שיחה:המשבר הפוליטי בישראל (2019–2022)/ארכיון 1
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
"הפלונטר"?[עריכת קוד מקור]
"הפלונטר הפוליטי" הוא בעיניי שם שממש לא מתאים לוויקיפדיה. אין סיבה להשתמש במינוח הזה כשמשתמשים לפחות באותה תדירות במונח "משבר".
בנוסף, איזה משבר? אני יודעת שעכשיו בהווה זה ברור לכולנו, אבל צריך לצאת מנקודת הנחה שהערך הזה יחזיק לאורך שנים.
אז, אני ממליצה על המשבר הפוליטי בישראל (2019-2020), אבל האמת היא שככלל אני ממליצה פשוט לאחד את הערך הזה לתוך ממשלת ישראל השלושים וחמש, שכן כרגע כל המשבר הוא ניסיונות ההקמה של אותה ממשלה. אולי אם הממשלה ה35 תקרוס גם היא, יהיה מקום לערך על משבר פוליטי כללי. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 20:52, 8 במרץ 2020 (IST)
בעד לשנות ל-המשבר הפוליטי בישראל (2019-2020) המלך הכחול • שלח לי הודעה! 22:50, 8 במרץ 2020 (IST)
- אם מדברים על השנים, זה צריך להיות עם (2019–2020) ולא כמו שהוצע Euro know - שיחה 22:59, 8 במרץ 2020 (IST)
- ברוור שלא "פלונטר" Ronam20 - שיחה 01:28, 9 במרץ 2020 (IST)
- אם מדברים על השנים, זה צריך להיות עם (2019–2020) ולא כמו שהוצע Euro know - שיחה 22:59, 8 במרץ 2020 (IST)
- למיטב זכרוני כבר נכתב לפני תקופה איזה ערך על המשבר הפוליטי, שאף שרד דיון חשיבות אאל"ט. אינני מוצאו כעת. בברכה, גיברס - שיחה 09:42, 9 במרץ 2020 (IST)
- זה? שיחה:המשבר הפוליטי בישראל 2012-2019. עמיחי • שיחה 13:36, 9 במרץ 2020 (IST)
- היה עוד משהו. בברכה, גיברס - שיחה 13:06, 12 במרץ 2020 (IST)
- המשבר הפוליטי או התסבוכת הפוליטית--2A00:A040:196:E146:501A:435A:F049:2A15 22:52, 9 במרץ 2020 (IST)
- היה עוד משהו. בברכה, גיברס - שיחה 13:06, 12 במרץ 2020 (IST)
- זה? שיחה:המשבר הפוליטי בישראל 2012-2019. עמיחי • שיחה 13:36, 9 במרץ 2020 (IST)
בוצע שאפו למי שהעביר.ה! 90Desertboy - יום נעים - שיחה 16:51, 14 במרץ 2020 (IST)
תחילת המשבר והמשכו[עריכת קוד מקור]
לדעתי, המשבר החלק בעקבות הפיזור המוקדם של הכנסת ה21. הסיבה לך היא שעד אז, ההתנהלות נראית רגילה לחלוטין . הגוש של נתניהו לכאורה משיג רוב , הממשלה הורכבה ולקראת החוק החלה ההתעקשות על חוק הגיוס. החוק שהקדים את הבחירות קטע את תהליך הקמת הממשלה( אין העברת מנדט או מומ על אחדות). הוא יצר תקדים של בחירות חוזרות והוביל לערעור של נורמות. מציע להוסיף יוזמתו של אדלשיין לביטול הבחירות. כמו כן, מציע להוסיף את חוק המצלמות שערער נורמות נוספות (כי בדרכ בבחירות, מוגשות הצעות חוק המוסכמות על 2 הצדדים) . לגבי : "מפלגת ישראל ביתנו קראה להעביר חוק שלפיו חבר הכנסת המואשם בפלילים לא יוכל לקבל את המנדט להרכבת הממשלה או לראש ממשלה לכהן יותר מפעמיים."- גם חכים ממפלגות אחרות הציעו את הראשון . אין הצעה כתובה עדיין . מציע להתיחס לנושא הקורונה.--2A00:A040:196:E146:501A:435A:F049:2A15 23:01, 9 במרץ 2020 (IST)
- טיפלתי כמה שיכולתי 90Desertboy - יום נעים - שיחה 17:36, 14 במרץ 2020 (IST)
מה חסר בערך[עריכת קוד מקור]
חסר מידע על הסיבות שגרמו למשבר, ליברמן שהיה נחשב באופן מסורתי כחלק מהימין, עזב בגלל שנאה אישית לביבי (לפי דפנה ליאל). החרדים לא הסכימו לשבת עם לפיד שחבר לגנץ, ועמיר פרץ הוריד את השפם... חסר גם מידע על ההשלכות הכלכליות והחברתיות הרבות. ועל הפיתרון המסתמן בגלל הקורונה. 81.5.20.56 19:19, 14 במרץ 2020 (IST)
- לעניות דעתי חסרה גם העובדה שמפלגת הימין החדש לא עברה את אחוז החסימה בכנסת ה-21 ובכך מנעה רוב לגוש הימין80.230.24.113 09:28, 26 במרץ 2020 (IST)
- הוספתי. בברכה, גיברס - שיחה 09:37, 26 במרץ 2020 (IST)
עריכה[עריכת קוד מקור]
תודה לכולם על ההירתמות לכתיבת הערך. הערך מתאר בצורה יפה את השתלשלות העניינים להרכבת הממשלה אך מפספס את העיקר: בשנה החולפת נתניהו הפך מחשוד לנאשם כולל כל הדרך שעשה: השלמת החקירות, שימוע, הזזת הבחירות בהתאם לשימוע, ועד להגשת כתב האישום. הבחירות הוקדמו בהתאם לשימוע והעובדה שגנץ לא מוכן לשבת עם נתניהו. בראייה היסטורית, משבר הקורונה זניח יותר וכרגע משמש בעיקר כתירוץ לממשלת חירום/אחדות/רוטציה. בנוסף משפטים כגון ”(תוצאות הניסיונות להרכבת ממשלה לאחר מערכת הבחירות השלישיות עוד לא ידועות” מיותרים. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 10:48, 26 במרץ 2020 (IST)
- אתה צודק, ואתה אף מוזמן להרחיב ולשפר את הערך כמידת יכולתך. בברכה, גיברס - שיחה 22:16, 26 במרץ 2020 (IST)
ע"פ פרוטוקול ישיבת הכנסת מיום חמישי א' בניסן תש"ף 27/03/2020. גם ח"כ יאיר גולן מהעבודה-מרצ הצביע בעד המינוי של ח"כ בני גנץ, (כנראה בטעות) ליו"ר הכנסת. אשמח לקבל הסבר בעניין. ―37.60.47.118 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- אין צורך לציין בכל ערך את הצבעתו של כל ח"כ וח"כ, ובמיוחד כשלא מדובר בהצבעה שזכתה לכיסוי תקשורתי נרחב, עוררה הדים או הייתה "מיוחדת". לכל מקרה, עיינתי בפרוטוקול ויאיר גולן אכן הצביע בעד המינוי, על אף שבנאומו קודם לכן דיבר נגדו והודיע שיצביע נגדו. גם בווידאו - הוא אומר בעד, כנראה בטעות. מו סיזלאק • הטברנה 09:14, 31 במרץ 2020 (IDT)
- יש כאן בעיה. בווידאו (זמן 1:50:27) יאיר גולן במפורש אומר "נגד", אולם בפרוטוקול (באותו הקישור) רשמו אותו כמי שהצביע "בעד". Dovno - שיחה 15:57, 31 במרץ 2020 (IDT)
תבנית עבודה[עריכת קוד מקור]
גיברס, זה עיתוי מאוד לא מוצלח להניח על ערך אקטואלי "חם" תבנית עבודה. גם אני עורך באופן אינטנסיבי את התפרצות נגיף הקורונה בישראל ולא חלמתי לתקוע את הערך. תעבור בבקשה לעריכת פסקאות קונקרטיות וקטנות. Hummingbird ° כולי אוזן ° יש לך הודעה 11:01, 26 במרץ 2020 (IST)
- טוב עשית שהסרת את התבנית, להבא אסירו בעצמי כשאצא להפסקה. בברכה, גיברס - שיחה 22:14, 26 במרץ 2020 (IST)
המשבר?[עריכת קוד מקור]
מצטער שאני נכנס לאחר שהיה דיון בשם הערך, אולם לצערי אני מוכרח להעלות לתשומת לב העורכים ש"משבר" אינו שם ניטרלי. אמנם בקרב הפוליטיקאים רווחת ה"הסכמה" שמדובר במצב לא טוב, אך לא הכל מסכימים שמדובר ב"משבר". כך, למשל, מאמר המערכת ב"הארץ" הגדיר את המצב הפוליטי כעדות לקיומה של מערכת חיסונית דמוקרטית בישראל המונעת מראש ממשלה עם כתבי אישום להיבחר, והעיתונאי אורי משגב דיבר בזכות המשך הבחירות. עוד היה מאמר שאיני מוצא כרגע המסביר את היתרונות הכלכליים במצב זה (ובהם הגבלה על ההוצאה הציבורית, מתן כח עודף לרשויות המקומיות על-פני הכנסת והממשלה וכן היעדרם של חוקים "מיותרים" כלשונו בדמות גיוס חרדים מצד החילונים או כפייה דתית מצד המפלגות החרדיות). בהינתן שהשאלה האם מדובר במשבר שנויה במחלוקת, ראוי לתת לערך שם אחר, ודווקא "הפלונטר" שנגנז היה מתאים יותר - אך אפשר גם להציע שמות אחרים. --Amir Segev Sarusi - שיחה 19:42, 28 במרץ 2020 (IDT)
- שים לב שגם אלה שמרוצים מהמצב רואים בו משבר, אך סבורים שמשברים הם דבר טוב ופתח לשינוי ("עדות לקיומה של מערכת חיסונית" שבמאמר בהארץ, היא גם עדות לחדירת פתוגן ולמשבר בריאותי). "פלונטר" זו מילת סלנג, ולכן לא יכולה לשמש בשם של ערך. Ronam20 - שיחה 20:42, 28 במרץ 2020 (IDT)
- לשיטת אותו המאמר בהארץ, ה"משבר" זה שיש ראש ממשלה.עם כתבי אישום - לא היעדר ההכרעה הפוליטית. אינני מצדד בפלונטר דווקא, אלא בהסרת הכינוי "משבר" שכן בבחירה בו יש הבעת עמדה. Amir Segev Sarusi - שיחה 22:05, 28 במרץ 2020 (IDT)
- אם תציע אפשרויות טובות יותר ניתן יהיה לדון. משבר זו כמעט עובדה. גם אם הארץ מרוצה שיש משברים פוליטיים בזמן שביבי רה"מ, ורואה בכך תגובה בריאה. אגב, זה לא הערך היחיד שיש לנו כאן על משברים פוליטיים. יש קטגוריה שלמה (קטגוריה:משברים פוליטיים) ובכולם אפשר לטעון את טענתך. Ronam20 - שיחה 22:11, 28 במרץ 2020 (IDT)
- אולי פשרה טובה היא ה"מחלוקת הפוליטית בישראל (2019-2020)" ? 90Desertboy - יום נעים - שיחה 23:20, 28 במרץ 2020 (IDT)
- לא. מחלוקת פוליטית יש לאורך כל שנות קיומה של מדינת ישראל (אני לא רואה בעיה בשם הנוכחי). Ronam20 - שיחה 00:48, 29 במרץ 2020 (IDT)
- אולי פשרה טובה היא ה"מחלוקת הפוליטית בישראל (2019-2020)" ? 90Desertboy - יום נעים - שיחה 23:20, 28 במרץ 2020 (IDT)
- אם תציע אפשרויות טובות יותר ניתן יהיה לדון. משבר זו כמעט עובדה. גם אם הארץ מרוצה שיש משברים פוליטיים בזמן שביבי רה"מ, ורואה בכך תגובה בריאה. אגב, זה לא הערך היחיד שיש לנו כאן על משברים פוליטיים. יש קטגוריה שלמה (קטגוריה:משברים פוליטיים) ובכולם אפשר לטעון את טענתך. Ronam20 - שיחה 22:11, 28 במרץ 2020 (IDT)
- לשיטת אותו המאמר בהארץ, ה"משבר" זה שיש ראש ממשלה.עם כתבי אישום - לא היעדר ההכרעה הפוליטית. אינני מצדד בפלונטר דווקא, אלא בהסרת הכינוי "משבר" שכן בבחירה בו יש הבעת עמדה. Amir Segev Sarusi - שיחה 22:05, 28 במרץ 2020 (IDT)
בבקשה להוסיף את כולנו[עריכת קוד מקור]
בפסקה על הכנסת ה-21 בבקשה להוסיף שגם סיעת כולנו הצביעה בעד פיזור הכנסת.
קנס בהפגנה[עריכת קוד מקור]
בערך אנציקלופדי על משבר מדינתי שנמשך שנתיים לא צריך ולא נכון להזכיר שוטר שחרג מסמכותו והטיל קנס על מפגינים. זו זוטה טפלה. בכל הפגנה כמעט יש שוטרים סוררים (אני נכחתי פעם בהפגנה ששוטרים תקפו במכות רצח ילד בן 8 או 9, וזה לא מופיע באנציקלופדיה). עיקר וטפל, אנשים. Ronam20 - שיחה 03:45, 12 במאי 2020 (IDT)
תום המשבר הפוליטי[עריכת קוד מקור]
האם תם המשבר הפוליטי, משום שלפי ההסכם, התערבות של בגץ עלולה לגרור אותנו לבחירות נוספות. peledy - שיחה 00:51, 19 במאי 2020 (IDT)
- או הפוליטיקאים יתאימו את עצמם (כמו שכחול לבן התמודדה עם כמות השרים הגבוהה מדי מצד הליכוד). כשנגיע לגשר נחצה אותו .--2A00:A040:196:E146:FCC7:5068:41F6:4C86 10:39, 5 ביוני 2020 (IDT)
טבלאות של תוצאות הבחירות[עריכת קוד מקור]
לדעתי יש להוסיף טבלאות של תוצאות הבחירות בכל אחת ממערכות הבחירות שהתקיימו בזמן המשברמכיוון שזה יכול להמחיש בצורה טובה את יחסי הכוחות בפוליטיקה בזמן המשבר וובכך להבין אותו טוב יותר.
Liamb4 - שיחה 11:54, 22 במאי 2020 (IDT)
הסרת תבנית[עריכת קוד מקור]
האם אפשר להסיר את התבנית "יש להשלים ערך זה: בערך זה חסר תוכן מהותי. ייתכן שתמצאו פירוט בדף השיחה". ?
התמשכות המשבר ושינוי שם הערך[עריכת קוד מקור]
גלוי וידוע שהמשבר לא באמת הסתיים. קמה ממשלה אבל נכון להיום אנחנו עדיין על סף בחירות רביעיות, כשתאריך הדד-ליין הנוכחי הוא לקראת סוף דצמבר, אז תתפזר הכנסת אוטומטית אם לא יעבור תקציב 2020. יכול להיות שהכנסת תשלים את ימיה עד 2023 אבל בשלב זה אנחנו במובהק עדיין בשלב משברי ולכן את מציע לאמץ את ההעברה שביצע ללא דיון צרנוביל ולהעביר את שם הערך ל"המשבר הפוליטי בישראל (2019–)" עד שנגיע לסיום המשבר. DGtal - שיחה 16:00, 23 בנובמבר 2020 (IST)
- צודק, אבל למה סוגריים. להעביר להמשבר הפוליטי בישראל לכשיסתיים (בתום כהונתו נתניהו ב-2050) אם יסתיים (הנכדים שלנו) יוסיפו לו סוגריים לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ח' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 22:45, 23 בנובמבר 2020 (IST)
- יש בישראל משברים פוליטיים כל שני וחמישי אז חייבים מיסגור תאריכי. DGtal - שיחה 01:21, 24 בנובמבר 2020 (IST)
- 🌛 אם יסתיים... לבנתיים אני מציע: המשבר הפוליטי בישראל, מערכות הבחירות בין נתניהו לגנץ, המשבר הבין גושי, מערכות הבחירות התכופות בישראל, מערכת הבחירות הארוכה בהיסטוריה 12:34, 24 בנובמבר 2020 (IST)
- אני בעד העברה ל"המשבר הפוליטי בישראל". וכאשר הוא יגמרו עורכי הויקיפדיה שיהיו קיימים באותו זמן יוכלו להוסיף את השנים.צרנוביל - שיחה 10:40, 25 בנובמבר 2020 (IST)
- 🌛 אתה מתנגד להמשבר הפוליטי בישראל עד יעבור זעם.... ? לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • י' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 00:00, 26 בנובמבר 2020 (IST)
- כן. חייבים תאריך התחלה. אם בעתיד יהיה שם מקובל נפוץ לפארסה הפוליטית הזו נשתמש בשם הזה. עד אז נסתדר עם מה שיש ותאריך. DGtal - שיחה 00:03, 26 בנובמבר 2020 (IST)
- 🌛 המשבר הפוליטי בישראל (החל מ-2019) ? לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • י' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 10:51, 26 בנובמבר 2020 (IST)
- DGtal, לא נהוג לכתוב החל מ-2019; נהוג לכתוב 2019–הווה; למה פה זה דווקא אחרת? PRIDE! - שיחה 18:17, 30 בנובמבר 2020 (IST)
- 🌛 המשבר הפוליטי בישראל (החל מ-2019) ? לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • י' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 10:51, 26 בנובמבר 2020 (IST)
- כן. חייבים תאריך התחלה. אם בעתיד יהיה שם מקובל נפוץ לפארסה הפוליטית הזו נשתמש בשם הזה. עד אז נסתדר עם מה שיש ותאריך. DGtal - שיחה 00:03, 26 בנובמבר 2020 (IST)
- 🌛 אתה מתנגד להמשבר הפוליטי בישראל עד יעבור זעם.... ? לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • י' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 00:00, 26 בנובמבר 2020 (IST)
- אני בעד העברה ל"המשבר הפוליטי בישראל". וכאשר הוא יגמרו עורכי הויקיפדיה שיהיו קיימים באותו זמן יוכלו להוסיף את השנים.צרנוביל - שיחה 10:40, 25 בנובמבר 2020 (IST)
- 🌛 אם יסתיים... לבנתיים אני מציע: המשבר הפוליטי בישראל, מערכות הבחירות בין נתניהו לגנץ, המשבר הבין גושי, מערכות הבחירות התכופות בישראל, מערכת הבחירות הארוכה בהיסטוריה 12:34, 24 בנובמבר 2020 (IST)
- יש בישראל משברים פוליטיים כל שני וחמישי אז חייבים מיסגור תאריכי. DGtal - שיחה 01:21, 24 בנובמבר 2020 (IST)
כעת שכבר ברור שהמשבר נמשך אל תוך 2021 וככה"נ התקווה היא שהבחירות יובילו להקמת ממשלה יציבה. אולי נכתוב 2019-2021 ? לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ט"ו בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 19:10, 30 בנובמבר 2020 (IST)
- האמת שלא ניתן לדעת בוודאות עד מתי זה יסתיים. PRIDE! - שיחה 19:14, 30 בנובמבר 2020 (IST)
- מוטב שלא להקדים את המאוחר. אני מזכיר לכם שגם באוגוסט היינו כפסע מבחירות. כרגע יש ממשלה מתפקדת, גם אם באופן מקרטע, וכל עוד זה המצב אין טעם לשנות דבר. בר 👻 שיחה 20:07, 30 בנובמבר 2020 (IST)
- משברים פוליטים תמיד היו ותמיד יהיו, רק שבוע שעבר היה משבר פוליטי מפלגתי בהרשימה המשותפת שאם בעבר הסכימו על דבר וחצי שהוא הלחימה בנתניהו והעובדה ששצריך לאחד את המפלגות הערביות מחשש (שהוכיח את עצמו) שלא יצלחו את אחוז החסימה (ישראל) וזה עוד פיקניק, ממשלות כמעט נפלו על עסקות נשק, העברות תקציביות, שתיקים, עבודה בשבת, רכבת בשבת, תפילות בכותל המערבי, תקריות דיפולמטיות והמון דברים שפשוט היו מכה קלה בכנף לממשלות.. הפעם זה משבר מתמשך (שלעולם לא הפסיק, בדקה שאחרי החתימה על ההסכם נכנסו למערכת בחירות עם קמפיינים, טריקים, ספינים, איומים, שריונים והמון שטיקים אבל בלי יום בוחר וקלפי) ולכן השם צריך להיות המשבר הפוליטי בישראל (2019–הווה). בוקר טוב ושבוע נעים דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 06:36, 1 בדצמבר 2020 (IST)
- מוטב שלא להקדים את המאוחר. אני מזכיר לכם שגם באוגוסט היינו כפסע מבחירות. כרגע יש ממשלה מתפקדת, גם אם באופן מקרטע, וכל עוד זה המצב אין טעם לשנות דבר. בר 👻 שיחה 20:07, 30 בנובמבר 2020 (IST)
- אם הכנסת אכן תפוזר ביום רביעי או ב-23 לחודש. האם מוסכם עליכם המשבר הפוליטי בישראל (2019-2021)? אם כן בואו נמתין 20 יום ונשנה אז לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ט"ו בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 09:24, 1 בדצמבר 2020 (IST)
- במידה והכנסת תפוזר, אני מציע לעשות "הווה" ולא "2021", בגלל שלא נצטרך לקיים עוד דיון כזה בעתיד הקרוב בסוף כל שנה, עד לפחות לסיום המשבר. PRIDE! - שיחה 12:07, 1 בדצמבר 2020 (IST)
- על סיום המשבר נוכל לדעת רק בדיעבד בחלוף חודשים ארוכים של ממשלה מתפקדת. וכל דיון עתידי ייתמקד בשאלה האם המשבר נגמר או לא, וגם אם תכתוב הווה במהלך 2021 יפתחו דיונים האם זה כבר נפתר או לא. לכן, היות והמשבר נמשך באופן ודאי אל 2021, וככל הנראה יסתיים שם. לכן הצעתי להגדיר 2021, ובכך נחסוך דיונים עתידיים עד סוף 2021 לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ט"ו בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 12:52, 1 בדצמבר 2020 (IST)
- לבלוב, אתה אדם רציני ומשכיל - אתה יודע שרק נתניהו יחליט האם המשבר יגמר שנה שעברה, עוד חצי שעה או עוד שנתיים.. אנחנו לא מגדת עתידות ולצערנו (או למזלנו) אנחנו גם לא בנימין נתניהו ולכן אין לנו שום שמץ של מושג מתי המשבר יגמר, כל מיני ניסוחים פתלתילים, מזגזגים הופכים אותו לכלי ניגוח פוליטי, אנחנו חיים במערכת בחירות ללא יום בחירות - המציאות אכזרית אבל צריך לעכל אותה, מה הביג דיל שנשב ביולי 2021, מרץ 2023 או אפילו ליום בו יורשע או יוזכה נתניהו, מישהו שינה את השם על אף שלא קיבל את התמיכה המלאה או של רוב המשתתפים בדיון, אם היינו הולכים לפי דעת הקהל וההיגיון היינו צריכים להכתיר את הילרי קלינטון כנשיאת ארצות הברית ביום בו טראמפ הכריז כי יתמודד, היינו צריכים להפוך ידיעה בה פורסם כי ראש ממשלת ישראל נפגש עם יורש עצר של מדינה שהתעללה בנו בעניין הנפט והחרם הערבי אבל המציאות גדולה מכל דימיון... בנתיים המשבר חי, בועט ונושם ולא נהוג לחזות את העתיד באירועים רגישים כאלו (מלחמת האזרחים ברפובליקה המרכז-אפריקאית (2012–היום) יכולה להיגמר מחר שבתרחיש היפוטתי יסתיים בהפצצה גרעינית צפון קוריאינית אבל עד שלא תהיה כניעה או השפלה של ממש - המלחמה לא נגמרה) דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 16:34, 1 בדצמבר 2020 (IST)
- על סיום המשבר נוכל לדעת רק בדיעבד בחלוף חודשים ארוכים של ממשלה מתפקדת. וכל דיון עתידי ייתמקד בשאלה האם המשבר נגמר או לא, וגם אם תכתוב הווה במהלך 2021 יפתחו דיונים האם זה כבר נפתר או לא. לכן, היות והמשבר נמשך באופן ודאי אל 2021, וככל הנראה יסתיים שם. לכן הצעתי להגדיר 2021, ובכך נחסוך דיונים עתידיים עד סוף 2021 לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ט"ו בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 12:52, 1 בדצמבר 2020 (IST)
- במידה והכנסת תפוזר, אני מציע לעשות "הווה" ולא "2021", בגלל שלא נצטרך לקיים עוד דיון כזה בעתיד הקרוב בסוף כל שנה, עד לפחות לסיום המשבר. PRIDE! - שיחה 12:07, 1 בדצמבר 2020 (IST)
- אם הכנסת אכן תפוזר ביום רביעי או ב-23 לחודש. האם מוסכם עליכם המשבר הפוליטי בישראל (2019-2021)? אם כן בואו נמתין 20 יום ונשנה אז לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ט"ו בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 09:24, 1 בדצמבר 2020 (IST)
היום או הווה. מה עדיף? לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ט"ז בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 22:47, 1 בדצמבר 2020 (IST)
האם אין למישהו מכם הצעה אחרת שלא תכלול תאריך? לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ט"ז בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 22:48, 1 בדצמבר 2020 (IST)
- חד משמעתי הווה, גם שם צריך לתקן מ"היום" ל"הווה". דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 11:27, 2 בדצמבר 2020 (IST)
- 2019-הווה הוא בהחלט הנוסח המקובל, לא ברור לי למה פה זה דווקא "החל מ2019". //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:51, 2 בדצמבר 2020 (IST)
- אני עדיין חושב שעד שאין תאריך בחירות אין טעם לשנות, אבל כנראה שאני בדעת מיעוט. על כל פנים, אני מסכים עם יובל. בר 👻 שיחה 19:56, 2 בדצמבר 2020 (IST)
- חוק התפזרות הכנסת העשרים ושלוש עבר בקריאה ראשונה עם מפלגת קואליציה, זה בהחלט לא מצב שגרתי. אנחנו עדיין במשבר. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 20:00, 2 בדצמבר 2020 (IST)
- קריאה טרומית, עוד לא קריאה ראשונה. ושיהיה ברור, גם לדעתי הולכים לבחירות, אך עדיין מעדיף להיות בצד הבטוח. בר 👻 שיחה 20:28, 2 בדצמבר 2020 (IST)
- אנחנו אף פעם לא הפסקנו להיות במשבר
וכנראה בזמן הקרוב זה ישאר ככה דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 14:08, 3 בדצמבר 2020 (IST)
- אנחנו אף פעם לא הפסקנו להיות במשבר
- אני עדיין חושב שעד שאין תאריך בחירות אין טעם לשנות, אבל כנראה שאני בדעת מיעוט. על כל פנים, אני מסכים עם יובל. בר 👻 שיחה 19:56, 2 בדצמבר 2020 (IST)
- 2019-הווה הוא בהחלט הנוסח המקובל, לא ברור לי למה פה זה דווקא "החל מ2019". //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:51, 2 בדצמבר 2020 (IST)
- חד משמעתי הווה, גם שם צריך לתקן מ"היום" ל"הווה". דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 11:27, 2 בדצמבר 2020 (IST)
- אולי נקח שם שאינו תלוי בתאריך לדוגמא; המשבר הפוליטי בעקבות משפט נתניהו או המשבר הפוליטי בישראל בעקבות משפט נתניהו לבלוב 🎧 • י"ז בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 14:43, 3 בדצמבר 2020 (IST)
- לא, משפט נתניהו התחיל באמצע המשבר, ה"לא ביבי" "ביבי המלך" "רק לא נתניהו" ולמעשה כל מערכות הבחירות שהיו בשנה וחצי האחרונה היו לפני המשפט. נתניהו היה בלי המשפט זוכה לכבוד המפוקפק להיות עמוד התווך של הריב הפוליטי בישראל וגרירת אזרחי המדינה לבחירות יחד עם עוד כמה אישים אחרים.. מה אם המשבר ימשך כי יהיה איזה ביבי הדור הבא?בנתיים יש רוב להצעה שקוראת לשנות את השם ל"המשבר הפוליטי בישראל (2019–הווה) (לא ברור למה שונה השם ל"היום" אם זה לא התקבל ולא היה לזה רוב. בברכה רבה דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 14:54, 3 בדצמבר 2020 (IST)
- לבלוב, בסוף אפילו הנכדים שלי (אני בקושי בן 20
) יצטרכו לשנות את שם הערך מ"הווה" להמשבר הפוליטי בישראל (2019–??20) 
דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 14:56, 3 בדצמבר 2020 (IST)
- לבלוב, בסוף אפילו הנכדים שלי (אני בקושי בן 20
- לא, משפט נתניהו התחיל באמצע המשבר, ה"לא ביבי" "ביבי המלך" "רק לא נתניהו" ולמעשה כל מערכות הבחירות שהיו בשנה וחצי האחרונה היו לפני המשפט. נתניהו היה בלי המשפט זוכה לכבוד המפוקפק להיות עמוד התווך של הריב הפוליטי בישראל וגרירת אזרחי המדינה לבחירות יחד עם עוד כמה אישים אחרים.. מה אם המשבר ימשך כי יהיה איזה ביבי הדור הבא?בנתיים יש רוב להצעה שקוראת לשנות את השם ל"המשבר הפוליטי בישראל (2019–הווה) (לא ברור למה שונה השם ל"היום" אם זה לא התקבל ולא היה לזה רוב. בברכה רבה דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 14:54, 3 בדצמבר 2020 (IST)
- אולי נקח שם שאינו תלוי בתאריך לדוגמא; המשבר הפוליטי בעקבות משפט נתניהו או המשבר הפוליטי בישראל בעקבות משפט נתניהו לבלוב 🎧 • י"ז בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 14:43, 3 בדצמבר 2020 (IST)
- מסכים עם תאוריית הנכדים (מוזמן לכתוב ערך). אבל,בהחלט ההקדמה של הבחירות הראשונות היו רגע לפני ובשל ההחלטה על הגשת כתב אישום. [כבר שכחנו על מה יצאנו לבחירות...] לבלוב 🎧 • י"ז בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 16:52, 3 בדצמבר 2020 (IST)
- רצה הגורל וזה קרה, ליברמן כבר החל להראות את הכעס שצבר במשך השנים לנתניהו רק ב-2017, ב2018 הוא התחיל להתעצבן וב-2019 חוק הגיוס היה לחמניה לוהטת שנשרפה ופוצצה את התנור (הממשלה) שחימם אותה, נתניהו אולי בועט את כולם מהמגרש הפוליטי אבל הוא לא הכדור... אני זוכר טוב טוב שהלכנו לבחירות כי יחסי ליברמן-נתניהו הגיעו לקו פרשת המים בחקיקת חוק הגיוס. אחרי זה הלכנו לבחירות באפריל ומאז נתניהו גורר אותנו לעוד ועוד מערכות בחירות והיה מוצא שעיר לעזאזאל (בכל זאת קצת קשה לשנוא אדם כמו גנץ, אפשר לא לאהוב אותו או להאמין בו אבל הוא לא אדם שניא) שיותר תוקף אותו.. זה לא הדיון כאן ואין לי כוח לעוד דיון מיותר שמניב את התוצאות הפילוג והשיסוי במדינה השבורה הזו. בנתיים למיטב הבנתי אתה בדעת מיעוט ונראה לי שיש עוד תומך נוסף מלבדך אבל השאר תומכים בשינוי השם שלא יכלול תאריך סוף, משפט נתניהו או משהו בסגנון. בברכה רבה דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 18:37, 3 בדצמבר 2020 (IST)
- אולי ילדים, אבל בהחלט לא נכדים בגלל גילו (הוא בן 71, ואני לא חושב שהוא ירצה בכל החיים שלו להיות בפוליטיקה עד שיהיה בן 120 או יותר, למרות שזה פחות אפשרי). PRIDE! - שיחה 12:52, 4 בדצמבר 2020 (IST)
- אני הייתי ציני, נתחיל בזה שירשו לי להביא או לאמץ ילדים (ספק אם יקרה בעשור וחצי הקרוב במדינה ה"מתקדמת" הזו) נתניהו יפול עוד חצי שנה, שנה, חמש שנים או משהו בעשור הקרוב - השאלה מתי... דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 12:55, 4 בדצמבר 2020 (IST)
- כנראה לא בזמן הקרוב... PRIDE! - שיחה 13:58, 4 בדצמבר 2020 (IST)
- אני הייתי ציני, נתחיל בזה שירשו לי להביא או לאמץ ילדים (ספק אם יקרה בעשור וחצי הקרוב במדינה ה"מתקדמת" הזו) נתניהו יפול עוד חצי שנה, שנה, חמש שנים או משהו בעשור הקרוב - השאלה מתי... דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 12:55, 4 בדצמבר 2020 (IST)
- אולי ילדים, אבל בהחלט לא נכדים בגלל גילו (הוא בן 71, ואני לא חושב שהוא ירצה בכל החיים שלו להיות בפוליטיקה עד שיהיה בן 120 או יותר, למרות שזה פחות אפשרי). PRIDE! - שיחה 12:52, 4 בדצמבר 2020 (IST)
- רצה הגורל וזה קרה, ליברמן כבר החל להראות את הכעס שצבר במשך השנים לנתניהו רק ב-2017, ב2018 הוא התחיל להתעצבן וב-2019 חוק הגיוס היה לחמניה לוהטת שנשרפה ופוצצה את התנור (הממשלה) שחימם אותה, נתניהו אולי בועט את כולם מהמגרש הפוליטי אבל הוא לא הכדור... אני זוכר טוב טוב שהלכנו לבחירות כי יחסי ליברמן-נתניהו הגיעו לקו פרשת המים בחקיקת חוק הגיוס. אחרי זה הלכנו לבחירות באפריל ומאז נתניהו גורר אותנו לעוד ועוד מערכות בחירות והיה מוצא שעיר לעזאזאל (בכל זאת קצת קשה לשנוא אדם כמו גנץ, אפשר לא לאהוב אותו או להאמין בו אבל הוא לא אדם שניא) שיותר תוקף אותו.. זה לא הדיון כאן ואין לי כוח לעוד דיון מיותר שמניב את התוצאות הפילוג והשיסוי במדינה השבורה הזו. בנתיים למיטב הבנתי אתה בדעת מיעוט ונראה לי שיש עוד תומך נוסף מלבדך אבל השאר תומכים בשינוי השם שלא יכלול תאריך סוף, משפט נתניהו או משהו בסגנון. בברכה רבה דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 18:37, 3 בדצמבר 2020 (IST)
- מסכים עם תאוריית הנכדים (מוזמן לכתוב ערך). אבל,בהחלט ההקדמה של הבחירות הראשונות היו רגע לפני ובשל ההחלטה על הגשת כתב אישום. [כבר שכחנו על מה יצאנו לבחירות...] לבלוב 🎧 • י"ז בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 16:52, 3 בדצמבר 2020 (IST)
אתה יודע היטב, שכל עוד ישנן התנגדויות פעילות לא ניתן לשנות ללא הצבעה. וכאן אסור לעשות הצבעות. אז אל תספור לי מי במיעוט ומי ברוב.
לענייננו, נתניהו יכל היטב להמשיך עם ממשלת 61 גם אחרי פרישת ליברמן. וכפי שהיה בתחילת ימיה של הממשלה ה-34. כלל הפרשנים אמרו שהסיבה שהוא פרץ לבחירות הייתה הצורך להשיג רוב לחסינות או לחוק צרפתי.
חוץ מזה. אם יש לך הצעה אחרת למכנה משותף לארבעת מערכות הבחירות הללו שלא כולל תאריך אתה מוזמן להציע. לבלוב 🎧 • י"ח בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 18:58, 3 בדצמבר 2020 (IST)
- א.לא הצבעתי, ספרתי קולות של "בעד" או "נגד" בשביל להבין את מאזן הכוחות... ב. אני לא רואה בעיה בלכלול תאריך, אבל אני מבין את דעתך שלא צריך לכלול תאריך דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 11:08, 4 בדצמבר 2020 (IST)
- שים לב אין כלל ערך נוסף למשבר פוליטי בישראל, למעט משברים בעלי שם כגון התרגיל המסריח ולכן אין כלל חובה לציין תאריך. לבלוב 🎧 • י"ח בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 11:52, 4 בדצמבר 2020 (IST)
- שמתי לב, אבל זה לא טיעון לשינוי שם של "המשבר הפוליטי בישראל" כי משברים תמיד היו והערך הזה מדבר על אחד מהם... דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 11:54, 4 בדצמבר 2020 (IST)
- שבר פוליטי בישראל, כזה גדול ודאי לא היה לבלוב 🎧 • י"ח בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 12:00, 4 בדצמבר 2020 (IST)
- שבר פוליטי היה גם ששרון שבר "שמאלה", שבר פוליטי היא גם שרבין נרצח, שבר פוליטי היה שהטביעו את אלטלנה. אז זה לא התבטא בככה שהעבודה, המפלגות הדתיות, ליברמן או החרדים אמרו "זין על שרון" "לא תהיה ממשלה כי בן גוריון הוא שמאל ושמאל זה חלש" או "בגלל שפרס ישב עם רבין הוא מוחרם ושולם שולם אף פעם". המשבר הזה הוא אכן חסר תקדים אבל לא היחיד ולא האחרון למרבה הצער.. המשבר הפוליטי בישראל (2019–הווה) נראה לי ממש טוב דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 13:00, 4 בדצמבר 2020 (IST)
- אגב לא ברור למה שונה שם הערך בפזיזות לשם הנוכחי, אם אני מבין נכון שבוע שעבר שונה השם בלי הסכמה רחבה ובלי שעבר שבוע או אפילו שישה ימים. בנתיים הדיון לא ממשיך לשום מקום מאחר ורק אני ולבלוב מדברים כאן דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 15:48, 6 בדצמבר 2020 (IST)
- שבר פוליטי היה גם ששרון שבר "שמאלה", שבר פוליטי היא גם שרבין נרצח, שבר פוליטי היה שהטביעו את אלטלנה. אז זה לא התבטא בככה שהעבודה, המפלגות הדתיות, ליברמן או החרדים אמרו "זין על שרון" "לא תהיה ממשלה כי בן גוריון הוא שמאל ושמאל זה חלש" או "בגלל שפרס ישב עם רבין הוא מוחרם ושולם שולם אף פעם". המשבר הזה הוא אכן חסר תקדים אבל לא היחיד ולא האחרון למרבה הצער.. המשבר הפוליטי בישראל (2019–הווה) נראה לי ממש טוב דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 13:00, 4 בדצמבר 2020 (IST)
- שבר פוליטי בישראל, כזה גדול ודאי לא היה לבלוב 🎧 • י"ח בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 12:00, 4 בדצמבר 2020 (IST)
- שמתי לב, אבל זה לא טיעון לשינוי שם של "המשבר הפוליטי בישראל" כי משברים תמיד היו והערך הזה מדבר על אחד מהם... דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 11:54, 4 בדצמבר 2020 (IST)
- שים לב אין כלל ערך נוסף למשבר פוליטי בישראל, למעט משברים בעלי שם כגון התרגיל המסריח ולכן אין כלל חובה לציין תאריך. לבלוב 🎧 • י"ח בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 11:52, 4 בדצמבר 2020 (IST)
- א.לא הצבעתי, ספרתי קולות של "בעד" או "נגד" בשביל להבין את מאזן הכוחות... ב. אני לא רואה בעיה בלכלול תאריך, אבל אני מבין את דעתך שלא צריך לכלול תאריך דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 11:08, 4 בדצמבר 2020 (IST)
צודק, זה הועבר אחרי 5 ימים, מחזיר למה שהיה קודם, עד להסכמה רחבה (או, עד הבחירות השישיות) לבלוב 🎧 • כ' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 17:32, 6 בדצמבר 2020 (IST)
ראו #שינטי שם 3 לבלוב 🎧 • כ"א בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 20:48, 6 בדצמבר 2020 (IST)
- לדעתי, זה הוגדר משבר פוליטי כי היו בחירות רציפות. עתה אין בחירות רציפות כי הוקמה ממשלה--2020ITBN - שיחה 20:26, 15 בדצמבר 2020 (IST)
הפתיח לא ברור[עריכת קוד מקור]
מי שיקרא את הערך עוד 20 שנה לא יבין מה זה "לפני שהועבר המנדט לכחול לבן" מי זו בכלל כחול לבן ולמה המנדט היה צריך לעבור. גם מה זה בכלל 'בלוק הימין'? כדאי לפרט יותר. 213.8.112.241 12:47, 6 בדצמבר 2020 (IST)
- בטיפול לבלוב 🎧 • כ' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 14:49, 6 בדצמבר 2020 (IST)
שינוי שם 3[עריכת קוד מקור]
האם המשבר התחיל ב-2019 או ב-2018?
ואפרט, האם המשבר החל ביציאה למערכת הבחירות, שהחלה בפועל בהתפטרות ליברמן ב-2018. או בכך שלא הורכבה ממשלה במאי 2019? לבלוב 🎧 • כ"א בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 18:12, 6 בדצמבר 2020 (IST)
- דזרט האם תתנגד לשינוי ל-2018-הווה? לבלוב 🎧 • כ"ג בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 13:07, 9 בדצמבר 2020 (IST)
- עד הפיזור במאי 2019 המצב היה רגיל. יש בחירות ומומ קואליציוני כמו תמיד. המצב המשברי החל כשלא הוקמה ממשלה חדשה אחרי הבחירות האלה אלא היו בחירות נוספות. --2020ITBN - שיחה 19:14, 19 בדצמבר 2020 (IST)
התפזרות הכנסת העשרים ושלוש[עריכת קוד מקור]
אני חושב שיוסכם על דעת כולם, שלא לאזכר בערך כלל את הגל הפוליטי עד להתפזרותה המוחלטת של הכנסת ב-3 קריאות. אנחנו לא עיתון. לבלוב 🎧 • כ"א בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 13:18, 7 בדצמבר 2020 (IST)
המשבר עוד לא נגמר[עריכת קוד מקור]
וצפוי להימשך עד מרץ 2021, לפחות. 80.230.41.254 04:14, 22 בדצמבר 2020 (IST)