שיחת תבנית:עיונים

מדוע הפרמטר "מחברים נוספים"?

מה הבעיה לרשום בפרמטר הראשון א, ב, ג? יש לפשט את התבניות כלל שניתן, כיון שלא לכל המשתמשים יש אותה יכולת והבנה טכנולוגית. דרך - שיחה 20:30, 16 ביוני 2011 (IDT)

הסיבה היא העובדה שרבים מהמחברים שמאמריהם מתפרסמים ב"עיונים" הם אנשים ידועים, שבהסתברות לא מבוטלת יש ערך עבורם. על ידי "בידוד" המחבר הראשון ניתן להשתמש בתבנית {{נכתב}}, וכך שם המחבר הופך לקישור אם יש דף מתאים. תחביר ויקי אינו ג'באר מספיק כדי לדעת להפריד רשימה של שמות לפי הפסיקים, ולהפעיל את אותה הלוגיקה על כל אחד מהם בנפרד. פשרה מכובדת היא "שבירה" של המחברים ל"ראשי" שתמיד קיים, ו"נוספים" שיש רק לפעמים. קיפודנחש - שיחה 22:08, 16 ביוני 2011 (IDT)

אולי פשוט יותר להסביר שכאשר יש מחברים אחדים, הטריק של קישור אוטומטי לא עובד, ויש לתת סוגריים מרובעים. דוד שי - שיחה 22:26, 16 ביוני 2011 (IDT)

תבנית:מושך בכתפיו. אם תרצו לבטל את הפרמטר האחרון לא אתנגד (מראש הלא ניסיתי לשדל אותך לסרוג את התבנית בעצמך וכראות עיניך, ורק משהתמהמהת עשיתי זאת אני...). כבוד - קיפודנחש - שיחה 23:24, 16 ביוני 2011 (IDT)

שינוי שם כתב העת

״עיונים בתקומת ישראל״ שינה את שמו מגיליון 29 (2018) ל״עיונים: כתב עת רב־תחומי לחקר ישראל״. מה עושים במצב כזה? אפשר ליצור תבנית חדשה או לשנות את הקיימת? עזרא ברום - שיחה 15:17, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

אפשר לשנות את התבנית הקיימת. דוד שי - שיחה 19:13, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

בעד שינוי התבנית הקיימת בורה בורה - שיחה 19:34, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

שיניתי את שם התבנית ל"עיונים". שם כתב העת נקבע לפי השנה שבפרמטר החמישי. דוד שי - שיחה 21:49, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

הזדרזת קצת :)

בכל הדפים הקיימים התבנית כעת היא הפניה. תבניות יודעות לעבוד עם הפניות, אבל לפני שעושים דבר כזה צריך לוודא שגם כל הכלים יודעים. ספציפית מדובר על האשפים (קודמקור וחזותי), ומערכת בדיקת הפרמטרים. זה לא לגמרי טריוויאלי. בדקתי, והאשף בחזותי מסתדר עם הפניות, וכן מערכת בדיקת הפרמטרים. לאשף בקודמקור הייתה בעיה אחרת שגרמה לכשל בבדיקה, היא תוקנה, וגם הוא בסדר עם הפניות, לפחות כל זמן שיש TD.

זה לא משהו שאנחנו עושים לעתים קרובות (לפחות כשמדובר בתבנית "חיה"), ולא זכור לי אם ומתי בדקתי זאת בעבר.

שורה תחתונה: הכלים שהזכרתי יודעים להסתדר עם הפניה לתבנית, אבל כדאי לוודא דברים כאלו לפני ולא אחרי. בברכה - קיפודנחש 21:59, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

אגב, כשמשנים שם תבנית שנמצאת במערכת הבקרה, יש לשנות גם את שם קטגוריית השגיאות המתאימה (שיניתי). קיפודנחש 22:16, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

הפניה בתבניות זה רע, רע, רע! בדיוק מהסיבות שמנית ועוד. יש לתקן בבוט או AWB. בורה בורה - שיחה 03:29, 18 באוגוסט 2022 (IDT)

לא מניתי סיבות - כפי שציינתי, כל הכלים יודעים לעבוד עם הפניה בתבנית ואין עם זה בעיה. רק ציינתי שכיוון שאיננו נוהגים לעשות זאת בדרך כלל, כדאי לבדוק אם/איך זה עובד, ורק אז לבצע את ההעברה. קיפודנחש 03:51, 18 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה על כל התיקונים וההערות. אני לא רואה לובה לתקן את ההפניה, אבל לא אתנגד לבוט שיעשה זאת. דוד שי - שיחה 08:00, 18 באוגוסט 2022 (IDT)

בורה בורה, התיקון שבצעת באמצעות הבוט נעשה באופן שגוי. במקום להחליף רק כאשר מדובר בשם התבנית, הוא החליף באופן גורף את הביטוי "עיונים בתקומת ישראל" ב"עיונים". הדבר הוביל להחלפות שגויות, כלומר כאלה שמתיחסות לגליונות כתב העת שלפני שינוי השם, כמו למשל כאן. בן עדריאל • שיחה • כ"ו באב ה'תשפ"ב 21:10, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

עבוד עם התבנית. היא יודעת מתי להציג את השם הישן ומתי את החדש. חוץ מזה שתבנית תמיד עדיף. בורה בורה - שיחה 21:14, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

@בורה בורה - זו לא תשובה. בן הצביע על החלפה שגויה של הבוט שאינה קשורה כלל לשינוי בתבנית. ההחלפה לא החליפה {{עיונים בתקומת... אלא קישור פנימי. זה בהחלט מחוץ לסקופ של מה שהבוט אמור לעשות ושל הדיון הזה. אנא עבור על כל ההחלפות וודא שלא נעשו החלפות שגויות נוספות, ותקן את הנזק בבקשה. תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 21:19, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

לא נכון. בדוק שוב. זהו מאמר שלא מוצג תקנית עם תבנית. שנה אותו לתבנית ויעבוד סוכר. בורה בורה - שיחה 21:25, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

קפצו לי היום ברשימת המעקב עוד כמה תיקונים שגויים של הבוט, היה צריך ללמד אותו לתקן רק מה שבתוך התבנית. שמיה רבה • שיחה • כ"ו באב ה'תשפ"ב • 21:25, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

שינית לתבנית ועדיין שגוי? דוגמה? בורה בורה - שיחה 21:28, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

לא נגעתי בכלום, רק מספר מה קפץ לי ברשימת המעקב. שמיה רבה • שיחה • כ"ו באב ה'תשפ"ב • 21:37, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

ספרתי כעת. הבוט ביצע החלפה ב-330 ערכים, והתבנית מוכללת ב-230 ערכים. משמע, יש כ-100 עריכות שגויות. עצתי, אם זה אפשרי, לבטל את העריכה באופן גורף, לפני שיש הרבה התנגשויות, (אם ההפניה לתבנית לא נמחקה, לא צריך לעשות כלום, אחרת יש להחזיר את ההפניה).

לדעתי כל הריצה הזו מיותרת, ואין שום נזק בשימוש בהפניה. כרגע הבוט פגע בכ-100 ערכים ויש לתקן זאת, אם אין ברירה אז ידנית. קיפודנחש 21:30, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

לא נמחקה שום הפניה. אבקש שוב דוגמה, כי הדוגמה שהובאה לא טובה. מתייג גם את משתמש:דוד שי שאישר את הריצה. אם הערכים "שנפגעו" לכאורה הם מהסוג שבדוגמה יש לתקן אותם ידנית, לא להנציח את השגיאה. בורה בורה - שיחה 21:36, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

בן עדריאל קישר לדוגמה שהבוט החליף "עיונים בתקומת ישראל" ב"עיונים", כשלא היה שימוש בתבנית ולא הייתה הצדקה לשינוי. אחזור שנית: הבוט ביצע שינויים בכ-100 ערכים שכלל לא משתמשים בתבנית. על כך לא היה דיון, ובוודאי לא הסכמה - זה כמעט ברמה של בוט החלפות. הריצה הייתה אמורה לשנות שימוש של הפניה לתבנית לתבנית עצמה ותו לא, והיא עשתה הרבה יותר מזה. קיפודנחש 21:42, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

אציין שהחלפת הפניה רגילה (לא לתבנית) בקישור לערך המופנה היא טעות ונזק, ולא צריכה להתבצע על ידי בוטים. קיפודנחש 21:44, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

"לא נמחקה שום הפניה": אצלי תבנית:עיונים בתקומת ישראל מופיע אדום. אצלך הוא כחול? קיפודנחש 21:58, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

ביקשתי בוק:במ שחזור זריז של הריצה הזו. אם ממש חשוב, ובהנחה שבקשתי תיענה, אפשר לתקן את הבוט ולהגביל את השינויים רק לקריאה לתבנית, ולבצע הרצה נוספת באישור דוד שי ואחרי בדיקה.

כאמור, לדעתי מיותר. קבעת למעלה ש"הפניה בתבניות זה רע, רע, רע! ", בלי לתת שום סיבות. כל הכלים עובדים עם זה בנוחיות, ואין עם זה שום בעיה ממשית. אין סיבה טובה להרצה הזו, מעבר לטאבו קמאי לא הגיוני. קיפודנחש 22:03, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

אם משתמשים בתבנית תקנית הכל בא על מקומו בשלום. ראה איך נראית "הטעות כטענתך" אחרי שמשתמשים בתבנית תקנית. עוד לא הראיתם מקום בו אכן יש טעות. אולי יש, לא ראיתי. אין צורך להנציח שגיאות. בורה בורה - שיחה 22:15, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

קיפודנחש הראתה כמאה ערכים שגויים. שמיה רבה • שיחה • כ"ו באב ה'תשפ"ב • 22:17, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

עבור על התרומות של קוצבוט במרחב הערכים. הצג 500. גלגל ברשימה עד אברהם ב. יהושע. כל העריכות שקדמו לעריכה זו עם התגית "הסבת עיונים" שגויות. הן ביצעו את ההחלפה לא בשימוש בתבנית. קיפודנחש 22:18, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

אתה עונה שלא ממין הענין: אתה צודק שאם משתמשים בתבנית, פרמטר השנה פותר את הבעיה. אין לכך כל קשר לכך שפעולת הבוט יצרה טעות בפועל בכ-100 דפים. לכן, יש לשחזר אותה, ואז לבצע אותה מחדש באופן תקין, אם בכלל. בן עדריאל • שיחה • כ"ו באב ה'תשפ"ב 22:20, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

נסתפק בשתי "שגיאות" לכאורה של הבוט. אין כאלה לדעתי. מה שיש זה שימוש "עוקף תבנית" שיש לאבד אותו מן העולם כפי שכבר הדגמתי. בורה בורה - שיחה 22:32, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

אתה מתבלבל. על איזה "עוקף תבנית" אתה מדבר? יש בוויקיפדיה ערך בשם עיונים בתקומת ישראל (במקרה מדובר בהפניה), ויש (או היו, עד שהבוט חיבל בהם) כמאה קישורים לערך הזה. הבוט הפך אותם לקישורים ל"עיונים", ובכך חיבל בתצוגת הדף. לפי ההיגיון הזה בוט יכול לרוץ ולמרוח את כל ההפניות בוויקיפדיה, וברור שאין ולא היה לריצה הזו מנדט לעשות זאת. כש@דוד שי אישר את הריצה דובר בהסבת הקריאה לתבנית בלבד, לא בחירוב כל ההפניות לערך. מה קשה להבין? כמה פעמים (וכמה אנשים) צריכים לחזור על זה על שתקלוט? קיפודנחש 22:39, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

בורה בורה, לא בטוח שהבנתי – האם בכוונתך להריץ כעת בוט להסבת קישורים חיצוניים ערומים למופעי תבנית:עיונים? עלי - שיחה 22:39, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

צועקים זאב זאב ודוגמאות אין. מדהים. אל תגיד לדוד שי מה הוא אישר. הוא יודע לבד. כל מה שאני בדקתי היו קישורים שהיו אמורים להיות עם תבנית תקנית. תקן אותם והכל יבוא על מקומו בשלום. בורה בורה - שיחה 23:06, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

בורה, אין לי מושג על מה אתה מדבר. ראה 1 2 3 ועוד בערך 100. הסברתי לך איך למצוא אותם: כל ההחלפות בריצה הזו שקדמו לאברהם ב. יהושע הן מסוג זה.

אם אתה מתרץ זאת ב"צריך להפוך זאת לשימוש בתבנית" אלו הבלים. לאף אחד אין כוונה לעבור על 100 הערכים הללו ולהסב אותם לתבנית, וגם אם יש למישהו כוונה כזו, הוא לא זקוק ולא נעזר בהחלפה השגויה של הבוט, ועד אז הנזק בעינו.

לא כל כך מובן לי על מה אתה מתווכח ומה אתה אומר בעצם. עלי שאל אותך אם בכוונתך להריץ בוט שיסב את כל אלו לתבנית, וזו שאלה רטורית: ברור שהתשובה היא לא. אז מה אתה מנסה להגיד? שהחלפת הקישור הפנימי להפניה בקישור פנימי לערך מוצדקת? על מה מבוססת הטענה? קיפודנחש 00:07, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

אני אומר שעוד לא הובאה אפילו דוגמה אחת ל"חבלה"... כל אלה צריכים להיות בתבנית תקנית. אבל כמו שדוד שי הציע נהפוך את זה חזרה להפניה ונשאר עם הזבל לעולמים. בורה בורה - שיחה 00:24, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

מספיק כבר עם "כל אלו צריכים להיות". די. אם אתה רוצה לשים אותם בתבנית אז תשים, ועד אז, תקן את הנזק במקום להגיד "מה צריך לעשות".

לגבי "כמו שדוד הציע": ההצעה שלו מניחה שאין קישורים תקינים ל"עיונים" וכולם צריכים להפוך להפניות. זו שגיאה: הערך שינה את שמו לפני ארבע שנים, ומן הסתם יש קישורים תקינים לערך, והיו, עד שהבוט קילקל אותם, קישורים תקינים להפניה. הדרך לתקן את הנזק בהפיכת קישורית תקינים להפניה לקישורים ישירים לערך אינה הפיכת כולם - זה ייצור קלקול בכיוון ההפוך. צריך להפוך את אלו שהבוט שינה. במילים אחרות צריך לבטל/לשחזר את עריכות הבוט. ההכי הפשוט זה לגלגל את כולם אחורה (ידוע לי שלמפעילים יש כלי כזה, ואם טעיתי אף אחד לא העמידני על טעותי), ואז אם נורא לוחץ לך, להריץ את הבוט שוב עם הגדרה יותר נכונה, כך שלא יגע בהפניות.

אם יש דרך יותר מתוחכמת, נגיד לאסוף את אלו שקילקל ולהגיד לבוט שיתקן, אין לי בעיה עם זה. קיפודנחש 00:32, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

ולא הבנתי את "ונישאר עם הזבל לעולמים". על איזה זבל אתה מדבר? הפניות זה זבל? לדעתך מתקבל על הדעת להריץ בוט שיהפוך את כל ההפניות בוויקיפדיה לקישורים ישירים לערכים? קיפודנחש 00:34, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

זבל זה כמו "אמיר בר-אור, "מן היסוד" - נפתוליה של תנועה פוליטית-רעיונית, עיונים, 4, תשנ"ד, עמ' 478–493." שצריך להפוך לתבנית אבל אף אחד לא יעשה את זה. אין קשר להפניות.זה זבל אם כותבים עיונים או עיונים בתקומת ישראל. בורה בורה - שיחה 01:28, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

מה הקשר? יש קישורים "מקורות" במאמרים בפרסום שאפשר להפוך לתבנית, כנראה רובם ללא קישור מקוון למאמר. ומה בכך? כאן מדברים על הרצת בוט שפגעה בקישורים במקורות הללו. המקור מפנה לפרסום עצמו, בלי קישור. אם מישהו יחפש בספריה, השם הנכון של הפרסום הוא מה שהיה, וזה מה שצריך להופיע בערכים.

אתה לא אוהב מקורות לא דרך התבנית - איש לא מפריע לך לתקן, אבל זה לא קשור לענייננו, שהוא תיקון הנזק. קיפודנחש 01:41, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

― הועבר מהדף וק:במ

@דוד שי: האם כל הקישורים ל"עיונים" צריכים להפוך לקישור להפניה? מן הסתם יש קישורים ל"עיונים" שצריכים להישאר כאלה. יש לבצע את ההפיכה רק בערכים שחובלו בריצה הקודמת. אם יש דרך טכנית לעשות זאת באופן שיגביל את התיקון לערכים בהם מדובר, אין לי התנגדות. קיפודנחש 00:13, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

כן, את כל הקישורים ל"עיונים" יש להפוך לקישורים ל"עיונים בתקומת ישראל", משום שעברתי על כל הגיליונות בתקופה שכתב העת נקרא "עיונים", וכל ההפניות למאמרים בגיליונות אלה הם עם התבנית (את מרביתם הוספתי בעצמי). דוד שי - שיחה 09:09, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

התיקון שהוצע על ידי דוד שי בוצע. אפשר למחוק את הבקשה. בורה בורה - שיחה 13:50, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה על התיקון. קיפודנחש 19:27, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 15:42, 23 באוגוסט 2022 (IDT)