שיחה:המשבר הפוליטי בישראל (2019–2022)

ארכיונים

1. ארכיון 1

טווח של מספרים

בעקבות שינויי שם אחדים שהיו בערך זה אזכיר את הכלל של האקדמיה ללשון העברית בעניין טווח מספרים: "טווח של מספרים נכתב בעברית מימין לשמאל, על פי כיוון הכתיבה הרגיל בלשוננו. למשל: בשעות 14:00–15:00, בשנים 1985–1991, עמ' 24–37." בהתאם לכך יש לכתוב בשם הערך "(2019–2020)". דוד שי - שיחה 04:07, 8 בדצמבר 2020 (IST)

לא צריך בכלל לכלול את השנה "2020" מאחר והמשבר לא הסתיים - שהכנסת תפוזר צריך לשנות את זה ל"הווה". בכל מקרה אתה צודק ומבחינתי אתה יכול לשנות את זה ללא דיון מאחר וזו שגיאה דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 09:27, 8 בדצמבר 2020 (IST)

שינוי שם- בחירות רביעיות

אני מציע לשנות להמשבר הפוליטי בישראל (2018–הווה).

2018, שכן תחילת המשבר הראיה רחבה הינה בהתפטרות ליברמן מהממשלה ערב פיזור הכנסת ה-20. ולא כפי שנטען שתחילתו היא באי הרכבת ממשלה אחרי הבחירות הראשונות לבלוב 🎧 • ז' בטבת ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 13:32, 22 בדצמבר 2020 (IST)

לדעתי הוא לא התחיל ב2018 אלא ב2019,בעקבות הפיזור המוקדם של הכנסת ה-21. עד אז המצב התנהל כרגיל. ממשלה קודמת מתפרקת, יש בחירות ומגעים קואליציונייים. בדרך כלל קמה ממשלה חדשה בשלב הזה. הפעם זה לא קרה ונכנסנו למצב משברי הכולל כמה בחירות רציפות, דבר חריג ובמקרה הישראלי תקדימי. איני בטוח אם בכלל אפשר להתיחס לפיזור הכנסת ה23 (אולי תהיה הפתעה עד חצות) כחלק מהמשבר כי הוקמה ממשלה חדשה. זה ראוי לערך על הממשלה ה35\הכנסת ה23 או הבחירות לכנסת ה-24 --2020ITBN - שיחה 16:03, 22 בדצמבר 2020 (IST)

לדבריך, המשבר החל רק ב-29 במאי 2019? לבלוב 🎧 • ז' בטבת ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 16:42, 22 בדצמבר 2020 (IST)

פלוס מינוס. ברגע שהמצב הפסיק להיות רגיל. לדעתי אין צורך לשנות את הערך. --2020ITBN - שיחה 19:18, 22 בדצמבר 2020 (IST)

כולנו היינו שם, היה נראה עד מאי 2019 שנתניהו יקים ממשלה במבנה הדומה לקודמת --2020ITBN - שיחה 21:13, 22 בדצמבר 2020 (IST)

מסכים עם 2020ITBN שהמשבר התחיל ב2019 ולא עם התפטרות ליברמן, בכל מקרה יש לשנות את השם לX-הווה כי המשבר לא נגמר כפי שמעידה התפזרות הכנסת היום יהונתן חרמץ - שיחה 22:54, 22 בדצמבר 2020 (IST)

לא אוהב את השם "2019–הווה". ניתן יהיה להעביר בקרוב ל-"2019–2021". תומר - שיחה 23:32, 22 בדצמבר 2020 (IST)

2020ITBN אני מסכים איתך שכולנו היינו שם והיה נראה... אך בראיה רחבה, זה הרגע בו החלה חוסר היציבות הפוליטית. ועזיבת ליברמן את גוש הימין\נתניהו.
תומר אני תומך בהעברה ל(2018—2021) לבלוב 🎧 • ח' בטבת ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 23:48, 22 בדצמבר 2020 (IST)

אירועים הסטורים לא מתחילים בחלל ריק. יש קדימון לנקודת ההתחלה לעיתים. התפטרות של ליברמן מהממשלה גם לא היתה דבר חריג. העזיבה שהחלה רשמית במאי 2019 זה משהו אחר. ממשלת 61 היתה עוד בתחילת הכנסת ה20.--2020ITBN - שיחה 00:05, 23 בדצמבר 2020 (IST)

עדיף הווה מאשר שנה. כשיסתיים, נחליף לשנה שבו יסתיים. PRIDE! - שיחה 00:09, 23 בדצמבר 2020 (IST)

משתמש:Euro know, לגבי התחלה 2018(מועד היציאה לבחירות) או 2019(התפזרות הכנסת ה-21)??? לבלוב 🎧 • ח' בטבת ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 09:05, 23 בדצמבר 2020 (IST)

נמנע לגבי זה PRIDE! - שיחה 10:28, 23 בדצמבר 2020 (IST)

מתייג את עמית סגל 😆 לבלוב 🎧 • ח' בטבת ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 13:01, 23 בדצמבר 2020 (IST)

אתם חושבים שהבחירות האלו יכריעו, אתם תמימים כל כך.. בכל מקרה אם וכאשר המשבר יסתיים נעדכן. אני אמרתי את לפני שלוש חודשיים, לפני חודש ואגיד גם עכשיו - המשבר חי, קיים ובועט. בלי קשר לויקיפדיה - אני באמת מאוכזב ממכם שאתם חושבים שהמשבר יסתיים בשנים הקרובות. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - חג שמח! 13:19, 23 בדצמבר 2020 (IST)

איפה ראית שמישהו כותב שהמשבר יסתיים בקרוב? תומר - שיחה 13:20, 23 בדצמבר 2020 (IST)

אמרתם להכליל את השם "2021" שמתחילה בעוד שבוע וחצי ותגמר בעוד שנה ושבוע וחצי. "ניתן יהיה להעביר בקרוב ל2019-2021" - סביר להניח שהמשבר לא יסתיים עד הכרעה במשפט נתניהו אבל גם אם ידענו מתי יפרסמו גזר דין לא היינו מפרסמים את זה, בנתיים המשבר (כמו שאמרתי בשלושה חודשים האחרונים) תוסס וגדל. ולמעשה סער רק שופך שמן למדורה והופך את גוש הימין-לא ביבי לקצת יותר מ-20 מנדטים לפי הסקרים. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - חג שמח! 13:23, 23 בדצמבר 2020 (IST)

נכון, אמרתי לכתוב ״2021״. אין להסיק מכך שאני חושב שזו השנה בה המשבר יסתיים. זה עניין סגנוני, בעיניי ״2019–הווה״ זה ניסוח לא טוב. אם ההווה הוא 2020 אז שיהיה 2020, כשהווה יהיה 2021 אז 2021. תומר - שיחה 13:28, 23 בדצמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

כתבתי לפני התנגשות עריכה: דזרט לא אני גררתי אותך לבחירות רביעיות, אז אל תאשים אותי בהם 😀.

1. מהי עמדתך על תחילת המשבר 2018 או 2019?

2. כפי שעד ההכרזה הרשמית על הבחירות, לא היה צידוק אנציקלופדי לציין את אי תום המשבר. כך, כעת, עלינו להעריך שבתום הבחירות בעוד 4.5 חודשים תושבע ממשלה. ולפיכך, לציין את תום המשבר ב-2021. לבלוב 🎧 • ח' בטבת ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 13:33, 23 בדצמבר 2020 (IST)

טיעון 2 היה מתקבל ב-2004 בימי שרון, ב-1979 בימי בגין או בכל זמן שהוא לא אחרי 2019. לבלוב יקירי - לא האשמתי אותך. נתניהו האשם היחיד אבל הוא לא העניין כאן. השעון התחיל ברגע שהתחילו הבחירות - 2019. לכתוב "2021" בלי הווה זה נראה כאילו 2021 היא השנה בה יצאנו מהמשבר אבל לא יצאנו ולא נעליים. לכן ה"עלינו להעריך" היה טיעון מוצדק, שהייתי תומך בו ללא צל של ספק אם זה היה ב-2016 אבל לא היום. הרי לפי הסקרים וההגיון - אין הכרעה בבחירות. אגב צחוק צחוק אבל לסגל יש משתמש כאן משתמש:Amit Segal שהוא פתח בשביל הפרויקט של השיתוף פעולה של חברת החדשות עם ויקיפדיה. הוא אפילו כתב ערך דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - חג שמח! 13:47, 23 בדצמבר 2020 (IST)

דזרט, ב-14 בנובמבר 2018 התפטר אביגדור ליברמן, ומאז הממשלה והתקשורת התנהגו כבתקופת בחירות. החוק לפיזור הכנסת, אושר ב-26 בדצמבר 2018. שני המקרים התרחשו ב-2018. לפיכך, תחילת המשבר היא 2018. לבלוב 🎧 • ח' בטבת ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 15:03, 23 בדצמבר 2020 (IST)

להתפטרות ליברמן לא הייתה משמעות על הרוב הקואליציוני. גם ההחלטה ללכת לבחירות, שממילא התקרבו, התקבלה בהסכמה של כל סיעות הקואליציה. אי לכך המשבר פרץ במאי 2019, כשהתברר שלאחר קבלת המנדט נתניהו לא מצליח להקים ממשלה. עד אז אף אחד לא הזכיר שום משבר. בר 👻 שיחה 15:42, 23 בדצמבר 2020 (IST)

זה שלא דיברו על זה לא אומר שלא היה. זה נכון שהמשבר זוהה במאי 2019, אך הוא החל ב-2018 לבלוב 🎧 • ח' בטבת ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 15:54, 23 בדצמבר 2020 (IST)

בכללי כל הערך הזה הוא מחקר מקורי. אין להעמיק אותו עם קביעה שהמשבר החל ב-2018 בשל התפטרות ליברמן. אולי נעביר את הערך להמשבר הפוליטי בישראל (1948–2020) - האירוע שחולל את המשבר הוא הקמת המדינה, עם המנדט לא היה כל הבלאגן הזה. תומר - שיחה 16:20, 23 בדצמבר 2020 (IST)

חולק עליך בתוקף. כל ויקיפדיה היא מחקר מקורי. לבלוב 🎧 • ח' בטבת ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 16:21, 23 בדצמבר 2020 (IST)

למה רק 1948? כבר כשירדנו מהעצים והתהלכנו בסוואנה ידענו שזו הייתה טעות נחרצת ומכאן יכול להיות רק יותר רע. --Telecart - שיחה 03:22, 24 בדצמבר 2020 (IST)

משתמש:לבלוב, זה חמור מאוד אם ככה אתה מתייחס לכתיבה אנציקלופדית. תומר - שיחה 15:32, 24 בדצמבר 2020 (IST)

לא. ממש לא. עניתי לך המטבע שלך. לדבריך-כפי שהערך לטענתך כך גם ויקיפדיה, שכן הערך אינו שונה מיתר הערכים. כל העובדות המופיעות בו מגובים במקורות, והאשמתו במחקר מקורי אינה לגיטימית בעיני לבלוב 🎧 • ט' בטבת ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 16:31, 24 בדצמבר 2020 (IST)

הערך בעיניי מהווה מחקר מקורי, בדיוק בגלל נקודות כמו שהעלית - מתי התחיל המשבר? מתי הסתיים המשבר? מי חולל אותו? האירועים עכשיו קורים למול עינינו, בעייתי מאוד לנתח אותם, ואנחנו לא יכולים לעשות את זה לפי הערכות שלנו ולא על בסיס מחקרים שמסתכלים על המשבר בפרספקטיבה היסטורית. אם כל הערך מגובה במקורות, מדוע לא ראיתי בדיון הנ״ל ציטוט של מקורות שונים המדברים על זמן התחלת המשבר, והשוואה ביניהם? תומר - שיחה 16:49, 24 בדצמבר 2020 (IST)

לפי גישה זאת, אין לכתוב על מבצע צבאי, מלחמה, הסכם אברהם או המגפה הנוכחית במהלכם. ערכים אקטואלי היו תמיד. קיומן של 3 מערכות בחירות רציפות הן תקדים ישראלי. הן תוארו כמשבר וכפלונטר. בזמן אמת. השאלה איך מתיחסים למה שקרה אחריהן. לדעתי הפתרון החכם היא לסקור מקורות המתיחסים למשבר או לחכות לסוף הנסיונות להקים ממשלה חדשה. בינתיים יוסתר החלק העוסק בהתפזרות הכנסת ה23.--2020ITBN - שיחה 14:39, 25 בדצמבר 2020 (IST)

מבצע, מלחמה והסכם הם אירוע מוגדר עם תאריך התחלה וסיום ברור. כאן אנחנו מדברים על ערך שמנסה לתאר תהליך. תומר - שיחה 17:49, 25 בדצמבר 2020 (IST)

מבחינתי, אני בעד כל הצעה שלא תגביל את המשבר הפוליטי להסתיים בשנה כלשהי. אנחנו לא חוזים את העתיד. עד שהמשבר בעזרת השם ייגמר מתישהו, ניתן לשנות ל"המשבר הפולטי בישראל (2019/2018(?)–הווה)" או אולי "המשבר הפוליטי בישראל (X ואילך)" כמו במצעד הפזמונים העברי השנתי (ה'תש"ף ואילך). להגביל את הערך לשנים זה בדיוק כמו לכתוב בערך "המשבר צפוי להסתיים בשנת 2021", מה שלא ידוע ואף לא נראה לעין. כשהמשבר סוף סוף יסתיים, נוכל לדון על להחליף את ה"הווה" בשנה כלשהי, ונקווה שזה יהיה בשנים הקרובות. אני לא בטוח לגבי השנה שהתחיל בה המשבר, אבל אם המאורע הראשון שנכתב בערך הוא התפטרותו של ליברמן, כנראה שזה צריך להיות 2018. יאיר • שיחה 14:48, 25 בדצמבר 2020 (IST)

התפטרות ליברמן היא רקע.--2020ITBN - שיחה 15:11, 25 בדצמבר 2020 (IST)

אני מסכים עם יאיר - אין צורך וזה אפילו שגוי להגביל את הערך ל"2021" גם אם הכוונה היא שזו השנה הנוכחית וזה ההווה אז דורש שינוי של כל הערכים שמופיעים בהם "הווה" - אז בעצם הערך הזה יהיה מיעוט בערכים בהם יש הווה וחבל להפוך את הקערה ולנסות לשנות את כל הערכים בשביל לשנות את הערך הזה. ליברמן היה הקש ששברה את גב הגמל אבל גם אם לא היה מתפטר היו אמורים להיות בחירות חצי שנה לאחר המועד שבסופו של דבר בו נערכו הבחירות. לכן עדי, 2019-הווה כמו שהיה עד לא מזמן. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - שנה טובה! 16:48, 25 בדצמבר 2020 (IST)

התמשכות המשבר

האם לדעתך המשבר נמשך או נגמר? לדעתי הוא נגמר במאי 2020. הסיבה לכך הוא שהמשבר נבע מאי הקמת ממשלה במשך מספר מערכות בחירות והוקמה הממשלה. אפשר לעשות הצבעה. בעד - נגמר, נגד - מתמשך --2020ITBN - שיחה 23:46, 22 בדצמבר 2020 (IST)

נגד המשבר יגמר כשתקום ממשלה יציבה (תנאים אפשריים למה זה יציבה - תחזיק יותר משנה, תעביר תקציב) יהונתן חרמץ - שיחה 00:07, 23 בדצמבר 2020 (IST)

הבחירות הרביעיות לא התקיימו ולכן אתם לא יכולים לקבוע ש"התקיימו 4 מערכות בחירות תוך שנתיים"

תיאור התפרקות הממשלה והבחירות הרביעיות

אני לא מתומכי נתניהו ואני חושב שמה שכתוב בערך נכון ושהאשמה כולה רובצת על נתניהו והליכוד. אך אני חייב לציין שתיאור האירועים בערך לא נייטרלי ולכן לא אנציקלופדי. למשל: "הליכוד חשב אחרת". יש בכל זאת אנשים רבים במדינה שחושבים אחרת, למרות שאני לא חושב כך. לכן אני מציע לשפץ את תיאור האירועים. אפשר להשתמש במה שכתבתי בערך הכנסת העשרים ושלוש. Arikriff - שיחה 20:06, 24 בדצמבר 2020 (IST)

הם באמת חשבו אחרת: תקציב אחר שהוצג על ידי שר האוצר כמו שצויין. דעתם רלוונטית כי היא השותפת הבכירה יחד עם כחול לבן ובסוף הויכוח היה ביניהן. לא ברור לי חלקן של הסיעות החרדיות. בכל מקרה זו טיוטה --2020ITBN - שיחה 14:14, 25 בדצמבר 2020 (IST)

ניסוח משונה של פיסקת הפתיחה

"המשבר הפוליטי בישראל הוא כינוי למצב פוליטי השורר בישראל מאז 2019 במסגרתו התקיימו ארבע מערכות בחירות לכנסת בפרק זמן של כשנתיים..." "המשבר הפוליטי בישראל" אינו כינוי קבוע שיישאר פה לנצח. פשוט כרגע קוראים לו ככה כי כרגע זה המשבר היחיד שיש לנו, אבל זה בעצם כמו לומר "המשבר הפוליטי הנוכחי בישראל הוא כינוי למצב הפוליטי השורר בישראל...". חוץ מזה שככה נראה לי, גם בכותרת הערך בחרו לציין תאריך - מה שמראה שסתם "המשבר הפוליטי בישראל" לא מספיק מכוון (למרות שכרגע יש לזה הפניה, שנראה לי שבעוד עשר שנים, בתקווה שזה לא ימשיך איתנו, ישמיטו אותה). אני מניח שיש הרבה עורכים שעוקבים פה, אז בשלב הזה אשאיר את זה לטיפולכם (לחילופין, אתם מוזמנים להגיב). דעתי, שלשם ניסוח אנציקלופדי יש לשנות את הנוסח, כבר נאמרה. -אברהם צבאן 10:23, 29 בינואר 2021 (IST)

נא תציע כאן נוסחה משלך. לבלוב 🎧 • ט"ז בשבט ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 11:45, 29 בינואר 2021 (IST)

סאגת אקוניס

ראוי לאזכר בערך את פרשיית מינוי שר המשפטים. בברכה, גיברס - שיחה 16:47, 3 במאי 2021 (IDT)

ובכן, הוספתי לערך את פרשת מינוי שר המשפטים. אבל הפרטים היבשים מסתירים את המשמעות של הדברים שנעשו. כל מי שצפה בהתרחשויות הבין שהליך בחירה לא חוקי של שר משפטים עלול לגרור לתוהו ובוהו וכאוס שלטוני. דברים אלו נאמרו על ידי אנשים רבים במאמרים אודות הפרשה, אבל כדי להימנע מפרשנות אישית בחרתי להביא ציטוט של בני גנץ בו הוא מתבטא בגנות ההליך שננקט על ידי נתניהו. (מקור: [1]) חשוב להשאיר את הדברים בערך. בלעדיהם זה כמו לכתוב על אירוע שוד במילים מכובסות: "פלוני כיוון אקדח לעבר אלמוני ונטל ממנו את ארנקו ללא רשות." -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:10, 9 במאי 2021 (IDT)

מדובר בערך ארוך, שמפרט משבר פוליטי מתגלגל בן שנתיים, אי אפשר ואין זה המקום לסקר את כל הרפש הפוליטי; נסה לחשוב על זה כערך המסקר פרשייה מלפני עשרות שונים. פרשת העסק הביש למשל. בברכה, גיברס - שיחה 21:35, 9 במאי 2021 (IDT)