שיחת תבנית:סגנון אדריכלות

התאמה למושגי אדריכלות שאינם סגנונות

היי 35 of May, ראיתי שהוספת את התבנית להסדר האיאולי וטרופאיון; האם התבנית באמת מתאימה לערכים כאלה? הרי טרופאיון הוא חפץ, בקושי אדריכלי, בטח לא סגנון אדריכלות. פעמי-עליון - שיחה 23:20, 17 בפברואר 2024 (IST)

לטעמי טרופאיון הוא מוצר אדריכלי, אחרי שהוקם מבנה טרופאיון לכבוד אוגוסטוס, ולא הייתה תבנית אחרת בערך זה. הסדר האיאולי הוא מושג אדריכלי, המוטבע על מטבע של 5 ₪. מושגים אדריכלים נוספים המהווים סגנון הם קמרון (אדריכלות) וגמלון. אוסיף את התבנית גם בהם.

ככל ואינך מרוצה משם התבנית, ביכולתך לפתוח דיון לשינוי שמה.

אין צורך לתייג אותי. מאי – שיחה 23:47, 17 בפברואר 2024 (IST)

זהו, מה שאני מנסה להבין יותר במדויק הוא האם תבנית "סגנון אדריכלי" מתאימה לערכים על סוגים של מוצרים אדריכליים? אתייג את בעלי הידע בתבניותבורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, פעמי-עליון. פעמי-עליון - שיחה 23:52, 17 בפברואר 2024 (IST)

אפשר להסיר את המילה "סגנון", והתבנית תיקרא {{אדריכלות}}. מאי – שיחה 00:50, 18 בפברואר 2024 (IST)

השאלה היא האם המידע שהתבנית מציגה בערכים אלא הוא נכון ומועיל. אם הוא נכון ומועיל, לשם התבנית אין חשיבות, וניתון לשנותו כפי שהציע מאי. דוד שי - שיחה 06:31, 18 בפברואר 2024 (IST)

הכלל שהציע דוד שי נכון. עם זאת, לא ראיתי דיון הולם לאפיון תבנית מידע לערכי אדריכלות. בדיון שהתקיים ביחס ליצירתה של תבנית זו – אשר קושרה בוויקינתונים ל-Template:Infobox art movement – לא הובהר כי אין מדובר בתבנית מידע ייעודית לסגנון אדריכלות. טרם מטמיעים תבנית מידע זו בערכי אדריכלות מרובים ומגוונים, נכון לדון על כך באולם הדיונים של התבניות. הערת אגב: בכל מקרה אין להציב מידע שגוי, כפי שנעשה בהסדר האיאולי. אדריכלות רומית אינה סגנון האדריכלות הבא אחרי הסדר האיאולי; הסדר האיאולי אינו סגנון אדריכלות כלל. עלי - שיחה 07:33, 18 בפברואר 2024 (IST)

נראה שהתבנית מדגישה יותר את התאמה לסגנון מסוים מאשר התאמתה למושגי אדריכלות (למושגים כגון טרופאיון וגמלון אין "מושג יורש", בניגוד לסגנונות המחליפים אחד את השני). אני חושב שהתבנית צריכה לעבור התאמות כדי להתאים לכל מושג אדריכלי, או לחלופין להפוך לתבנית לכל סגנון אומנותי, ואז ניצור תבנית חדשה לסוגי יצירות אומנות (לאו דוקא אדריכליות) או למושגי אדריכלות; אף שאינני בטוח בנחיצות וביעילות תבניות מידע בערכים על סוגי מוצרים אדריכליים. פעמי-עליון - שיחה 14:02, 18 בפברואר 2024 (IST)

אני בעד הרחבת התבנית. צריך לשנות את "סגנון אדריכלות הקודם/הבא" ל"סגנון הקודם/הבא" ואז הבעיה נפתרת מאליה (למעט וויכוחים על שם התבנית ועל המשמעות ובזה כבר אין לי כוח להתעסק ) - אבל כן כדאי לפתוח דיון באולם הדיונים, אלא אם תהיה פה תמיכה של כל הנוכחים כי זה באמת שינוי קטן. בורה בורה מה דעתך? תוכל להריץ בוט אם כן? Shinaimm - שיחה 22:24, 18 בפברואר 2024 (IST)

אני למשל חשבתי שכדאי למזג את תבנית:תרבות ארכאולוגית בעלת 9 ערכים בלבד יחד עם התבנית הנ"ל ועם |סוג=תרבות או |סוג=סגנון אדריכלות אבל עקב וויכוחים חסרי טעם על שם התבנית זה לא בוצע עדיין. Shinaimm - שיחה 22:32, 18 בפברואר 2024 (IST)

לא, תרבות ארכאולוגית זכאית לתבנית משל עצמה, לתרבות ארכאולוגיות יש מאפיינים שקשה להתאים לתרבויות אחרות (ועוד יותר לסגנונות אדריכליים). זה שאין מספיק תרבויות ארכאולוגיות בויקיפדיה העברית לא מצדיק את איחוד התבנית. פעמי-עליון - שיחה 00:57, 19 בפברואר 2024 (IST)

בהמשך לדבריי בדף השיחה של בורה בורה מהיום, המילה "סגנון" צריכה להישאר בתבנית "סגנון אדריכלות" ובפרמטרים שלה. גם דלת היא סגנון. גם אייפון הוא סגנון. פעם עם כפתור באמצע, ופעם ללא. גם מסמר הוא סגנון.

אין אדריכלות שאיננה סגנון, ואין יצירה אדריכלית שאיננה סגנון. גם סגנון המומצא מהרגע לרגע הוא סגנון.

בשם המשתמש שמחק את ה"מינוסים" בסגנון איאולי ותייג אותי, יש מינוס, לא מקף "תקני". לי אין את המקף ה"תקני" הזה. גם מרכאות רגילות אין לי, ואני צריך "לייבא" אותן. לסיני שיצר את המקלדת לא התחשק להכניס מרכאות. הוא החליט שדי בגרש כפול, אף על פי שבוויקיפדיה זה מטה את הטקסט.

לעניין החזרת המילה "כיום" בסגנון איאולי, המשתמש ציין שאינו מכיר את כפתור הבדיקה. הצעתי להחריג שמות ערים מהמילה "כיום", ואני מקווה שהעניין יעלה לדיון בקרוב. מאי – שיחה 17:29, 19 בפברואר 2024 (IST)

סגנון גותי קורן הוא סגנון אדריכלות. דלת איננה סגנון, היא פריט אדריכלי, שעיצובו כמובן מושפע מהסגנון האדריכלי של המבנה בו מותקנת הדלת.

המקף העליון (־) הוא המקף התקני בעברית. קישרתי להסבר איך מקלידים אותו במקלדות שונות, אקשר שוב.

כעת הכרתי את כפתור הבדיקה (הודות לאיש עיטי), בכל מקרה בוק:לשון ערים אכן מוחרגות מההסתייגות מהמלה "כיום" (לדוגמה: עיר מסוימת שהייתה במדינה כלשהי (למשל ברית המועצות) והמדינה הזאת התפרקה ולא קיימת יותר וכעת העיר נמצאת בשטחה של מדינה שקמה על חורבותיה של המדינה הקודמת) ולכן אינני מבין מה כוללת הצעתך. פעמי-עליון - שיחה 18:36, 19 בפברואר 2024 (IST)

חלף יותר משבוע מתחילת הדיון, ולא התקבל קונצנזוס.

השניים היחידים שהיו באותה דעה הם דוד שי ואני. חזרתי בי, כשראיתי שאין קונצנזוס, וכמעט כל ויקיפד כתב דבר אחר, כולל טענה כאילו סגנון אדריכלות רומית לא בא אחרי הסדר האיאולי.

לפיכך לא שונה שם התבנית ולא שונו הפרמטרים שלה.

החלופה היא דיון חשיבות ואחריו הצבעת מחיקה בעת הצורך. אם תימחק התבנית, ניתן יהיה ליצור תבנית עם שם חדש ועם פרמטרים חדשים.

בשולי הדברים אציין את תבנית {{עיר}}, המעוררת בעיות בתצוגת נייד בניו יורק (מדינה), ככתוב בוק:אד, בלי שנמצא לה פתרון. לי אין התנגדות לדיון חשיבות על תבנית {{סגנון אדריכלות}}, שהיא תבנית טובה, ואיננה מעוררת בעיות בתצוגת ניידים, גם כשמוצבת בתוכה תבנית מורשת.

אפשר לקרוא גם את הדיונים בשיחת תבנית:אירוע, ולראות כמה זמן הוקדש לעריכות שם.

תייגתי את דג קטן כעורכת תבניות, משום שלצערי איננה כלולה בבעלות ידע בתבניות. דג קטן יכולה גם להשיב על הקשר בין "כיום" לכפתור הבדיקה, ואיך ניתן להחריג ערים. מאי – שיחה 16:52, 26 בפברואר 2024 (IST)

35 of May, עניתי לך במייל. דג קטן - שיחה 23:40, 3 במרץ 2024 (IST)

תבנית אדריכלות

שלום רב,
בערך אדריכלות יוון העתיקה אין תבנית. הסתכלתי בערכי אדריכלות אחרים, וגם שם אין תבניות.
התבנית הכי קרובה שמצאתי היא {{תרבות ארכאולוגית}}.
תבנית האדריכלות באנגלית היא Infobox art movement.
גם בערכים רנסאנס ובארוק אין תבנית. בערכים באנגלית יש.
האם להשתמש בערכי אדריכלות בתבנית תרבות ארכאולוגית? נראה לי שאפשר להעתיק אותה לתבנית אדריכלות ולשנות כותרת מארכאולוגיה לאדריכלות. מאי – שיחה 17:05, 10 בינואר 2024 (IST)

אין משמעות לשם התבנית. {{תרבות ארכאולוגית}} יפה בעיני. בורה בורה - שיחה 17:57, 10 בינואר 2024 (IST)

באדריכלות יוון העתיקה, אדריכלות רומית ואדריכלות רומנסקית נקלטה תבנית תרבות ארכאולוגית. באדריכלות מצרים העתיקה, אדריכלות ביזנטית, אדריכלות נורמנית ואדריכלות הרנסאנס לא נקלטה התבנית. מאי – שיחה 19:49, 10 בינואר 2024 (IST)

בורה בורה כתב נכון. מאי, שים לב שלפעמים צריך "לעבוד" ולמלא מידע בתבנית, לשים תמונה וכיתוב בלבד זה לא מספיק ולכן היא לא מוצגת. עדכנתי באדריכלות מצרים העתיקה. אפשר לעדכן עוד גם שם ובאחרות, מקווה שזה ברור. כל הכבוד על הצבת "תבנית לכל ערך"! Shinaimm - שיחה 20:01, 10 בינואר 2024 (IST)

שימו לב שתרבות ארכאולוגית ואדריכלות זה ממש לא אותו דבר! באותה תרבות ארכאולוגית יכולות להתפתח מספר סגנונות אדריכלות ואף להתקיים אחד לצד השני במשך אותה תקופה או חלק ממנה. אדריכלות זה הרבה יותר מאיזה סגנון קדם, איזה סגנון עקב ובאיזה תקופה היא הייתה רווחת. יש לחשוב על איזה שדות רוצים לכלול בתבנית:סגנון אדריכלות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:08, 10 בינואר 2024 (IST)

בורה בורה, ראה נא כאן. אין מניעה להעתיק את התבנית, לשנות את שמה ולהוסיף פרמטרים כפי שנכתב מעלי. זה כבר שחזור רביעי תוך שבוע, ותודה לShinaimm שתיקן. אכנס להסתכל, ועכשיו עריכתי שוב מוקפאת עד שיוחלט לגבי התבנית. מאי – שיחה 20:20, 10 בינואר 2024 (IST)

הדיון בן שעתיים. אין צורך למהר ולהציב. חכה שבוע לתום הדיון. בורה בורה - שיחה 20:24, 10 בינואר 2024 (IST)

בינתיים יצרתי במרחב המשתמש שלי את תבנית:סגנון אדריכלות ותיעוד. אשמח אם Shinaimm יבדוק שהקוד תקין. אם יש מאפייני ויקינתונים בלתי נכונים, Shinaimm יכול לעדכן במרחב שלי. לא הוספתי פרמטרים משום שעדיין אין רוב לפרמטרים אלה, וגם לא נכתב מה הם. את שם התבנית שיניתי על מנת למנוע שחזורים נוספים בערכים. הרקע שבחרתי לכותרת התבנית הוא הצבע של אבני הפירמידות במצרים. מאי – שיחה 17:00, 11 בינואר 2024 (IST)

דוגמה לשימוש בתבנית כאן. מאי – שיחה 00:19, 12 בינואר 2024 (IST)

היי מאי, אין צורך לשפכל את התבנית המקורית, זה יוצר תחזוקה מיותרת. אפשר לחשוב על שם כללי יותר ושמות שדות. כלליים יותר כדי שישקפו גם את התרבות וגם את האדריכלות.MathKnight, בבקשה תצביע על שדות בעייתיים או חסרים בתבנית במקורית שיצר מאי.תב:תרבות תפוסה, אבל אפשר רוחי לשנות את שמה ל"אתר תרבות" ואז התבנית שיצר מאי תיקרא תרבות וזה פותר את בעיית השם, לא? Shinaimm - שיחה 20:12, 13 בינואר 2024 (IST)

לגבי "מבנים עיקריים" - אם מדובר במבנים ספציפיים אז יכולות להיות רשימות ארוכות מאוד של עשרות מבנים, וגם אם ננסה לצמצם תמיד יבוא מישהו שהמבנה האהוב עליו לא מופיע, ויוסיפו אותו. הייתי מוסיף שדות של "מאפיינים סגנוניים", "השפעות" ואולי גם "אדריכלים בולטים". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:27, 13 בינואר 2024 (IST)

התגובה שלי מתחלקת לשני חלקים. החלק הראשון נכתב לפני התגובה של אביר המתמטיקה. החלק השני נכתב אחרי תגובת האביר כאן.

יש הבדל בין עורכי תבניות ובין עורכים מן המניין. לעורכי תבניות יש שיקולים שונים משיקולי עורכים שאינם עורכי תבניות. ראו את הדיון על תבנית כימיה שמפעיל סירב למחוק.

כשעורך מן המניין נתקל בתבנית שהשם והפרמטרים שלה אינם מוגדרים באופן שהוא מכיר, הוא משחזר. ראו נא את מיזם התמונות הכפולות שהשתתפתי בו, את השחזור בשבוע שעבר בערך על אדריכלות גותית ואת שחזור תבנית {{סכסוך צבאי}} בערך על עופות.

תבנית סגנון אדריכלי איננה תבנית תרבות ארכאולוגית. במקום פרמטר "אתרים עיקריים" צריך להיות פרמטר "מבנים עיקריים", ויש עוד שינויים שהכנסתי בתבנית הנמצאת במרחב המשתמש שלי. התבנית טובה ואין מניעה להעביר אותה למרחב הערכים. אחרי העברתה, היא תירשם בוויקינתונים לצד Infobox art movement. הפרמטרים בתבנית באנגלית ובתבנית שיצרתי כמעט זהים. אדריכלות איננה ארכאולוגיה, וראיתי תבניות שדומות אחת לשנייה הרבה יותר מתבניות ארכאולוגיה ואדריכלות.

לעניין תגובת האביר, אפשר להגביל "מבנים עיקריים" עד שלושה או עד חמישה מבנים (בהודעת שגיאה או בשיטה אחרת). "אדריכלים בולטים" הוא תחום רחב מאוד, יותר מ"מבנים עיקריים". כמה יש באדריכלות מודרנית? "השפעות" הוא תרגום מהתבנית באנגלית, ולטעמי די בסגנון אדריכלות קודם ובסגנון האדריכלות הבא. גם "מאפיינים סגנוניים" רחב מדי לתבנית, שצריכה לתת הגדרות קצרות. ניתן לכתוב עליהם בערך, לא בתבנית. מאי – שיחה 08:38, 14 בינואר 2024 (IST)

סיכום:

כתבתי נימוקים מפורטים בעד תבנית "סגנון אדריכלות" לפי עמדת הבירוקרטים ביומיים האחרונים.

בורה בורה היה בעד תבנית "תרבות ארכאולוגית".

אביר המתמטיקה ומאי – בעד תבנית "סגנון אדריכלות".

Shinaimm – בעד תבנית "תרבות".

יונה בנדלאק – בעד דיון בדף השיחה של התבנית.

לפיכך לתבנית "תרבות" אין רוב.

תודה למשתתפים בדיון.

לטעמי ניתן לארכב את הדיון לדף השיחה של התבנית. מאי – שיחה 16:12, 17 בינואר 2024 (IST)

אפשרות שמקילה את הדיון על תבניות כאלו הן להציג בדף טיוטה או במרחב האישי כמה דוגמאות של שימוש בתבניות, ולפי זה קל יותר לדעת איזה שינויים או שיפורים כדאי לעשות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:21, 17 בינואר 2024 (IST)