שיחה:אלף כינורות

חשיבות

הנחתי את תבנית החשיבות מכיוון שלמיטב הבנתי הערך לא עומד בקריטריונים ליצירת ערכי סינגלים ופזמונים המופרזים ממילא - לא צעד מעולם באף מצעד פזמונים, לא הגיע לסף הצפיות הנדרש, לא זכה באף פרס וכו'. אורוול - שיחה 01:18, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

Orwell1, הערך עומד בסעיף 9 במדיניות, ” הוא בעל חשיבות תרבותית או מוזיקלית – על כך צריך להעיד מקור מגוף תקשורת בעל חשיבות אנציקלופדית (יוסי חרסונסקי), שאינו יח"צני ובהיקף של מעל מספר פסקאות. לעניין זה, סיקור, ביקורת, פרשנות, כתבה, וכיוצא בזה - כל אחד מאלה ייחשב כהוכחה לחשיבות תרבותית או מוזיקלית.”. אומנם הערך הוא קצרמר, אך הוא עובר את המדיניות. אבקש מ-Lostam להוריד את התבנית, כיוון שכפי שציינתי דלעיל, הוא עובר את המדיניות. לא הייתי כותב ערך על שיר סתם, תאמין לי :) ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 01:41, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

ברק, אני חולק איתך על זה שהוא עומד במדיניות ולכן אשמח להביא את זה להחלטת הקהילה. הגם שחרסונסקי הוא מבקר נודע, הבלוג שלו הוא איננו גוף תקשורתי בעל חשיבות אנצקלופדית ואין שם ביקורת בהיקף של מספר פסקאות. יש לציין שחרסונסקי מבקר בבלוג שלו שירים אלמוניים למדי על בסיס יומיומי, חלקם גם של זמרים שמתחת לרף החשיבות שלנו. האם לפי זה כל שיר שחרסונסקי מבקר זכאי לערך עצמאי? אם ניקח את זה לעולם אחר - האם כל מושא פרסום בבלוג של עיתונאי מפורסם יהיה זכאי לערך אנצקלופדי? אורוול - שיחה 01:53, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

Orwell1, זו שאלה שצריכה להישאל במזנון, לא כאן. לגבי מספר הפסקאות, מדובר לביקורת עצמה, ולא לכתוב בערך. אם יש לך רצון לשנות את הסעיף הזה במדיניות, פנה למזנון היות שמדובר על נושא שישפיע על הרבה ערכים. מה זאת אומרת הוא לא בעל חשיבות? יש עליו ערך שלם על היותו מבקר מוזיקה. תייגתי את לאסתם, היות שעל פי המדיניות העכשווית הערך בעל חשיבות. יש מדיניות, והערך עובר אותה, זו כבר לא שאלה לשיקול דעת לדעתי. מתייג גם את קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D, מר בונד 007 בעלי הידע במוזיקה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 01:58, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

הביקורת באתר של חרסונסקי אינה "בהיקף של מעל מספר פסקאות". זו פסקה קצרצרה ועוד משפט אחריה. סה"כ חמש או שש שורות שחרסונסקי כתב על השיר. השאר זה ציטוט מילות השיר. Dovno - שיחה 02:09, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

חמש-שש שורות זה גודל פסקה וחצי ממוצעת. איני מבין מה הקשר כל כך, אוכל למצוא בבוקר עוד כמה כתבות באורך גדול יותר על השיר. בכל אופן, כפי שציינתי כאן כבר כמה פעמים, הערך קיבל ביקורת ממבקר מוזיקה בעל חשיבות, ועל פי המדיניות, זה מקנה לו חשיבות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 02:12, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אם זה נכון לגבי ערכים נוספים שמצליחים ככה לעבור את הסף, אז המצב שלנו חמור. חרסונסקי עצמו הוא בעל חשיבות, הבלוג שלו הוא לא. יש להבחין בין הפעילות שלו כחלק מגופי תקשורת אחרים (גל"צ ומעריב בזמנו) לבין הפעילות העצמאית שלו בבלוג כפנסיונר. כמדומני, המטרה של הסעיף הזה הייתה להכניס שירים כמו Stairway to Heaven שמעולם לא צעדו במצעדי הפזמונים אך נכתבו עליהם מספר מאמרים או ביקורות איכותיות שמראות שהם אכן בעלי חשיבות מוזיקלית. ביקורת של מספר שורות כחלק מבלוג חסר חשיבות שסוקר שירים חדשים על בסיס יומיומי היא בהחלט לא המקרה. אורוול - שיחה 02:15, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

כפי שציינתי, אם ברצונך לשנות את סעיף 9, עשה זאת במזנון, לא כאן. מדובר בתפיסה שיכולה לגעת בהרבה ערכים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 02:17, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

לא יודע אם הייתי כותב את הערך ומשקיע זמן בכתיבתו. משנכתב, ונכתב טוב, יש לו חשיבות. ברק הבהיר זאת, גם אם מדובר בנקרה גבולי. אם הקריטריונים מוגזמים זה לא משליך על הערך, לדעתי. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 02:18, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

הקריטריונים במפורש דורשים התייחסות "בהיקף של מעל למספר פסקאות". חרסונסקי הוא מבקר ותיק מוכר, אבל שיר שהסקירה היחידה שיש עליו זה שחרסונסקי כתב עליו 5 שורות בבלוג שלו לא עומד בקריטריונים.

זאת מעבר לשאלה הלגיטימית האם הבלוג הפרטי של חרסונסקי הוא "גוף תקשורת בעל חשיבות אנציקלופדית", כדרישת הקריטריונים.

כמובן שאם פורסמה היכנשהו ביקורת/סקירה מקיפה יותר על השיר (בהיקף של יותר מכמה פסקאות) כדאי פשוט להביא אותה ובכך להבהיר באופן ברור עמידה בקריטריונים. Dovno - שיחה 09:34, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

אני לא אוהב להיות קטנוני, אבל נראה שזה נדרש פה. הטיעון של "ערך שנכתב בצורה טובה" הוא איננו בגדר הבהרת חשיבות. אני מעריך את העבודה של ברק שהשקיע ביצירת הערך, אבל בסוף מדובר בקצרמר שככל הנראה תמיד יישאר ככה כי פשוט אין מה להרחיב עליו. גם אם עצם זה שחרסונסקי ביקר את השיר אכן מקנה חשיבות, השיר עדיין לא עומד בקריטריונים כי כמו שדובנו ציין, צריך ביקורת בהיקף של מספר פסקאות. לעניין של האם המיקום של הדיון הזה הוא במזנון, פעמים רבות דיוני חשיבות ומחיקה הפכו לקריטיריונים הלכה למעשה. לאסתם אפילו מציג כמה מהם בדף המשתמש שלו. כל עוד מדובר בפרשנות ולא בשינוי מוחלט של המצב הקיים, מספיק דיון רגיל. אורוול - שיחה 02:43, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

פרשנות זה דבר סובייקטיבי, לכן טוב לתת לחכמת ההמונים להחליט. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 02:45, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

ראוי להפנות גם לדיון נוסף שעסק בשיר עם ביקורת דומה של חרסונסקי ובסופו הוחלט על מחיקה. אורוול - שיחה 02:50, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

להבנתי של סעיף 9 במדיניות הקיימת, השיר הנוכחי לא עומד בקריטריון. דוד55 - שיחה 05:57, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

אינו עומד בקריטריוניםBalberg - שיחה 10:10, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

לא עומד בקרטיריונים. להבנתי הסעיף של חשיבות תרבותית או מוזיקלית מתייחס לכתבה שמנתחת את השיר בצורה עמוקה יותר או מעידה על השפעה תרבותית שלו, ולא לביקורת קצרה בסגנון "המילים טובות או לא, הביצוע מוצלח, אני אהבתי/לא אהבתי". מהסיבה הזו יש שני ערכים נוספים של רפאלי על סינגלים שלדעתי לא עומדים ברף.

וצריך גם לשאול מה כל כך כתוב טוב בערך הזה או בכל ערכי הסינגלים של המוזיקאי הזה? כולם לא תורמים שום דבר בעל ערך. נראה לי שרידדנו את המושג "כתוב טוב" לכדי "כתוב בתבנית המקובלת". Shayshal2 - שיחה 12:37, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

כיוון שיש לשיר רק התייחסות של יוסי חרסונסקי, אני לא חושב שזה משקף חשיבות. אם יהיה סיקור נוסף מעבר לחרסונסקי, ניתן יהיה לשקול השארת הערך. Nirvadel - שיחה 13:30, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

ברק, תבנית החשיבות לגיטימית לגמרי. גם לדעתי הסינגל לא עומד בקריטריונים, גם מנימוקיו של Dovno לגבי היקף הביקורת, ולא פחות מכך כי מבחינתי, והיה לנו דיון על כך בדיון חשיבות אחר בעבר, האתר של חרסונסקי לא נחשב לכלי תקשורת בעל חשיבות אנציקלופדית, כפי שנדרש בקריטריונים. Lostam - שיחה 14:19, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

לאחר קריאה מדוקדקת של הנימוקים, אבקש מ-Lostam למחוק את הערך. גם אני השתכנעתי בחוסר החשיבות. איני יודע עד כמה הדבר מקובל לכן אני מבקש ממך. תודה לכל המשתתפים בדיון, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 14:40, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

הוספתי ביקורת, אך לצערי זה עדיין לא מעביר את הסינגל אל מעל לרף החשיבות. GHA - שיחה 14:42, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

אני חושב שבקלות אפשר לקחת את כל המידע שבערך, שבמילא מועט, ולשלב בערך על ים רפאלי. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 14:44, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

הערך נמחק בהסכמת יוצר הערך. Lostam - שיחה 17:33, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

תודה לכל המשתתפים בדיון :) ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:32, 19 בספטמבר 2021 (IDT)

אמנם הדיון הסתיים ואיחרתי את המועד, אך אנוכי מסכים עם ברק אברגיל. הביקורת של אדון יוסי בהחלט מספיקה לטעמי. Hello513 - שיחה 19:13, 19 בספטמבר 2021 (IDT)