שיחת תבנית:מלחמת חרבות ברזל - תחילת מתקפת הפתע

אכזריות

על אף העובדה שהמתקפה היא ללא ספק אכזרית ואין בכך שאלה וכל בן אדם עם לב רואה את המראות הקשים ומבין כמה האכזריות קשה וקורעת לב, אבל עם כל הכאב, אנחנו כותבים אנציקלופדיה ולכן לכתוב ב"אכזריות", "ברצחנות" - זה פחות עובד, לאנציקלופדיה אין לב ורגשות, היא צריכה להיות קרה ונקייה מרגשות. אחרת למה הפיגוע במלון פארק הוא לא אכזרי?חטיפת נחשון וקסמן היא בסדר?למה? לא היה מדובר באירוע רצחני וברברי? למה על השואה אנחנו לא כותבים "האירוע האכזרי ביותר בתולדות האנושות המודרנית"?? - כי במדובר באנציקלופדיה ובשל כך גם אין לזה סוף.. מדובר באיפה ואיפה.. בברכה דזרט • שיחה 22:07, 7 בנובמבר 2023 (IST)

אתייג את ידידי ‏‏MathKnight ששחזר אותי, בברכה דזרט • שיחה 22:18, 7 בנובמבר 2023 (IST)

זה לא עניין של רגשות. זה עניין של תיאור מה שאירע. המתקפה של חמאס לא הייתה סתם רצח או ירי המוני. היא לוותה במעשי אונס, התעללות, עינויים, כריתת איברים, עריפת ראשים, שריפת בני אדם ושחיטת תינוקות. זה חלק מהותי מאופי המתקפה ואי-אפשר להפריד אותה ממנו. לכן, כאשר בתבנית זו שנועדה לתאר את המתקפה יש לתאר גם את אופיה. וכאמור, אופיה כלל את הזוועות המתוארות לעיל שעונות להגדרה של אכזריות כפי שכתוב בערך הנ"ל. במקום לפרט את כל הרשימה הטראומתית, הסתפקתי בצירוף התואר "אכזרי" שהוא כאמור מתאר את אופי מעשי הרצח במדויק. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:32, 7 בנובמבר 2023 (IST)

אכן בוצעו מעשי זוועה, וזה נכון למעשי טבח רבים (השווה למשל טבח סרברניצה או טבח גואנגשי), ולכן שיניתי לניסוח אנציקלופדי הולם. Kershatz - שיחה 22:50, 7 בנובמבר 2023 (IST)

אני חושב שזו פשרה הוגנת, רק רוצה להדגיש שוב שאני לא מקל ראש באלימות הברברית שהתקיימה ב-7 באוקטובר על ידי מרצחי החמאס, רק מסביר שהפירוט (שדווקא כן מופיע בערך על המתקפה) מספיק כדי להבין כמה אכזריים היו פעילי החמאס. בברכה דזרט • שיחה 23:02, 7 בנובמבר 2023 (IST)

לוחמי שב"כ

חסר אזכור של לוחמי שב"כ שהשתתפו בלחימה, כולל 10 מאנשי הארגון שנפלו בקרבות. Avreymaleh - שיחה 16:32, 4 בדצמבר 2023 (IST)

הוספתי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:23, 4 בדצמבר 2023 (IST)

שינוי שם

מציע לשנות לתבנית:מלחמת חרבות ברזל - תחילת מתקפת הפתע כדי ליצור אחידות עם שאר התבניות בנושא, ובנוסף להפוך את השם לחד-משמעי (היו עוד מתקפות פתע בהיסטוריה של ישראל ובכלל). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:49, 27 בדצמבר 2023 (IST)

נגד.

שינוי מיותר שלא מעלה ומוריד דבר Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ט"ז בטבת ה'תשפ"ד 23:13, 27 בדצמבר 2023 (IST)

פירטתי שני יתרונות שלו: אחידות ובהירות ("מתקפת הפתע" יכול להתייחס גם למלחמת יום הכיפורים, הסיבה היחידה שכרגע אין בלבול היא כי מלחמת חרבות ברזל היא האירוע שמתרחש עכשיו). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:21, 27 בדצמבר 2023 (IST)

בעד כפי שהסביר MathKnight. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ז בטבת ה'תשפ"ד • 17:11, 28 בדצמבר 2023 (IST)

אחידות לא רלוונטי, כי טעם למתקפת התבניות הזו.

בלבול גם לא רלוונטי, כי או שאתה יודע שקיימת תבנית כזו או שלא. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ' בטבת ה'תשפ"ד 17:13, 1 בינואר 2024 (IST)

נגד מנימוקי Lavluv. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 14:33, 3 בינואר 2024 (IST)

שני הנימוקים לא רלוונטיים ושגויים. הראשון - הוכרע כבר בדיון במזנון שיש מקום לתבניות האלו. השני - לפי זה גם אם לתבנית היו קוראים "תבנית-104ב" לא היה צריך לשנות את השם שלה, כי כי או שאתה יודע שקיימת תבנית כזו או שלא. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:25, 3 בינואר 2024 (IST)

בעד. כי היו ויהיו מתקפות פתע אחרות אז עדיף שם מדויק יותר. מה שכן, אולי כדאי להמתין עד שיהיה שם רשמי למלחמה לפני שמבצעים את השינוי. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 15:41, 3 בינואר 2024 (IST)

כרגע המצב הוא 3–2 לטובת שינוי השם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:32, 10 בינואר 2024 (IST)

תאריך עברי

― הועבר לדף שיחה:מתקפת הפתע על ישראל (2023)#תאריך עברי

בקשת הצבעה על התאריך העברי

― הועבר לדף שיחה:מתקפת הפתע על ישראל (2023)#בקשת הצבעה על התאריך העברי

חוסרים בתבנית

א. חסר אזכור של אלפי האזרחים העזתיים שחדרו לישראל במסגרת המתקפה והיו שותפים למעשי האונס, הרצח, החטיפה והביזה בעוטף עזה. הערך מזכיר רק את המחבלים מארגוני חמאס וג'יהאד איסלאמי.

ב. האם לדעתכם יש מקום להזכיר את התקיפה הנרחבת נגד הצוותים הרפואיים במסגרת המתקפה? Avreymaleh • שיחה 16:26, 24 במאי 2024 (IDT)