שיחה:תפיסה לוחמתית

זה אמור להיות "לוחמנית" ולא "לוחמתית", אין מילה כזאת "לוחמתית".

כנראה שיש מילה כזאת. לפי בדיקה בגוגל, יש יותר תוצאות ל"תפיסה לוחמתית". ‏YHYH ~ שיחה 08:55, 26/09/2008

כיבוש?

לא מתבקש להוסיף את המילה "כיבוש" באיזשהו שלב של ההגדרה...?

קרא שוב את משפט הפתיחה של הערך. דוד שי - שיחה 17:13, 3 ביולי 2009 (IDT)

Noticed that this article does not exist in any other language and that much is dedicated to Israeli occupation after 1967. Does this really make sense? It seems there is no real difference conceptionally between this and כיבוש --Hoheit - שיחה 18:35, 8 באוגוסט 2016 (IDT).

הועבר מהערך

אך גם לשיטתו של פרופ' דינשטיין שטבע את המונח "שטחים כבושים", באמצעות פסק דין, על מנת לקבע ולהפיץ את היחס הזה לשטחי יהודה ושומרון, שמאז חתימת הסכמי השלום עם ירדן ומצרים פקעה הגדרה זו ולמעשה ישראל פסקה מלהיות כובשת בשטחים אלו, אשר נכבשו מידיהן של מדינות אשר ויתרו עליהם בהסכם מוכר בינלאומית.

- - קיראו את דבריו של עו"ד ויסולי בפנייתו ליועץ המשפטי לממשלה ויינשטיין בנידון:

- - "ויסולי מסביר במכתבו, כי מאז מלחמת ששת הימים נוהגים נציגיה של מדינת ישראל להגדיר את מעמדם של שטחי יהודה ושומרון ככאלו הנתונים ב"תפיסה לוחמתית", המונח המשפטי העברי המתאר "כיבוש". מדובר בתפיסה אותה טבע פרופ' יורם דינשטיין, אולם מתברר כי אפילו לשיטתו של דינשטיין לפיה מאז מלחמת ששת הימים החזיקה ישראל בשטחים אלו ככובשת, הרי שמאז חתימת הסכמי השלום עם ירדן ומצרים פקעה הגדרה זו ולמעשה ישראל פסקה מלהיות כובשת בשטחים אלו, אשר נכבשו מידיהן של מדינות אשר ויתרו עליהם בהסכם מוכר בינלאומית.

חשיבות

״תפיסה לוחמתית״ היא המונח המעוברת ל״כיבוש״. אין סיבה שיהיו שני ערכים שונים. כותבערכים - שיחה 12:11, 4 במרץ 2019 (IST)

אני מתייג את דוד שי, שכתב את הערך ב-2005. אגסי - שיחה 12:51, 4 במרץ 2019 (IST)

אני מסכים. את הפרק "התפיסה הלוחמתית של ישראל ביהודה ושומרון ורצועת עזה" יש להעביר לערך הכיבוש הישראלי, ואת המעט שנותר לאחד עם הערך כיבוש ולהפוך את הערך שלפנינו להפניה אליו. דוד שי - שיחה 19:38, 4 במרץ 2019 (IST)

עשיתי כדבריך. כותבערכים - שיחה 13:53, 7 במרץ 2019 (IST)

אני מתנגד להעברה. ההפניה הזאת קובעת שתפיסה לוחמתית היא כיבוש, ולא היא. נרו יאיר • שיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ט • 14:20, 7 במרץ 2019 (IST)

האם לא כך הדבר? כותבערכים - שיחה 14:21, 7 במרץ 2019 (IST)

על זה בדיוק הוויכוח. עד כמה שזה יישמע מוזר, יש מי שחושב אחרת ממך. אם מדינת ישראל הייתה רוצה היא הייתה קוראת לזה כיבוש. היא לא רואה את זה כך ולכן לא קוראת לזה כך. נרו יאיר • שיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ט • 14:23, 7 במרץ 2019 (IST)

מה ההבדל בין תפיסה לוחמתית לכיבוש? כותבערכים - שיחה 14:24, 7 במרץ 2019 (IST)

שאל את אהוד ברק ושאר שופטי בית המשפט העליון שהתעקשו דווקא על הביטוי המשפטי הזה. נרו יאיר • שיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ט • 14:29, 7 במרץ 2019 (IST)

אהרן ברק שושושושון - שיחה 14:30, 7 במרץ 2019 (IST)

נרו, השאלה היא האם מעבר לסמנתיקה יש הבדל מהותי בין שני המושגים שמצדיק השארת שני ערכים שונים. Lostam - שיחה 14:31, 7 במרץ 2019 (IST)

אני מאמין שמשתמש:Icewhiz יפרט הבדלים מהותיים, אבל מעבר לזה תפיסה לוחמתית הוא מושג משפטי, הכיבוש הישראלי הוא מושג פוליטי שבו משתמשים בעיקר אנשי שמאל ומתנגדי ההתנחלויות. גם דוד שי חשב שיש הבדל מהותי כשכתב את הערך. בהפניה של המושג המשפטי למושג פוליטי עם קונוטציה שמאלנית יש אמירה פוליטית מצדנו. נרו יאיר • שיחה • ל' באדר א' ה'תשע"ט • 14:38, 7 במרץ 2019 (IST)

האם ילדים לא יוכלו לישון בחמימות במיטותיהם כי הם לובשים נמנמות ולא פיג'מות? כותבערכים - שיחה 14:40, 7 במרץ 2019 (IST)

• אכן, יש הבדלים. למשל, רמת הגולן הינו, על-פי רוב העולם, "כבוש" אך אינו נתון למשטר של תפיסה לוחמתית. תפיסה לוחמתית, או Belligerent Occupation, הינו הממשל צבאי (לפחות לרוב צבאי) הפועל גם בשטח כבוש וגם בשטח התפוס באופן זמני במהלך מלחמה (למשל - במלחמת לבנון השנייה, בעקבות קרב בינת ג'בייל, בינת ג'בייל הייתה נתונה לתפיסה זמנית של ישראל, ובמהלך מבצע שינוי כיוון 11 היינו נתונים שטחים נוספים של לבנון לתפיסה זמנית). ביהודה ושומרון (וכן עזה), עמדה ישראלית רבת שנים הינה שהשטח הינו Terra nullius - שטח מנדטורי שמעולם לא התגבשה בו שלטון לגיטמי (קרי שטח של אף אחד) ושההחלה של תפיסה לוחמתית הינה עמדה וולטרית של ישראל - עמדה זו הוצגה בבין השאר בבג"ץ, אשר רואה את השטח כתופס לוחמתית מכיוון שישראל בחרה מרצונה להפעיל את כללי ג'נבה. "כיבוש" הינו מושג אחר, וקשור בעיקרו ללגיטימיות של האחזקה בשטח- כך הגולן או חצי האי קרים נחשבים ככבושים - למרות שהם לא נתונים למשטר של תפיסה לוחמתית. Icewhiz - שיחה 14:50, 7 במרץ 2019 (IST)