בתבנית עצמה שתדע לקחת את זה על פי "ענף=כדורגל/כדורסל..." ו"נשים=כן/לא". האם יש עוד הבחנות? והאם בכל הענפים הפורמט הוא נבחרת X בY ונבחרת X בY נשים? ערן - שיחה 22:50, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

בפורמט נבחרת X בY הוא הכלל בערכי קבוצות לאומיות, אם יש חריגים צריך להתאימם. אשמח לשמוע דעות נוספות אך לדעתי עדיף תבנית אחת לכל ענפי הספורט, אם ברירת מחדל לקבוצות כדורגל שכרגע זה עיקר העניין של כותבי ויקיפדיה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:06, 8 בספטמבר 2014 (IDT)

שוב תודה ערן. ראה שוב במשתמש:Noambarsh/טיוטה: הראשון הוא "בית במונדיאל2", השני הוא התבנית החדשה. תוכל לראות כי כדאי להוסיף, בדומה לישנה, את הדגל בסמוך לשם וליצור רווח יפה. גם מס' הנקודות והתוצאות בטבלת הצד צריכות להיות מודגשות. בשלישי וברביעי זה בכלל לא עובד, מדוע? (ניחוש לשלישי - הוא לא מקבל שמות-מדינות עם יותר ממילה אחת). בברכה, Noambarsh - שיחה 15:31, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

עשיתי תיקונים עיצוביים לפי הערות ותיקנתי את הבעיה. (אגב שים לב שבגלל שוויץ עם י' אחת לעומת עם שני י' זה נספר כשתי נבחרות שונות). ערן - שיחה 22:50, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

משתמש:ערן, עוד כמה דברים שנזכרתי בהם (מצטער שלא הכל בבת אחת):

1. אפשרות לסמן פלייאוף (כמו ב-מוקדמות מונדיאל 2002#בית 1)
2. החלפת "שערים" ב"סלים" ואפשרות הסרת לתיקו לכדורסל - קודם צריך לקבוע אם עושים תבניות מאוחדות או נפרדות.

ליונה ב. - ישנה בעייה עם התאמה לכל ענפי הספורט (בכדורגל יש שערים, בכדורסל סלים ואין תיקו, ואולי נרצה לעשות עוד שיפורים ותיקונים לפי הענף) וגם תבניות השם אינה זהות - נבחרת ישראל בכדורגל, הנבחרת הצעירה של ישראל בכדורגל, נבחרת ישראל בכדורגל עד גיל 19, נבחרת ישראל בכדורגל נשים, אך אם ימצא דרך לשלב את כל האפשרויות בתבנית בלי לסבך אותה יתר על המידה - אני בעד. Noambarsh - שיחה 15:56, 8 בספטמבר 2014 (IDT)

שמות הנבחרות הוא מהצורה "נבחרת מדינה בספורט" ולאחר מכן תוספת "נשים" אם מדובר על נבחרת נשים ולאחר מכן "עד גיל XX" אם מדובר על קבוצות גילאים. ולכן נבחרת ישראל בכדורסל נשים עד גיל 16 היא הצורה המקובלת. ותבנית {{נבחרת}} תומך בזה כבר היום (לפחות בכל ענפי הספורט ובקבוצות הנשים, לא בנבחרות הצעירות). הנבחרת הצעירה של ישראל בכדורגל היא יוצאת דופן ויעידו על כך שאר הנבחרות בקטגוריה:נבחרות כדורגל אירופיות עד גיל 21 וכן {{נבחרת צעירה}}. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:03, 8 בספטמבר 2014 (IDT)

אם אכן הנבחרת הצעירה שלנו היא יוצאת הדופן היחידה, אז אני מניח שלא תהיה בעיה להשתמש ב"נבחרת (מדינה) ב(ספורט) [נשים] [עד גיל X]". אם כך, אני בעד הצעתו של יונה, כאשר פעם אחת בכל תבנית צריך להגדיר את ה"ספורט", ה"נשים" וה"עד גיל", כאשר כדורגל-גברים-בוגרים ברירת מחדל. Noambarsh - שיחה 18:03, 10 בספטמבר 2014 (IDT)

ערן, האם זה אכן אפשרי לאחד הכל לתבנית יחידה (תוך קביעת המין+גיל+ענף אחת לתבנית עם ברירת מחדל גברים+בוגרים+כדורגל)? בתודה, Noambarsh - שיחה 17:39, 13 בספטמבר 2014 (IDT)

הוספתי ענף (ותמיכה בכדורסל) ואפשרות לציון "נשים". הפרמטר המנצח יההי תמיד "קישור" - כך שאם רוצים בענף מסוים להגדיר קונבנציה אחרת ניתן לעשות זאת. ערן - שיחה 21:44, 14 בספטמבר 2014 (IDT)

אהבתי את ה"קישור". עכשיו נשארה רק בקשתי הישנה לאפשרות פלייאוף (כמו במוקדמות מונדיאל 2002#בית 1). ושאלה - האם הסעיף "נשים" משמש עכשיו רק לכדורסל (בכל ספורט אחר ניתן לרשום ענף=שםהספורט נשים)? מתייג שוב את משתמש:ערן, משתמש:Little Savage, משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:ברוקולי. בברכה, Noambarsh - שיחה 15:24, 15 בספטמבר 2014 (IDT)

ראה משתמש:ערן/מבחנה 2#נשים ישנם שני פרמטרים נפרדים, ענף ו-נשים. כך שאם לא מופיע ענף כלל (ברירת המחדל היא כדורגל) והערך בפרמטר נשים יהיה "כן". הקישורים יופנו לקבוצות הנשים בכדורגל. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:21, 15 בספטמבר 2014 (IDT)

אישור התבנית

לאחר ההתאמות שנשו שמתאימות לענפים שונים ולקבוצות נשים, לדעתי הגיע הזמן לאשר (או לא) את התבנית ולאודות למשתמש:ערן על ההתאמות לגחמות שלנו (שלי לפחות). כמובן שהרחבה למשחקי בית חוץ או עוד דברים יתכנו בעתיד. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:21, 15 בספטמבר 2014 (IDT)

בעד, ותודה לערן! Noambarsh - שיחה 20:14, 15 בספטמבר 2014 (IDT)

הצעות נוספות לשיפור

• התאמת התבנית למשחקי בית-חוץ (הצגת התוצאות במטריצה). יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:29, 15 בספטמבר 2014 (IDT)
• התאמת הקוד כך שבין השערים יכול להופיע גם קו מפריד (תקני) ולא רק מינוס. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:29, 15 בספטמבר 2014 (IDT)
• הוספת אפשרות סימון קבוצה שהולכת לפלייאופ ולא רק עולות. (הצעה של משתמש:Noambarsh)

1. לפי דעתי לא חייבים לדחוף הכל בתבנית אחת, אפשר גם תבנית נפרדת (במיוחד משום שיש לזה שימוש גם מחוץ לבתי הספורט).
2. אם אכן זהו לא הסימון התקני, בהחלט כדאי לשנות זאת.
3. רציתי לציין שהאפשרות כבר מופיעה בשתי התבניות הישנות, ומשמשת בערכים רבים. Noambarsh - שיחה 20:14, 15 בספטמבר 2014 (IDT)

מתייג אותך שוב ערן, כדי שתוסיף מקף תקני+פלייאוף, ולסיים עם התבנית. בברכה, Noambarsh - שיחה 13:12, 19 בספטמבר 2014 (IDT)

ערכתי את היחידה כדי להשתמש במקף תקני, ועטפתי אותה ב{{בית בספורט}} כך שיהיה אפשר להשתמש בה ללא צורך בinvoke. אשמח לראות דוגמה איך זה צריך להיראות כמטריצה (משחקי בית חוץ) ואיך נראית דוגמה לשימוש בפלייאופ. ערן - שיחה 17:53, 19 בספטמבר 2014 (IDT)

ראה השימוש בפלייאוף ובמטריצה כאן - מוקדמות מונדיאל 2014#דרום אמריקה. אישית אני מעדיף שתהיה תבנית נפרדת למטריצה (תבנית:מטריצה) משום שיש בה שימושים גם מחוץ לתחום הספורט. בפלייאוף הכוונה לצבע השורה הכתום המסמן שהנבחרת עברה לפלייאוף. כיום האפשרות מופיעה בערכים רבים, וקיימת בתבנית:בית במונדיאל2. Noambarsh - שיחה 23:30, 19 בספטמבר 2014 (IDT)

את המטריצה אולי באמת עדיף בתבנית נפרדת. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:43, 21 בספטמבר 2014 (IDT)

הוספתי פלייאופ. ערן - שיחה 00:10, 22 בספטמבר 2014 (IDT)

• משהו נוסף, אם יש מעל 4 קבוצות בבית רשימת המשחקים ביניהם ארוכה מהטבלה ולכן מבחינת העיצוב אולי עדיף לשים אותה למטה, ראו דוגמא בגביע העולם בכדורסל 2014#בית א'. אולי על ידי פרמטר נוסף (מיקום תוצאות=מתחת/ליד) שברירת המחדל שלו תהיה "ליד". יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:39, 21 בספטמבר 2014 (IDT)

• ניסיתי לפתור זאת באמצעות שינוי גובה הטבלה, כך שתתפרס על גובה גדול יותר. ערן - שיחה 00:10, 22 בספטמבר 2014 (IDT)

אולי עדיף שתי שורות על הורדה למטה. בכל מקרה, ערן, אודה לך אם תטפל בעניין הפלייאוף, משום שלא ניתן לבקש להכין בוט כל עוד התבנית לא מכילה את האפשרות. בתודה, Noambarsh - שיחה 16:20, 21 בספטמבר 2014 (IDT)

בוט

האם אפשר לבקש להפעיל בוט או שיש עוד שיפורים שכדאי לבצע? ולעניין אחר - ערן אנא ראה במשתמש:Noambarsh/קונפדרציות 97', שני הבתים לא עובדים - בראשון מקסיקו מופיעה אחרי ערב הסעודית, ובשני צ'כיה לא רשומה כמעפילה. שוב תודה על כל העזרה, Noambarsh - שיחה 14:36, 23 בספטמבר 2014 (IDT)

Noambarsh, תיקנתי את צ'כיה. בנוגע למקסיקו לעומת ערב הסעודית - המיון הוא על פי נקודות כרגע. אפשר להוסיף מיון משני לפי הפרש, אבל האם זה יהיה נכון בענפי ספורט אחרים? ערן - שיחה 23:03, 23 בספטמבר 2014 (IDT)

בכדורסל בדרך כלל המיון הוא לפי "בית פנימי" בין בעלות אותו מספר נקודות ורק לאחר מכן לפי הבלים, אבל לפי היחס ולא לפי ההפרש. ערן, האם ניתן לתת עדיפות למי שנכתב ראשון בפרמטר "נקודות", כך ניתן להחליט ידנית מי יופיע לפני מי, אם יש להם את אותו מספר נקודות. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:25, 23 בספטמבר 2014 (IDT)

אכן כדאי לתת עדיפות ידנית למי שמופיע קודם בנקודות, כפי שהציע יונה. ראה שוב במשתמש:Noambarsh/קונפדרציות 97', רשמתי צ'כיה 4 אך קיבלתי צ'כיה 0. בברכה, Noambarsh - שיחה 23:56, 23 בספטמבר 2014 (IDT)

מתייג שוב את משתמש:ערן בגלל התקלה שהצגתי לעיל - משתמש:Noambarsh/קונפדרציות 97'#בית 2. בברכה, Noambarsh - שיחה 16:34, 29 בספטמבר 2014 (IDT)

וגם גביע העולם בכדורגל נשים 1999#בית 1 - לא מוצגות מעפילות. בברכה, Noambarsh - שיחה 19:22, 29 בספטמבר 2014 (IDT)

Noambarsh, תיקנתי כעת את הבעיות בשני הדפים לעיל. כמו כן תיקנתי את המיון על פי הפתרון האלגנטי שהציע של יונה ב.. ערן - שיחה 22:42, 10 באוקטובר 2014 (IDT)

― סוף העברה

דגלים היסטוריים

הסבתי את גביע אסיה בכדורגל 1956 אך יש בעיה בדגל הונג-קונג ששונה ממה שהוא היום. ערן האם יש אפשרות או האם ניתן להוסיף אפשרות לשנות את הדגל שיוצג? יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:26, 22 בינואר 2015 (IST)

יש תמיכה בתבנית בדגלים היסטוריים באמצעות "|דגל *מדינה*=שם הדגל" לדוגמה "|דגל הונג קונג=הונג קונג (1876-1959)". בברכה, ערן - שיחה 23:16, 22 בינואר 2015 (IST)

תודה רבה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:31, 25 בינואר 2015 (IST)

מספר נקודות שלילי

ערן בית בספורט אינו תומך מספר נקודות שלילי. ראה במוקדמות יורו 2016 בבית האחרון לסרביה יש -2 נקודות (הורדו לה 3 נקודות) אך מוצג 0 נקודות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:05, 14 ביולי 2015 (IDT)

יונה ב., הוספתי תמיכה במספר נקודות שלילי בתוצאות משחקים ובנקודות. בברכה, ערן - שיחה 23:38, 30 ביולי 2015 (IDT)

ערן מה הכוונה בתוצאות משחקים? אם אתה מתכוון בשערים - זה לא יתכן, אם מדובר על נתון שלא מוצג אלא עוזר לחישוב אין בעיה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:24, 2 באוגוסט 2015 (IDT)

הצגת הטבלה לפני תחילת התחרות

ערן התבנית אינה מציגה את הקבוצות לפני תחילת התחרות, זאת אומרת שאם הקבוצה לא שחקה שום משחק היא לא מופיעה. ראה גביע אוקיאניה לאומות 2016. האם יש אפשרות להציג את הנבחרות שנמצאות בפרמטר נקודות? כך יוצגו כל הנבחרות ללא שום משחק ועם 0 נקודות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:12, 18 בנובמבר 2015 (IST)

יונה ב., כעת ניתן לעשות זאת. ערן - שיחה 21:08, 14 בינואר 2016 (IST)

תודה רבה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:46, 17 בינואר 2016 (IST)

תבנית:בית בספורט, יחידה:בית בספורט, קטר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

צריכים להיות פתרון טכני + דוגמא בתיעוד, כיצד מספרים על התוצאות של קטר (מדינה) בלי לקבל קישור לדף פירושונים. (דוגמא: גביע אסיה בכדורגל 1980#בית ב'). מתייג את ערן. ‏«kotz» «שיחה» 23:31, 10 בדצמבר 2016 (IST)

הקישור הוא לנבחרת קטר בכדורגל, לא? ערן - שיחה 23:33, 10 בדצמבר 2016 (IST)

ערן, קישור הדגל הוא לדף הפירושונים.--‏Mikey641 • שיחה 00:00, 11 בדצמבר 2016 (IST)

עקרונית התבנית תומכת בזה באמצעות "|דגל קטר=קטר (מדינה)", אבל יש בעיה אחרת שהתבנית בכלל מקשרת למדינה ולא לנבחרת וזה קישור שגוי שלא במקום. ביטלתי את הקישור השגוי. ערן - שיחה 00:39, 11 בדצמבר 2016 (IST)

― סוף העברה

פרמטר לא מקובל

היי. תיקנתי היום שגיאות במסגרת המסדר, והגעתי לערך אליפות העולם בהוקי קרח 2018, שם היה קוד תבנית בתוך ערך. הורדתי אותו כמובן, ואז שוחזרתי על ידי מש:Tdunsky. ובצדק. אני לא יודע מה גרם לכך שקוד כזה באמת קיים, אבל צריך לעשות עם זה משהו. אולי להכניס פרמטר כזה בתבנית ללא קוד ויקי. לא יודע אם זה יעזור, אבל זה אפשרי. אולי להחליף את זה ב-$ או משהו. או ליצור פרמטר בחירה. או למצוא פתרון אחר. עובדה היא שבדאמפ האחרון היה בדיוק ערך אחד פגום, מה שאומר שזה לא נדרש עד כדי כך שאי אפשר לשנות את דרך הקריאה בלי לפגוע בתוצאה. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:50, 6 ביוני 2018 (IDT)

אולי ערן יוכל להסביר למה משתמש פרמטר |קישור= אבל לערך שם ניתן להוסיף |ענף=הוקי קרח כחלופה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:03, 7 ביוני 2018 (IDT)

פרמטר קישור משמש כדי להגדיר את הפורמט הרצוי של קישורים - כשאת הפרמטר החסר ממלאים עבור המדינה בפרמטר החופשי. אני לא חושב שיש בעיה עם זה. ערן - שיחה 14:53, 7 ביוני 2018 (IDT)

תודה, יונה. ערן, בהחלט יש עם זה בעיה, הרי לא מדובר במרחב התבניות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:49, 7 ביוני 2018 (IDT)

ניקוד

הועבר משיחת יחידה:בית בספורט

היי, ערן. ראיתי שחיברת את בית בספורט במקום בית במונדיאל2. אבל אי אפשר שהניקוד יחושב אוטומטית, כפול 3 וכאלו, תלוי בענף? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:49, 15 ביוני 2018 (IDT)

הוספתי תמיכה בחישוב אוטומטי שיכול לסייע במקרים הנפוצים בכדורגל. יחד עם זה צריך להפעיל אותו בזהירות כיוון שהטיפול בשוויון נקודות מעט מורכב בענפים שונים (ראה הסבר מפורט בתבנית ואת הערות של יונה ב. לעיל). ערן - שיחה 19:06, 15 ביוני 2018 (IDT)

תודה רבה לך! יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:09, 15 ביוני 2018 (IDT)

אישית זה נראה לי פחות טוב. בחלק המתחרויות מיחים חשיבות להפרש הכללי ובחלק להפרש בבית פנימי אז איך זה יחושב? הפתרון של לכתוב את הנקודות ואת הסדר, פותר גם את בעיית כמות הנקודות לניצחון ולהפסד השונים בענפי ספורט שונים וגם את המיקום הסופי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:06, 17 ביוני 2018 (IDT)

ערן האם תוכל לכתוב מה הסדר שנקבע במקרה של שיוויון נקודות? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:25, 17 ביוני 2018 (IDT)

יונה, הסידור החדש לא בא במקום הקודם, אלא כתוספת. אם במקום רשימת הנקודות רושמים אוטומטי, וזה עובד, אפשר לכתוב על שמור. אם יש משחק חדש וזה לא מתאים, חוזרים לנקודות. במקרה של שיוויון נקודות בודקים לפי יחס השערים. אם היחס זהה, זה בא בסדר מקרי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:57, 17 ביוני 2018 (IDT)

בכדורגל זה מוגדר על במקרה של שוויון להשתמש בהפרש שערים. אין חישובים מסובכים מזה ביחידה (אין חישוב אוטומטי עם בתים פנימיים לכדורסל). ערן - שיחה 19:53, 17 ביוני 2018 (IDT)

תודה על ההברה. אציין שגם בכדורגל יש בתים פנימיים, למשל בשלב הבתים של ליגת האלופות. אין לי בעיה שישתמשו באוטומטי, אני מתכוון להמשיף להשתמש סדר שהיה עד עכשיו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:52, 18 ביוני 2018 (IDT)

תוצאות המשחקים

לעתים רשימת התוצאות היא ארוכה מדי, דבר הגורם לטבלה להימתח. ראו דוגמה בערך מוקדמות יורו 2020. זה לא נראה טוב לדעתי. אני חושב שכדאי לשקול לעבור לתצוגה של מטריצה בדומה לערך באנגלית. מספר השורות במטריצה יהיה תמיד זהה למספר השורות בטבלה, דבר שיהפוך את התצוגה להרבה יותר מסודרת ונעימה לעין. דעתכם? עמרי • שיחה 23:01, 15 בנובמבר 2019 (IST)

אני בעד. הצעתי את המטריצה כבר לפני חמש שנים אבל לא נמצא מישהו שיעשה את זה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 22:20, 18 בנובמבר 2019 (IST)

ערן, בתור יוצר התבנית: א. מה דעתך באופן כללי על הרעיון? ב. זה משהו בר ביצוע? עמרי • שיחה 17:05, 19 בנובמבר 2019 (IST)

זה בהחלט נראה הרבה יותר אלגנטי. אני אנסה ליישם את זה בימים הקרובים. ערן - שיחה 08:25, 20 בנובמבר 2019 (IST)

ערן אם זה יותר קל, אתה יכול לעשות את זה בתבנית נפרדת. כך בבתים קטנים עם משחק אחד בין שני קבוצות אפשר להשתמש בתבנית הנוכחית ובבתים מרובי משתתפים ובכאלה עם משחקי בית וחוץ ניתן יהיה להשתמש בתבנית מטריצית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:10, 20 בנובמבר 2019 (IST)

אני לא חושב שכדאי ליצור תבנית נפרדת לשם כך. זה יצריך תחזוקה נוספת בעתיד. באנגלית ניתן לשלוט בהוספת המטריצה על ידי ישמוש ב-״show_matches=yes״. אפשר להגדיר אצלנו שהמטריצה תוצג כברירת מחדל, אלא אם הוגדר אחרת. לטעמי, יש מקום להעלים את המטריצה רק כאשר מדובר בבית עם 3 נבחרות המשחקות בינהן ללא משחק גומלין (כלומר, שני משחקים לנבחרת). עמרי • שיחה 15:30, 20 בנובמבר 2019 (IST)

גם ארבע קבוצות נכנס טוב, כפי שניתן לראות בדוגמאות בתבנית אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:54, 20 בנובמבר 2019 (IST)

אם כך, אפשר לקבוע שהמטריצה תופיע כברירת מחדל כאשר המשחקים הם בשיטת בית-חוץ, ללא קשר לכמות הנבחרות. כמו כן, כדאי יהיה ליצור פרמטר שישלוט בתצוגה (משהו כמו "רשימת משחקים=כן"). אם זה בר ביצוע, זה יהיה מעולה. דעתכם? עמרי • שיחה 19:39, 21 בנובמבר 2019 (IST)

יש פרמטר כזה רק עם פעולה הפוכה. ברירת המחדל היא הצגת התוצאות אם רוצים להסיר את רשימת המשחקים יש להוסיף |תוצאות=לא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:15, 21 בנובמבר 2019 (IST)

עמרי, יונה ב.: הוספתי אפשרות ל"מטריצה=כן". ראו דוגמה בתבנית:בית בספורט#תוצאות בצורת מטריצה וטבלה מסכמת:

• האם התוצאה טובה או שיש הערות נוספות לפני שמחילים את זה בערכים? (נסו ליישם את זה במוקדמות יורו 2020 למשל)
• איך ניתן לדעת מראש שהצגה מטריציונית מתאימה - אם לכל זוג קבוצות יש משחק שבאחד הקבוצה מופיעה ראשונה ובשני שנייה? (כלומר שאפשר בדיוק להכניס למטריצה) ויותר משלושה משחקים?

ערן - שיחה 23:22, 22 בנובמבר 2019 (IST)

ערן, ראשית כל תודה רבה! בנוגע לשאלותיך:

• התוצאה נראית בגדול בסדר, אם כי יש לי מספר הערות קטנות:

• תוצאות המשחקים מובלטות שלא לצורך.
• נהוג לצבוע בטבלה הסופית את השורות של הנבחרות שהעפילו לשלב הבא, אם כי אין צורך לצבוע אותן גם במטריצה.
• קצת מציק לי בעין שהשורה של הדגלים מעט עבה, אך אני מבין שהיא נגזרת מהעובי של הטבלה. מה שגורם לעיבוי הכותרת בטבלה היא הכותרת "שערים". אולי כדאי לבטל אותה ולשנות את הכיתוב של "זכות" ל"ש. זכות" ו"חובה" ל"ש. חובה".

• ההגדרה שלך נכונה לדעתי, אם כי זה אמור להיות שלוש נבחרות ולא שלושה משחקים. יונה, מה דעתך?

בכל מקרה, יש כרגע שני פרמטרים ששולטים בתצוגה: |תוצאות= ו-|מטריצה=, והם עשויים לסתור אחד את השני (שניהם "כן" למשל). קצת בעייתי, לא? עמרי • שיחה 01:10, 24 בנובמבר 2019 (IST)

תודה רבה ערן. תכונה מאוד חשובה שתפתור בעיות שבגללן או לא הסבתי את תבנית:מונדיאל2 (למשל מוקדמות_מונדיאל_2018#דרום_אמריקה) או שהסבתי אבל לא הצגתי את המשחקים כדי שהגודל יראה סביר ([[למשל מוקדמות_מונדיאל_2018_-_אסיה#סיבוב_שני). אומנם זו קפיצת דרך רצינית אבל כמו ברוב התוספות והשינויים יש עוד כמה בעיות:

• יש בעיה אם לא כל התוצאות קיימות. למשל מהדוגמא הסרתי את התוצאה של בולגריה צ'כיה וזה הסיט את המשחקים שמאלה (ראו למטה). במקרה כזה צריך להוסיף תא עם - או לפחות תא ריק ששאר התוצאות יהיו במקום הנכון.

נבחרת	נקודות	משחקים	ניצחונות	תיקו	הפסדים	שערים
						זכות	חובה	הפרש
אנגליה	21	8	7	0	1	37	6	31		—	5 – 0	5 – 3	4 – 0	7 – 0
צ'כיה	15	7	5	0	2	13	10	3		2 – 1	—	2 – 1	2 – 1	3 – 0
קוסובו	11	8	3	2	3	13	16	-3		0 – 4	2 – 1	—	1 – 1	2 – 0
בולגריה	6	7	0	3	4	5	17	-12		0 – 6	-	2 – 3	—	1 – 1
מונטנגרו	3	8	0	3	5	3	22	-19		1 – 5	0 – 3	1 – 1	0 – 0	—

• בנוגע לכפילות של הפרמטרים זה באמת יוצר מצב לא הגיוני שאם יש |תוצאות=לא ו|מטרצה=כן אז הפרמטר מטריצה "דורס" את פרמטר תוצאות. אולי כדאי לאחד את הפרמטרים לפרמטר תוצאה=כן/לא/מטריצה או משהו דומה.
• בנוגע לכלל למטריצה. לדעתי 4 קבוצות שמשחקות משחק אחד ביניהן זה בסדר (ראו את הדוגמאות הראשונות בתבנית. מדובר על סך הכל 6 משחקים) ולכן 5 קבוצות ומעלה או 7 משחקים ומעלה בסך הכל תתאים מטריצה. מה שכן, הייתי רוצה לראות איך זה יראה במקומות שיש הרבה קבוצות ורק משחק אחד בין הקבוצות ולא בית חוץ (למשל באליפות אירופה בכדורסל 2015). אבל בגלל הבאג הראשון שציינתי, כרגע זה מוצג בצורה לא טובה בכלל.

אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:54, 24 בנובמבר 2019 (IST)

טיפלתי ברוב הערות. לגבי כלל אוטומטי - אפשר יהיה ליישם את זה בהמשך. ערן - שיחה 23:58, 25 בנובמבר 2019 (IST)

תודה ערן. השורה של הנבחרות שהעפילו לשלב הבא נצבעת כעת ללא העמודה "נבחרת". תוכל לתקן? עמרי • שיחה 21:00, 27 בנובמבר 2019 (IST)

טופל ערן - שיחה 21:42, 28 בנובמבר 2019 (IST)

ערן, האם אתה חושב שיש הגבלה למספר הנבחרות? למשל האם נוכל להוסיף את זה גם בערכים על עונות בליגה עם 14 או 20 קבוצות (עונת 2002/2003 בליגת העל בכדורגל או עונת 2018/2019 בלה ליגה, למשל)? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:52, 28 בנובמבר 2019 (IST)

לדעתי הרווח בין הספרות לקו המפריד מיותר, וגם אני חושב שכדאי להתאים את זה לטבלת ליגה, אבל קודם כל צריך להתאים את התבנית למועדונים בכלל, כך שנוכל להשתמש לדוג בליגת האלופות, ובשימוש בתבנית בליגה נרוויח קודם כל, סיכוי נמוך יותר לטעויות (בפרט בכדורסל) ואחידות בין כל הטבלאות, ובנוגע למטריצה לא נראה לי שזה יראה טוב בטבלה עם הרבה מועדונים, אולם אפשר לעשות מטריצה מתחת לטבלה (מקובל בויקי אנגלית אבל מחוץ התבנית), וצריך גם לציין שלא כל התוצאות בליגה ניתנות להצגה במטריצה, כך לדוג' בליגת העל שהטבלה מסכמת גם את העונה הסדירה וגם את הפלייאוף, או בליגת העל בכדורסל, שם יש שלושה סיבובים, בנוסף נראה לי כדאי להוסיף פירוט לאן הנבחרת העפילה/הודחה, כמו שמקובל בטבלאות ליגה. לימון-שחור • שיחה • 15:59, 28 בנובמבר 2019 (IST)

אין מגבלה של ממש בקוד לגבי מספר הנבחרות - מבנה הנתונים לא כל כך יעיל, אבל לא נראה שממש שמים לב לכך בכמות משחקים סבירה, אלא אולי בעיות ויזואליות בסגנון של מה שלימון-שחור מציין (ואז אולי אפשר להוריד למטה). לגבי התאמה למועדונים - כדי לפתוח על זה פסקה חדשה ונפרדת ולהסביר מה החוסרים שם כדי שהדיון לא יתבדר לנושאים שונים. ערן - שיחה 21:42, 28 בנובמבר 2019 (IST)

אפשר גם להשתמש בתבנית:בית במונדיאל2 או משהוא מעין זה ולוותר על פירוט המשחקים, כי זה אכן מגיע ל380 משחקים בעונה (בליגות הגדולות-20 מועדונים), וכך גם נהיה גמישים בפלייאוף/סיבוב שלישי וכדו'. לימון-שחור • שיחה • 08:59, 13 בדצמבר 2019 (IST)

התאמה למועדונים

כהמשך לנ"ל אני מציע להתאים את התבנית גם למועדונים, במחשבה ראשונה נראה לי כדאי לעשות זאת ב|מועדונים=כן, השאלה היא האם כל שמות ערכי המועדונים תואמים לכינוי המקובל (לדוג', ליברפול שהערך שלה הוא ליברפול (כדורגל)). ערן. לימון-שחור • שיחה • 09:13, 13 בדצמבר 2019 (IST)

הכוונה היא שזה יהיה בשימוש בערכים דוגמת עונת 2019/2020 בליגת האלופות? עמרי • שיחה 13:58, 13 בדצמבר 2019 (IST)

כדי שזה יעבוד צריך:

• דגלים - כרגע יש הנחה שתבנית:דגל/שם הקבוצה קיים. זה נכון למדינות, ולא נכון למועדונים. אומנם אפשר לציין בפרמטר "|דגל פריס סן-ז'רמן=צרפת" אבל ייתכן מצב של מספר מועדונים מאותה מדינה. מה מוצע כפתרון? לא להציג דגלים במועדונים? (ובפרט זה מבלבל במטריצה - ששם צריך למצוא כנראה שם מקוצר?)
• קישורים - כרגע הקישור ל"נבחרת X בכדורגל" (או ענף אחר). כדי שהקישורים יהיו נכונים צריך לתקן ל "|קישור=[[{{{1}}}]]"

כלומר אפשר להשתמש בתבנית גם במועדונים, אבל בצורה מעט מסורבל ויש עם זה את הבעיה הראשונה. לא מאוד קשה לתמוך ב"מועדונים=כן" שיכניס את התיקונים האלו ואחרים באופן אוטומטי. ערן - שיחה 16:09, 13 בדצמבר 2019 (IST)

לא חושב שיש להציג דגלים, במקרה של שני מועדונים תחת אותו דגל זה לא יראה משהו, ונצטרך כנראה למצוא שם מקוצר או משהו דומה (אולי ראשי תיבות), בנוגע לקישורים, אני נוטה להסכים שזה הפתרון האידיאלי, אולם אולי אפשר לעשות משהוא שיבדוק אם יש [[{{{1}}} (כדורגל)]], ורק אם לא נמצא, ייתן [[{{{1}}}]]. לימון-שחור • שיחה • 07:38, 15 בדצמבר 2019 (IST)