שיחת תבנית:חללית

טיוטת התבנית

חללית
{{{תמונה}}}
{{{לוגו}}}
מידע כללי
ייעוד	{{{יעוד}}}
יצרן	{{{יצרן}}}
ארץ ייצור	{{{ארץ ייצור}}}
צוות	{{{צוות}}}
הסטוריית פעילות
סטטוס	{{{סטטוס}}}
מפעיל	{{{מפעיל}}}
משגר	{{{משגר}}}
יחידות שיוצרו	{{{יחידות שיוצרו}}}
טיסה ראשונה	{{{טיסה ראשונה}}}
טיסה אחרונה	{{{טיסה אחרונה}}}
משימות	{{{משימות}}}
כשלונות	{{{כשלונות}}}
אבידות	{{{אבידות}}}
ביצועים
טווח פעולה	{{{טווח פעולה}}}
מהירות מרבית	{{{מהירות מרבית}}}
עמידות	{{{עמידות}}}
כושר נשיאה	{{{כושר נשיאה}}}
מידע טכני מסה {{{מסה}}} מסה כוללת {{{מסה כוללת}}} נפח מדוחס {{{נפח מדוחס}}} נפח מגורים {{{נפח מגורים}}} נפח כולל {{{נפח כולל}}} גובה {{{גובה}}} אורך {{{אורך}}} רוחב {{{רוחב}}} קוטר {{{קוטר}}} מוטת כנפיים {{{מוטת כנפיים}}} כוח {{{כוח}}} מנועים {{{מנועים}}} תרשים {{{תרשים}}}

יצרתי טיוטה לתבנית:חללית (משמאל) שתשמש לתיאור חלליות מאוישות וחלליות מטען כגון אפולו, אוריון, אלטאיר, מעבורת החלל ונוספות (אפילו את ה-LRV). התבנית שונה לחלוטין מתבנית:רכב חלל שמטרתה לתאר גשושיות בלתי מאוישות שמטרתם המרכזית (ובדרך כלל היחידה) היא מחקר.

דוגמא עם החללית אוריון אוריון הדמיית אמן של החללית אוריון במסלול סביב הירח מידע כללי ייעוד נשיאת אסטרונאוטים למסלול לווייני נמוך, אל תחנת החלל הבינלאומית ואל מעבר לגבולות כדור הארץ יצרן לוקהיד מרטין ארץ ייצור צוות 2-4 הסטוריית פעילות סטטוס בפיתוח מפעיל נאס"א משגר ארס 1 (בוטל) , SLS (מתוכנן) טיסה ראשונה 2016 (מתוכנן) ביצועים טווח פעולה מעבר למסלול LEO עמידות 21 יום טיסה ראשונה 2016 (מתוכנן) מידע טכני מסה תא השרות: 12,337 ק"ג תא הצוות: 8,913 ק"ג דלק תא השרות: 7,907 ק"ג מסה כוללת 21,250 ק"ג נפח מדוחס 19.56 מטרים מעוקבים נפח מגורים 8.95 מטרים מעוקבים קוטר 5 מטרים מנועים AJ-10 תרשים

מה דעתכם? Cgruda - שיחה 15:26, 30 בדצמבר 2011 (IST)

תגובות

חסר המון מידע. אני מעתיק מדף ההסבר של תבנית:רכב חלל מה חסר כאן:

• הפרמטר ארגון ימולא רק אם רכב החלל שוגר או ישוגר על ידי ארגון פרטי.
• הפרמטר זיהוי יקבל מספר זיהוי NSSDC
• הפרמטרים גרם שמיים, אתר נחיתה (עדיף להשתמש בתבנית:coord), תאריך נחיתה ועזיבה רלוונטיים גם לחלליות
• הפרמטר חזרה יקבל תאריך ואתר חזרה בכדור הארץ
• בפרמטר משך המשימה יש להשתמש בתבנית:הפרש תאריכים
• הפרמטר משקל ימולא ביחידות מידה של ק"ג
• הפרמטר כוח יקבל יחידות מידה של ואט
• הפרמטרים אורך, רוחב, קוטר וגובה יקבלו יחידות מידה של מטרים

בקיצור, אין צורך בתבנית נוספת. עדיף לשדרג את תבנית:רכב חלל במה שחסר. הייתי מציע להוסיף לה "קופסת מידע" חדשה, שתקרא נניח "משימות מאויישות" ושם להוסיף מידע שחסר ומופיע פה. קח בחשבון להוסיף גם פרמטרים שיסייעו לרוברים, כגון "מרחק שגמע" ועוד.

1. מה משמעות הפרמטר "סבילות"?
2. צריך הגהה, כותבים "אבידות" למיטב ידיעתי.
3. מה מכילה קופסת המידע "מידע טכני"? היא ריקה בדוגמאות. דיסקוברי - שיחה 19:51, 30 בדצמבר 2011 (IST)

חל פה בלבול. התבנית המוצעת מטרתה לתאר חלליות (בדיוק כמו שיש תבנית שמתארת מטוסים). לתיאור משימות חלל מאוישות קיימת כבר תבנית:משימת חלל המשמשת לתיאור עשרות משימות חלל (של מעבורות החלל ותוכניות אפולו, ג'מיני, סויוז וכו'). לכן:

• הפרמטר ארגון הוא בעצם הפרמטר "מפעיל" (ספייס שיפ 1 לדוגמא היא חללית המופעלת ע"י חברה פרטית)
• אין זיהוי NSSDC לחלליות (ונראה לי שגם לא עבור משימות חלל מאוישות)
• הפרמטר גרם שמיים רלוונטי לא לחלליות אלא למשימות חלל (כמון לדוגמא אפולו 11 שנחתה על הירח)
• כנ"ל לגבי פרמטר החזרה
• כנ"ל לגבי משך המשימה
• הפרמטרים "משקל" (מסה), כוח, אורך, רוחב וכו' רלוונטים לחלליות והם קיימים בקופסת המידע "מידע טכני" שמפני הנתונים הרבים שבה מוסתרת וניתנת לפתיחה על ידי לחיצה על "הצגה".

כמו כן:

1. משמעות "סבילות" זה משך הזמן בו יכולה החללית לשהות בחלל. (החללית אוריון יכולה לשהות בחלל 21 יום, אילו החללית סויוז יכולה לשהות בחלל עד ל-6 חודשים מעוגנת לתחנת חלל והחללית אלטאיר תוכל (אם תיבנה) לשהות על הירח עד ל-7 ימים). שם מובן יותר לפרמטר יתקבל בברכה.
2. תוקן.
3. קופסת המידע "מידע טכני" ניתנת לפתיחה. Cgruda - שיחה 18:08, 31 בדצמבר 2011 (IST)

דווקא הבנתי מצויין מה יעודה, והיא נחוצה. רק שלדעתי אפשר למזג אותה. תבנית:רכב חלל היא לא תבנית רק למשימות, אולי הגדרת הקופסה שנתתי "משימות מאויישות" לא טובה. אפשר להמציא איזה שם שרוצים. לדבי הערותיך:

• תבנית משימת חלל היום אינה מספיקה. בערך על אפולו הייתי רוצה לראות את הנתונים של החללית שאתה מתאר
• אם אין "אין זיהוי NSSDC לחלליות" זה לא מפריע. כידוע, נתון ריק אינן מוצג
• בערך כמו אפולו 11, הייתי רוצה לראות גם את נתוני החללית וגם את המשימה. איך שאתה מציע, נצטרך שתי תבניות, וחבל. לכן הפרמטר גרם שמיים כן רלוונטי
• נראה לי שניסית לתרגם Endurance מהטבלה האנגלית. תרגום מוצלח יותר לדעתי יהיה "עמידות" או "כושר עמידה" ולא "סבילות".
• אופס... לא שמתי לב שקופסת המידע "מידע טכני" נפתחת... דיסקוברי - שיחה 03:03, 1 בינואר 2012 (IST)

תבנית:רכב חלל היא אכן לא רק למשימות אלא גם למבנם של גשושיות, אשר בשונה מחלליות, נבנות פעם אחת ועבור משימה אחת, ולא בייצור סדרתי. זה הרי לא הגיוני שבכל ערך על משימת מעבורת חלל, משימה בתוכנית אפולו או משימה של חללית סויוז יהיה מידע טכני, מידע ייצור ושאר המידע שבתבנית המוצעת. מה שכן הגיוני הוא שכל המידע הטכני והכללי וההיסטורי על החללית יהיה מרוכז בתבנית אחת שתהיה רק בערך על החללית עצמה. כמו כן צריך להתאים את תבנית:משימת חלל גם למשימות כמו משימות תוכנית אפולו שנחתו על הירח על ידי הוספת פרמטרים כמו גרם שמיים, אתר נחיתה (באותו גרם שמיים), וגם הוספת פרמטר בשם "חללית" שימולא בשם החללית (לדוגמא במשימה אפולו 15 הפרמטר יקבל את הערך "אפולו" ובמשימה כלשהי בתוכנית סויוז את השם "סויוז") (תבנית:משימת חלל נוצרה במקור עבור משימות של מעבורות החלל וקיים בה פרמטר "מעבורת" שהושאר ריק בכל משימות הסויוז, אפולו וכו'). Cgruda - שיחה 19:59, 1 בינואר 2012 (IST)

ויקינתונים לאחר שדרוג

משתמש:Euro know שדרגתי את התבנית לעבוד עם יחידה. תוכל לציין כאן את שדות ויקינתונים שניתן לשאוב? בורה בורה - שיחה 21:40, 15 באוקטובר 2021 (IDT)

• ‏יצרן‏ (P176)/‏יוצר‏ (P170) – | יצרן = (לא הייתה אחידות בנושא; במקרה הזה, עדיף את הראשון, ואם אין אז את השני; כדאי שיהיה מרובה)
• בעיה מורכבת מדי שמפתחי הוויקינתונים יצרו – | טיסה ראשונה = :
  • מצד אחד, ‏הופעת בכורה‏ (P4584), שאיתו אפשר למזג עם ‏מיקום הופעת בכורה‏ (P4647) בדומה ב-{{קבוצת פורמולה 1}}, אבל בגלל שיש | משגר = /| ארץ ייצור = , אני חושב שזה בכלל לא נחוץ
  • מצד שני, ראיתי כאלו שמשתמשים ב-‏טיסת בכורה‏ (Q1362364) בתוך ‏אירוע משמעותי‏ (P793), שבתוכו נמצא ‏נקודת זמן‏ (P585) והפתרון לכך הוא בדומה ל-{{אתר רשמי}}
  • מצד שלישי, יש כאלו שמשתמשים ב-‏זמן שיגור חללית‏ (P619)
  • מצד רביעי, יש כאלו שמשתמשים ב-‏תאריך התחלה‏ (P580)
  • מצד חמישי, יש כאלו שמשתמשים ב-‏טיסת בכורה‏ (P606)
  • מצד שישי, יש כאלו שמשתמשים ב-‏תאריך הקמה או יצירה‏ (P571)
  • מצד שביעי, יש כאלו שמשתמשים ב-‏תאריך כניסה לשימוש‏ (P729)
• ‏מדינת מקור‏ (P495)/‏מדינה‏ (P17) – | ארץ ייצור = (אם מדובר על חללית שיוצרה על ידי מספר מדינות, אז מרובה צריך; אם רוצים מקום ספציפי, אז יש להשתמש ב-‏מקום ייצור‏ (P1071))
• ‏קוטר‏ (P2386) – | קוטר =
• ‏דגם תלת-ממדי‏ (P4896)/‏תרשים‏ (P3311)/‏תרשים סכמטי‏ (P5555) – | תרשים = (לא הייתה אחידות בנושא)
• ‏תמונת סמליל‏ (P154) – | סמל =
• ‏חיי מדף‏ (P4218)/‏זמן שירות‏ (P5069)/‏משך‏ (P2047) – | עמידות = (אין אחידות בנושא)
• ‏מסה‏ (P2067) – | מסה = /| מסה כוללת = (האם זה כפל?)
• ‏משגר‏ (P375) – | משגר = (השאלה למרובה במשגר הוא האם הייתה חללית ששוגרה יותר מפעם אחת; אם כן, יש צורך במרובה)
• ‏גובה‏ (P2048) – | גובה =
• ‏שימוש‏ (P366)/‏מטרה‏ (P3712) – | ייעוד = (כדאי שזה יהיה מרובה)
• ‏מפעיל‏ (P137) – | מפעיל = (ייתכן ויש מספר מפעילים לחללית, ולכן צריך מרובה)
• ‏אורך‏ (P2043) – | אורך =
• ‏טווח נסיעה‏ (P2073) – | טווח פעולה =
• ‏נפח‏ (P2234) – | נפח כולל =
• ‏ייצור כולל‏ (P1092)/‏ייצור חשמל‏ (P2109) – | כוח = (אין אחידות בנושא + צריך לדעת במה להתמקד, כי גם כאן מפתחי הוויקינתונים יצרו בעיה)
• ‏מקור כוח‏ (P516)/‏תצורת המנוע‏ (P1002) – | מנועים =
• ‏תמונה‏ (P18) – | תמונה = (פרמטר שניתן להוסיף; לרוב אין בלבול בין תמונה לבין תרשים)
• ‏קיבולת‏ (P1083) – | מספר מושבים = (פרמטר שניתן להוסיף)
• ‏מעצב‏ (P287) – | מעצב = (פרמטר שניתן להוסיף)
• ‏סוג מסלול‏ (P522) – | סוג מסלול = (פרמטר שניתן להוסיף)
• ‏חלק מתוך‏ (P361) – | חלק מתוך = (פרמטר שניתן להוסיף; ההפך של | יחידות שיוצרו = )
• בעיה מורכבת מדי שמפתחי הוויקינתונים יצרו – | טיסה אחרונה = :
  • מצד אחד, יש כאלו שמשתמים ב-‏תאריך סיום‏ (P582)
  • מצד שני, יש כאלו שמשתמים ב-‏תאריך הפסקת שימוש‏ (P730)
  • מצד שלישי, ראיתי כאלו שמשתמשים ב-‏טיסה אחרונה‏ (Q104716501) בתוך ‏אירוע משמעותי‏ (P793), שבתוכו נמצא ‏נקודת זמן‏ (P585) והפתרון לכך הוא בדומה ל-{{אתר רשמי}}
• ‏קורת רוחב‏ (P2261)/‏רוחב‏ (P2049) – | רוחב =
• ‏מפקד‏ (P4791) ו-‏חבר צוות‏ (P1029) – | צוות = (צריך מרובה)
• ‏מוטת כנפיים‏ (P2050) – | מוטת כנפיים =
• ‏מהירות‏ (P2052) – | מהירות מרבית = (יש לשים לב כי ייתכן ונתון כזה או אחר ישים מהירות ממוצעת, ולכן אני ממליץ להימנע מלהציב את המאפיין הזה)
• ‏מכיל את החלק‏ (P527) – | יחידות שיוצרו =

זהו (כל מה שלא ציינתי - לא מצאתי ספציפי). PRIDE! - שיחה 01:23, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

נראה שיש טעות בפרמטר האחרון. P527 ( ‏מכיל את החלק‏ (P527) ) זה לא "יחידות שיוצרו". אפשר להציץ בתיאור הפריט. אולי יש "יחידות שיוצרו", אבל זה P אחר. קיפודנחש 03:21, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

השאלה היא מה זה הפרמטר הזה. אם זה לתוכנית, אז אלו חלליות היו שם (כאשר P361 הוא: אם זה חללית, איזה תוכנית היה בו). אם הכוונה למשהו אחר, המאפיין הזה יהיה מיותר. PRIDE! - שיחה 11:19, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

הפרמטר הנכון הוא ‏ייצור כולל‏ (P1092). בורה בורה - שיחה 01:56, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

בוצע. הוספת מאפייני ויקינתונים. תודה ענקית למשתמש:Euro know שליקט את הנתונים. עדיין פתוח:

• ‏מעצב‏ (P287) – | מעצב = (פרמטר שניתן להוסיף)
• ‏סוג מסלול‏ (P522) – | סוג מסלול = (פרמטר שניתן להוסיף)
• ‏חלק מתוך‏ (P361) – | חלק מתוך = (פרמטר שניתן להוסיף; ההפך של | יחידות שיוצרו = ) בורה בורה - שיחה 21:06, 29 באוקטובר 2021 (IDT)

יישון לא מקפיץ שגיאות פרמטריות

@חזרתי, @קיפודנחש, יישנתי את הפרמטר עמידות כדי לבדוק את המופעים שלו. אבל משום מה לא קופצות שגיאות פרמטריות כמצופה ואני לא רואה באילו ערכים הוא קיים. מה אני עושה לא בסדר? או שמשהו השתנה במערכת בדיקת הפרמטרים? תוכלו לעזור בבקשה? Shinaimm • שיחה 10:59, 16 בינואר 2026 (IST)

זה מוזר: הקטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית חללית – ריקה, למרות שבערכים עם התבנית ועם הפרמטר המיושן – יש שגיאה פרמטרית: שגיאות פרמטריות בתבנית:חללית שימוש בפרמטרים מיושנים [ עמידות ]. אפשר לאתר את הערכים הרלוונטיים על־ידי החיפוש: מי:חיפוש/hastemplate:חללית insource:"עמידות". (יש) היו שם 28 ערכים, השארתי אחד כאקזמפלר לפתלוג.

חזרתי • ∞ • שיחה 14:15, 16 בינואר 2026 (IST)

אם כשמסתכלים על ערך נראה שהקטגוריה קיימת אבל כשמסתכלים על הקטגוריה הערך לא מופיע, נסה "עריכת סרק": פתיחת הערך בעורך קודמקור ושמירה בלי לעשות שינויים.

זו תופעה שבדרך כלל ראינו בכיוון ההפוך (שינוי בהגדרות מוציא דף מהקטגוריה, ואכן היא לא מופיעה בדף, אבל הדף עדיין מופיע בקטגוריה), וכדי "להתגבר" עליה הומצא "רענון אגרסיבי", שזה סקריפט שעובר על כל הדפים בקטגוריה ומבצע "עריכת סרק" בכל אחד. אין כרגע סקריפט שמבצע "רענון אגרסיבי" ל"דפים שכוללים תבנית". קיפודנחש 14:51, 16 בינואר 2026 (IST)

הצדק עמך! טיפלתי – כעת היא ריקה.

חזרתי • ∞ • שיחה 14:57, 16 בינואר 2026 (IST)

השערה לא מבוססת: בתוכנת מדיה ויקי יש "אופטימיזציה". עקרונית. כאשר עורכים תבנית צריך לבצע "פירסור" מחדש בכל הדפים שכוללים את התבנית. ההשערה הלא מבוססת אומרת שאם כל השינוי הוא בחלק שנמצא תחת תג noinclude, הפירסור נחסך. כיוון שה -td נמצא תחת התג הזה, הדפים לא מפורסרים מחדש, לפחות לא מייד (יש, או לפחות אמורים להיות תהליכים שרצים ברקע ומפרסרים כל דף שהפרסור האחרון שלו היה מספיק מזמן).

נסה אולי לבצע בתבנית שינוי בחלק שכן כלול, למשל הוסף לתבנית עצמה (לא ל-td) משהו, אולי זה יאיץ את הפירסורים. קיפודנחש 15:02, 16 בינואר 2026 (IST)

אגב, האופטימיזציה המשוערת הגיונית מאד, וחוסכת לשרת הרבה עבודה - בלעדיה, כל פעם שמשנים את התיעוד של תבנית המערכת תסמן את כל הדפים שמכילים את התבנית כ"טעוני פירסור" למרות שאין בכך צורך אמתי. קיפודנחש 15:09, 16 בינואר 2026 (IST)

תודה קיפודנחש, החכמתי. ואוי לא @חזרתי, רק רציתי לבדוק איפה הפרמטר קיים, לא רציתי להסיר אותו. תוכל לשחזר את עצמך בבקשה?? Shinaimm • שיחה 18:37, 16 בינואר 2026 (IST)

צריך להמיר חזרה למשך פעולה מתוכן / בפועל @חזרתי Shinaimm • שיחה 19:02, 16 בינואר 2026 (IST)

כדי למצוא איפה הפרמטר קיים, עדיף להשתמש בחיפוש ש@חזרתי רשם (אקסטרפולציה לתבניות אחרות ופרמטרים אחרים). שינוי הגדרת הפרמטר ל"מיושן" וחיפוש בקטגוריה זה לא שימוש נכון בכלים, ודוגמה קלסית לפתגם הישן שאומר שכאשר כל מה שיש למישהו זה פטיש, כל דבר נראה לו כמו מסמר... :)

מה שמצאת זה ששינויים ב-td שצריכים להכניס או להוציא ערכים מקטגוריות השגיאות בדרך כלל לא באים לידי ביטוי מיידית בקטגוריה.

מהתקופה ש@בורה בורה הוסיף עוד ועוד תבניות למערכת הבקרה זכור לי שקטגוריות השגיאות התמלאו מהר מאד - תוך כמה דקות בדרך כלל .

הוספת המערכת נמצאת בחלק שהוא כן included, לעומת עריכת ה-td שנמצא בחלק שלא, וזה מחזק את השערתי מלמעלה על אופטימיזציה.

במילים אחרות:

בעתיד. כשאתה עושה שינויים ב-td שיכולים להוסיף או להסיר דפים מקטגוריות השגיאות, אם תרצה לראות "תוצאות מהירות", הסר את מערכת הבקרה מהתבנית (זה ה- invoke# בלה בלה בלה למעלה), שמור, ספור בלב עד 178, והחזר את מערכת הבקרה. לא אוכל להבטיח שזה יאיץ או הוספת או גריעת הדפים לקטגוריה או ממנה, אבל אני צופה שכן. קיפודנחש 21:01, 16 בינואר 2026 (IST)

טוב אני כבר תכף מתקן הכל כבר לשם החדש , תודה. Shinaimm • שיחה 21:17, 16 בינואר 2026 (IST)

ותודה קיפודנחש, אני אנסה ליישם בהמשך!!! Shinaimm • שיחה 21:18, 16 בינואר 2026 (IST)

שחזרתי, ההנחיות שלך לא ברורות. יש 10 שגויים בקטגוריה. מה צריך להיות שם? משך פעילות מתוכנן? כי שורה למטה כתבת "משך פעולה מתוכן / בפועל". להפוך למיושן הכשיל אותי. אם לא הייתי מוחק מהר – מישהו אחר היה אולי נכשל ומוחק. חזרתי • ∞ • שיחה 22:46, 16 בינואר 2026 (IST)

ועכשיו הבוט @AutoMod מחק. תיוג: @Mod.‏ @Shinaimm – תמשיך מכאן. חזרתי • ∞ • שיחה 23:02, 16 בינואר 2026 (IST)

אני התכוונתי ליישן את הפרמטר לבדיקה כדי לראות כמה מופעים יש כפי שאני עושה תמיד ואז להחזיר מהיישון. @חזרתי בטעות מחק את הפרמטר הנ"ל מכל המופעים. בינתיים תיקנתי את הרוב. נראה ששוב שחזרת חלק אחרי שכבר הסרתי את הפרמטר ואז מוד ניקה שוב.

אני כבר מתקן את הכל בעצמי, נשארו מעט ערכים אז אין צורך שתעשו שום דבר מעתה. צריך לחשוב איך לעשות בדיקה בלי לבלבל אחרים. Shinaimm • שיחה 23:12, 16 בינואר 2026 (IST)

לא. אני שחזרתי רק עריכות שלי שהן גם אחרונות בערך וגם יש נתון בפרמטר – זה מה שביקשת ממני – ציטוט: "תוכל לשחזר את עצמך בבקשה??". שיחזרתי את עצמי ע"י כפתור "ביטול" של העריכה האחרונה שהיא שלי.
אז לדעתי הבוט מחק נתונים. חזרתי • ∞ • שיחה 23:17, 16 בינואר 2026 (IST)

כן, אבל אח"כ כתבתי שאני כבר מתקן את זה בעצמי 😁 כאמור, הסתדר. Shinaimm • שיחה 23:19, 16 בינואר 2026 (IST)

פרמטר "עמידות" בתבנית:חללית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

מצב טיפול: טופל
מטפל: Shinaimm

היי,

בתבנית {{חללית}} יש פרמטר | עמידות = .

דבר ראשון: אני חושש שלא ממש ברור מתוך שמו שהפרמטר הזה מייצג את זמן הפעולה הכולל של החללית. כשהוא שואב מוויקינתונים, הוא שואב מתוך אחד המאפיינים ‏זמן שירות‏ (P5069), ‏משך‏ (P2047), או ‏חיי מדף‏ (P4218). אני מציע לשנות גם את טקסט התצוגה של הפרמטר (שחשוף לקוראים) וגם את שם הפרמטר עצמו (שחשוף לעורכים) לשם אחר כלשהו, כמו "זמן שירות" או "משך" או "זמן פעולה כולל" או משהו מקביל שקיים אולי בתבנית:מטוס או במקום אחר (לא בדקתי מה קיים), כדי שיהיה ברור יותר לקוראים ולעורכים.

דבר שני: כשהפרמטר הזה שואב מוויקינתונים, הוא מציג את משך הזמן בשניות (למשל, במעבורת החלל אטלנטיס: 26,484,986 שנייה). אני מציע לשנות את פורמט התצוגה למשהו שדומה לפלט של יחידה:טווח זמנים (כלומר, פורמט שמתאים את עצמו לפלט; למשל, שנים+ימים אם מדובר ביותר משנה, וכו').

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 07:18, 3 בנובמבר 2025 (IST)

לפי הסבר של התבנית מדובר ב"משך הזמן בו יכולה החללית לשהות בחלל". אני מציע לשנות ל "זמן פעולה תכנוני" ולשאוב ממאפיין מתאים. להציג בחודשים. דוד55 • שיחה 07:45, 3 בנובמבר 2025 (IST)

בעלי הידע בחללבורה בורה, אמא של גולן, Funcs, Corvus, Eldad, Tshuva, Avishay, רונאלדיניו המלך, Byc63, Pixie.ca‏, מה דעתכם? אני בעד שינוי כלשהו להבהרת השדה. אפשר גם להוסיף קישורים לכותרות כמו שיש לשדה "משגר". Shinaimm • שיחה 11:12, 3 בנובמבר 2025 (IST)

מעניין; לפי ההסבר הזה יש באמת קשר למילה "עמידות" (כלומר כמה זמן החללית מתוכננת להצליח לפעול, למרות שאני עדיין סבור שזה לא מינוח מוצלח כ"כ).

דוד55, אם זה הפרמטר שמעוניינים שיוצג, אז אני מסכים איתך. במקרה של מעבורת החלל אטלנטיס, הנתון שמוצג הוא כאמור לא זה אלא משך השהייה הכולל בחלל בפועל, שזה לפעמים הנתון המעניין, אולי לצד משך הפעולה המתוכנן. אין לי התנגדות כמובן שיוצגו שני הנתונים זה לצד זה מתי שהם מעניינים.

אבל, כדאי לציין שחיפשתי קצת בויקינתונים, ובדקתי כמה פריטים של לוויינים, את חמש מעבורות החלל של נאס"א, את ‏טלסקופ החלל האבל‏ (Q2513) ואת ‏טלסקופ החלל ג'יימס וב‏ (Q186447), וגם את הגשושיות ‏פיוניר 10‏ (Q59103), ‏פיוניר 11‏ (Q59113), ‏וויאג'ר 1‏ (Q48469) ו‏וויאג'ר 2‏ (Q48475), ובאף אחד מהם לא קיים מאפיין שמציין את משך הזמן המתוכנן (למרות שנתון כזה היה מעניין לגביהם, בפרט בגלל שחלקם פעלו הרבה מעבר למשך זמן הזה). ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:49, 3 בנובמבר 2025 (IST)

אני לא ידוע עד כמה נתון זה חשוב ומה נפסיד אם נוריד אותו כלל מהתבנית. מה שחשוב זה "משך המשימה" שמחושב מתאריך שיגור ועד היום. דוד55 • שיחה 15:17, 3 בנובמבר 2025 (IST)

בעלי הידע בחללבורה בורה, אמא של גולן, Funcs, Corvus, Eldad, Tshuva, Avishay, רונאלדיניו המלך, Byc63, Pixie.ca‏ מה דעתכם? Shinaimm • שיחה 07:18, 9 בנובמבר 2025 (IST)

סליחה, התכוונתי להגיב להערה האחרונה של דוד55 ושכחתי. אני מסכים, ולפרמטר הזה התכוונתי; צריך לשנות את השם שלו מ"עמידות" ל"משך פעולה" או משהו בסגנון, ושיכיל את הזמן במשימה בפועל ולא את הזמן המתוכנן. אם יש עניין מיוחד בזמן המתוכנן, כמו אולי בחלק מהערכים שהבאתי לדוגמה לעיל, כתבתי שאני לא מתנגד שיופיעו זה לצד זה, אבל זה בנוסף, ואת הדיון הנוכחי פתחתי במטרה לבצע את השינוי שמתואר במשפט הקודם שלי.

דבר קטן אחרון: במקרה של משימה שהסתיימה, או רכב חלל שיצא משירות, משך המשימה הוא כמובן לא עד היום, אלא עד תום המשימה. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 07:51, 9 בנובמבר 2025 (IST)

אני נגד הורדה של "זמן פעולה מתוכנן" משום שזה נתון מעניין ביותר. ראו את הדוגמאות המאלפות שהביא יקותיאלי בורה בורה • שיחה 12:00, 9 בנובמבר 2025 (IST)

מסכימה שדרושה הבהרה למהו משך הזמן שנמשך מויקינתונים, וגם שיש להציגו ביחידות זמן סבירות (ולא להציג שנים ביחידות של שניות). "משך המשימה" נשמע כמו פתרון טוב (עם ההבהרה שהוא כולל זמן פעילות, לא זמן עד להתרסקות בגלל דעיכת מסלול). תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 21:47, 9 בנובמבר 2025 (IST)

אנסה לסכם:

• הוזכרו כאן שני פרמטרים שונים. אני מציע עבורם את השמות הבאים:
  1. משך פעילות
  2. משך פעילות מתוכנן
  • הערה 1: אני מעדיף "פעילות" (או "פעולה") על "משימה" מכיוון שישנן חלליות שמתוכננות לביצוע משימות מרובות.
  • הערה 2: כדאי לחשוב על מצב בו למשל יש משך מתוכנן ארוך אבל משך קצר, ואז לא יהיה ברור אם זה בגלל שהחללית התרסקה או בגלל שהיא רק שוגרה לא מזמן; אולי צריך פרמטר נוסף של מצב פעילות נוכחי. עוד אפשרות היא לפרט תאריכים במקום רק "משך" ואז יהיה ברור אם זה עד "היום" או לא, אבל כדאי לשים לב שמשך הפעילות הוא לא ההפרש בין תאריכי ההתחלה והסוף אלא סכום משכי המשימות (למשל במקרה של מעבורות החלל).
• המצב הנוכחי: במקום שני הפרמטרים הנ"ל, היום יש פרמטר אחד עם שם שעלול לבלבל, "עמידות", שכנראה אמור היה לייצג משהו כמו "משך פעילות מתוכנן" שהוצע לעיל, אבל שואב מויקינתונים את משך הפעילות (בפועל, לא המתוכנן), ומציג אותו ביחידות של שניות.
• לא הצלחתי למצוא מאפיין ויקינתונים שיכול להישאב לטובת "משך פעילות מתוכנן". הנתון הזה לא מוזן בכלל עבור כל כלי החלל שפירטתי לעיל. אם זה נתון מעניין עבור רכב חלל כלשהו, צריך יהיה להזין ידנית (או למצוא מאפייו מתאים, להזין בויקינתונים, ולשאוב משם).
• לטובת "משך פעילות" אפשר להשתמש במאפיינים שמשמשים כרגע את "עמידות".
• נראה שיש הסכמה שתצוגת הזמן בשניות לא נוחה. דוד55 הציע לעיל להשתמש בחודשים. אני חושב שפחות נוח ומובן לרשום משהו כמו "317 חודשים", ושעדיף משהו כמו "26 שנים ו-5 חודשים" (ואולי לא הבהתי נכון את הכוונה של דוד55). בכל אופן אשמח לחוות דעת נוספות.
• בלי קשר לכל הנ"ל, Shinaimm הציע להוסיף קישורים לתוויות נוספות של התבנית. אני בעד.

‏E L Yekutiel‏ - שיחה 11:06, 17 בנובמבר 2025 (IST)

פרמטר "משך משימה כולל" כבר כיום מושך את המידע מוויקינתונים - ראה דוגמה בטלסקופ החלל TESS. לא ברור לי חשיבות "משך פעילות מתוכנן" ומה הוא מייצג - משך מתוכנן של המשימה או אורך חיים מתוכנן של החללית. זה לא תמיד זהה. דוד55 • שיחה 16:28, 17 בנובמבר 2025 (IST)

דוד55, תודה על ההתייחסות. שים לב לכמה דברים:

1. טלסקופ החלל TESS משתמש בתבנית {{רכב חלל}} ולא בתבנית {{חללית}} (אולי נכון למזג ביניהן?? נשאיר את זה כרגע בצד...). זו תבנית אחרת עם פרמטרים אחרים, אבל השמות שמופיעים שם הם דווקא דוגמה טובה לכיוון שאליו אני מבקש לשנות את תבנית {{חללית}}.
2. ב{{רכב חלל}} אין פרמטר שנקרא "משך המשימה הכולל". מה שראית שם זה למעשה רק תווית של שדה בתיבת המידע, שהתוכן שלו מחושב על בסיס שני פרמטרים אחרים, "תאריך התחלת משימה" ו"תאריך סיום משימה", שכל אחד מהם יכול להישאב מוויקינתונים. עבור כלי עם שיגור יחיד (כמו טלסקופ חלל) זה הגיוני, אבל עבור למשל מעבורת חלל, למספר הזה יש פחות משמעות (רוב הזמן היא על הקרקע; הפרש התאריכים מתעלם מכך). המאפיין שנשאב ב{{חללית}} (כיום תחת השם "עמידות") הוא משך הזמן הכולל של המשימות עצמן.
3. הערת אגב: כן יש בתבנית {{רכב חלל}} פרמטר בשם | משך המשימה = (בלי "הכולל"), שלא שואב מוויקינתונים, ושהתיאור שלו ב-templatedata הוא: "משך המשימה מתחילתה ועד לסיומה/עד היום. עדיף להשתמש בתבנית:הפרש תאריכים". זו נראית לי כמו כפילות, חוץ מזה שכאן לא שואבים, וגם מדובר על הזנה ישירה של משך המשימה במקום לחשב אותה ע"י שני תאריכים נפרדים (אם כי גם פה ההנחיה היא לחשב אותה בדיוק באותה דרך, באמצעות תבנית-עזר). הפרמטר הזה כנראה נצרך עבור מקרים נדירים יחסית, למשל כשרוצים להעיר הערה כלשהי לגבי משך המשימה (ראה גם את הנקודה הבאה).
4. לגבי "משך פעילות מתוכנן" שדיברתי עליו קודם: שוב, פחות התכוונתי לשים עליו דגש בדיון הנוכחי (המטרה המקורית הייתה בעיקר לשנות את "עמידות" ל"משך פעילות"), אבל אם זה כבר עלה אז אני כן בעד שיהיה כזה פרמטר, ושישתמשו בו מתי שמעניין להשתמש בו. יש מקרים בהם זה כן מעורר עניין; עיין למשל בערך אודות הרובר אופורטוניטי. משך הפעילות המתוכנן מוזכר בו גם בתבנית המידע וגם מספר פעמים במהלך הערך. באופן כללי יהיה עניין כזה כאשר רכבי חלל הצליחו לתפקד הרבה מעבר למשך המתוכנן, או הרבה פחות ממנו.

שוב תודה, ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 05:01, 18 בנובמבר 2025 (IST)

E L Yekutiel ככל הנראה לא הבנתי מה אתה מציע. אתה יכול לתת פירוט לשם ותוכן של הפרמטר שבהצעה? דוד55 • שיחה 10:44, 18 בנובמבר 2025 (IST)

היי, כן. סליחה אם לא הייתי ברור.

בתבנית {{חללית}}, קיים פרמטר בשם "עמידות". זה הפרמטר היחיד בתבנית הזו שמדבר על משך זמן כלשהו. על פי תיעוד התבנית, הוא אמור לתאר כמה זמן החללית "יכולה לשהות בחלל".

לגבי הפרמטר הזה, עלו במהלך הדיון שלוש בעיות (לא שמתי לב לכולן כשפתחתי את הדיון):

1. השם שלו לא ברור (אפילו לא מובן ממנו שהוא אמור לתאר משך זמן כלשהו, ומה הזמן הזה אמור לייצג).
2. בפועל, נשאב אליו מאפיין שונה ממה שכתוב בתיעוד (בתיעוד כתוב כמה זמן יכולה לשהות בחלל; נשאב כמה זמן שהתה בחלל בפועל).
3. משך הזמן מוצג בשניות (לפחות בחלק מהערכים), שזו דרך לא נוחה להציג אותו.

לכן הצעתי:

1. לשנות את השם שלו למשהו מובן יותר.
2. לשנות את הייעוד שלו למשך הפעילות בפועל (כלומר להתאים את התיעוד לנתון שכרגע נשאב).
3. לשנות את ההצגה משניות למשהו יותר סביר.

לגבי #2, עלתה במהלך הדיון הנקודה שיש מקרים בהם מעניין להציג גם את משך הפעילות בפועל וגם את משך הפעילות המתוכנן, ולא התנגדתי לכך ששני הפרמטרים יופיעו זה לצד זה כשזה מעניין. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 15:22, 18 בנובמבר 2025 (IST)

אין לי התנגדות לפיצול ל-2 פרמטרים - משך פעילות בפועל ומשך פעילות תכנונית (אורך חיים). משך פעילות בפועל צריך להיות X שנים ו-Y חודשים, משך פעילות תכנונית (אורך חיים) צריך להיות - X שנים. דוד55 • שיחה 16:55, 19 בנובמבר 2025 (IST)

מסכים. (אלא אם מדובר במשך פעילות מתוכנן של פחות משנה, למשל אופורטיוניטי שתוכנן ל-90 יום.) ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 20:36, 19 בנובמבר 2025 (IST)

האמת שלגבי אופן תצוגת משך הזמנים, היה לנו דיון פה בעבר ויש לוגיקה שעושה את זה, ואולי היא תתאים גם למקרה שלנו. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 21:01, 19 בנובמבר 2025 (IST)

@E L Yekutiel, תוכל לממש בבקשה? Shinaimm • שיחה 16:14, 30 בדצמבר 2025 (IST)

@דוד55 אם אני מבין נכון אז | עמידות = יהפוך להיות | משך פעילות תכנונית = . ב{{רכב חלל}} יש כבר את | משך המשימה = , אם אתה רוצה לשנות את שמו ל| משך זמן בפועל = אז עדכן בבקשה את הטבלה בדיון השני. Shinaimm • שיחה 23:47, 15 בינואר 2026 (IST)

תודה @דוד55. אז הטיפול בשדות פה יבוצע בהקדם עם איחוד התבניות. אולי ניצור את משך המשימה באמצעות שילוב תחילת וסיום המשימה. Shinaimm • שיחה 11:05, 16 בינואר 2026 (IST)

― סוף העברה
אורכב לבקשת משתמש:Shinaimm.‏ Sapper-bot • שיחה 19:17, 12 בפברואר 2026 (IST)