שיחה:ישיבת שערי שמועות

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־27 באפריל 2014
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־27 באפריל 2014

קישור חיצוני[עריכת קוד מקור]

הוספתי קישור לאתר היברובוקס לפרסום שיצא לאור ע״י הישיבה. אשמח לדעת מדוע הוא נמחק. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

הקישור בהחלט לא היה לאתר היברובוקס (למה שתטען כזה דבר? כל אחד יכול לבדוק בקלות מה היה הקישור באמת), אלא לאתר בשם "אוצר" הסגור למנויים. ראה וק:קח#קישורים לאתרים נעולים. יאירשיחה 02:56, 31 בינואר 2014 (IST)[תגובה]
אכן, צדקת. טעות שלי. אחפש ואקשר להיברובוקס. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

אתר אוצר אכן סגור למנויים אך יש בו אפשרות כניסה כאורחים ל- 40 דף הראשונים, האם גם זה נוגד את הכללים?בידל הפייטן - שיחה 23:37, 1 בפברואר 2014 (IST)[תגובה]

חשיבות הערך היא כחשיבות כל ערך על ישיבה. מה גם שיש בה ייחודיות בדרכה ובגישתה הבאים לידי ביטוי בערך. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

מן הסתם, לא לכל ישיבה יש חשיבות אנציקלופדית. אביעדוסשיחה א' באדר א' ה'תשע"ד, 18:24, 31 בינואר 2014 (IST)[תגובה]
לכל מוסד לימודים ובוודאי אחד עם יותר מ- 100 תלמידים יש חשיבות אנציקלופדית. בידל הפייטן - שיחה 23:37, 1 בפברואר 2014 (IST)[תגובה]
ביררתי אצל ידידים מהמגזר, ישנה חשיבות ללא ספק. הערך עדיין צריך שיפור וויקיזציה. ביקורת - שיחה 09:59, 2 בפברואר 2014 (IST)[תגובה]
ישיבה עם 170 תלמידים חשובה דייה. יש אצלנו ישיבות הרבה יותר קטנות. נרו יאירשיחה • ב' באדר א' ה'תשע"ד • 10:07, 2 בפברואר 2014 (IST)[תגובה]
יצוין שהישיבה צעירה, נוסדה בסיום שנת תש"ע, כך שסביר שבמצטבר למדו בה פחות מב"ישיבות הרבה יותר קטנות" שקיימות שנים רבות. Uziel302 - שיחה 00:26, 3 בפברואר 2014 (IST)[תגובה]
ייתכן, אבל יש חשיבות מסוימת גם להצלחה. נרו יאירשיחה • ד' באדר א' ה'תשע"ד • 15:54, 4 בפברואר 2014 (IST)[תגובה]

אני בא מהמגזר. ישיבה זו אמנם צעירה, אבל מאד מוכרת וממותגת בציבור החרדי ליטאי. מי שמתעניין בעולם הישיבות הליטאי, צריך לדעת מה זה "שערי שמועות". Israel3292 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

מיתוג לא מעיד בעיני על חשיבות. מי שמתעניין יכול לחפש את הישיבה בגוגל, יש כמה תוצאות רלוונטיות. ניתן לפתוח בחינם דפי פייסבוק ואתרי אינטרנט ולהעביר לשם את תוכן הערך. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה כללית ולא מגזרית ולכן מידע על מותגים מגזריים לא תמיד זכאי לערך. Uziel302 - שיחה 15:30, 4 בפברואר 2014 (IST)[תגובה]

כאחד שמכיר היטב את הנושא, מצטרף בעד החשיבות. הישיבה הזו ללא ספק בדרכה לתפוס מקום חשוב. היא ממש אבן שואבת. בחורים לא מעטים מישיבות חשובות באים לבקר שם לתקופה קצרה (מה שנקרא בעגה הישיבתית ל"חיזוק"), ונשארים שם לנצח. בחורים רבים שנישאים משם שוכרים דירה במושב ונשארים לגור ליד הישיבה, למרות שהמקום חסר אקשן לחלוטין. למיטב ידיעתי זו תופעה ממש חריגה. אינני יודע בדיוק מה הסיבה. אני חושב שזה משום שראש הישיבה שם יש לו חולשה למוכשרים והוא מרכז סביבו כל שנה קבוצה של כשרוניים במיוחד, ולכן נוצרה שם איזו מין אוירה של יחידת עילית עם גאות יחידה. השוחטהשוחט - שיחה 09:19, 6 בפברואר 2014 (IST)[תגובה]

ראיתי מה שכתב השוחט. אני מכיר אישית את ראש הישיבה ("רבי אריה") איש צעיר להפליא, בקושי בן 35, בוגר ישיבת חברון, מוכשר מאד, הוא שימש קודם כמגיד שיעור בבאר יעקב בישיבה של אביו, והמקום לא היה יכול להכיל אותו ואת מעריציו. הם פתחו עבורו את הישיבה בבית חלקיה עם כ30 תלמידים שבאו איתו, והשאר זו היסטוריה. הוא חביב באופן יוצא מהכלל, מבלה ממש את כל היממה עם התלמידים, הכרוכים אחריו באופן לא שגרתי בעולם הישיבות. הוא באמת יוצר סביבו אוירה מאד תחרותית והישיגית. תלמידיו מספרים שהוא מסור לכל אחד באופן אישי, מתענין ומסייע. אני משער שדוקא הוא אישית מקור המשיכה של הישיבה הזו. בכל אופן, תכלעס, אני בעד החשיבות. Samuels - שיחה 09:21, 6 בפברואר 2014 (IST)SAMUELS[תגובה]

אם רוצים לשכנע שיש מקום לערך על הישיבה הזאת כדאי להמעיט בסופרלטיבים. זה לא רק לא משכנע שהערך נחוץ, אלא גורם לרצון לא מבוטל למחוק אותו. גילגמש שיחה 09:32, 6 בפברואר 2014 (IST)[תגובה]
אני מקוה שלא ימחקו ערך מתוך רצון לא מבוטל למחוק אותו, או כי מישהו אחר רוצה בהשארתו. אני רוצה להאמין שמוחקים רק מתוך שיקולים אובייקטיביים שנוגעים לחשיבותו של הערך. Israel3292 - שיחה 17:56, 6 בפברואר 2014 (IST)[תגובה]

קריטריונים מינימליים[עריכת קוד מקור]

אמור להיות איזה שהם קריטריונים מינימליים לגבי חשיבות של ישיבות. עם כל הכבוד, ישיבה של 170 בחורים לא נראית בעלת חשיבות. אני מודעת לכך שיש ישיבות שיש להם מספר תלמידים מועט והם יכולות להיות בעלות חשיבות, כמו ישיבת מעלות התורה. אך ישיבות מסוג זה אמורות להיות וותיקות יותר ובעלות חשיבות מעבר להיותן סתם ישיבה גדולה. • צִבְיָהשיחה • י' באדר א' ה'תשע"ד 20:03, 10 בפברואר 2014 (IST)[תגובה]

כבר הצבענו לגבי ישיבת ההסדר ראשון לציון שיש לה פחות תלמידים, אז תוכלי לקחת את זה כקריטריון מינימלי (אם כי ייתכן שגם על ישיבה קטנה יותר הקהילה תצביע להשאיר). נרו יאירשיחה • י' באדר א' ה'תשע"ד • 21:14, 10 בפברואר 2014 (IST)[תגובה]
יש ישיבות ויש ישיבות. ישיבה שיש לה 700 תלמידים היא בוודאות ראויה לערך. ישיבה שיש לה 100 תלמידים - היא לפעמים ראויה ולפעמים לא. זה לא שרירותי. • צִבְיָהשיחה • י' באדר א' ה'תשע"ד 21:45, 10 בפברואר 2014 (IST)[תגובה]
אוקיי. ומה הופך את ישיבת ההסדר ראשון לציון לראויה, מלבד מספר התלמידים? נרו יאירשיחה • י' באדר א' ה'תשע"ד • 23:12, 10 בפברואר 2014 (IST)[תגובה]
אני נראית כמו מישהי שמבינה משהו בישיבות הסדר?... אין לי מושג מדוע היא נשארה. לא השתתפתי בדיון שם ובאופן כללי - אין לי שום אינדיקציה לגבי חשיבותן של ישיבות הסדר כאלה או אחרות. יכול להיות באמת שאין לה חשיבות. • צִבְיָהשיחה • י' באדר א' ה'תשע"ד 23:19, 10 בפברואר 2014 (IST)[תגובה]
איך קריטריונים מינימליים אם כתבת בעצמך שיש ישיבות ויש ישיבות וזה לא שרירותי? Israel3292 - שיחה 07:19, 11 בפברואר 2014 (IST)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

ראיתי כבר פעמים מספר התחמקות ממתן קריטריון.
דעתי - מסתבר שצריך גודל מינימאלי (נגיד כמו 100 שעלה כאן) שמעליו מיותר הדיון ומתחתיו "לא, אלא אם כן"
בברכה, Tshuva - שיחה 18:19, 27 באפריל 2014 (IDT)[תגובה]

דיון חשיבות חדש[עריכת קוד מקור]

הערך לא שרד הצבעת מחיקה לפני שנה וחצי בעיקר בגלל הטענות למספר תלמידים מועט ומוסד חדש. לצערי עדיין לא נקבעו קריטריונים לישיבות, וחבל.

בינתיים לדעתי השתנו דברים משמעותיים, הישיבה קיימת כבר מעל 5 שנים וממשיכה להתפתח בקצב מואץ, מונה כיום למעלה מ- 250 תלמידים שמתוכם 220 בחורים, ונחשבת לאחת הישיבות המובילות בציבור הליטאי.

יש לישיבה גם יחוד משמעותי בדרך הלימוד (וזוהי גם הסיבה המרכזית להצלחתה), דבר שלא הודגש בערך בגלגולו הקודם. כתבתי את הערך מחדש ואני מבקש מהחברים להביע את דעתם לגבי שיחזור. (מתייג את ביקורת ונרו יאיר) בידל הפייטן - שיחה 02:12, 8 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]

ראשית, תביא הוכחה שזו אחת "הישיבות המובילות" בציבור הליטאי. לגופו של עניין, שיטת הלימוד המתוארת היא וריאציה של שיטת בריסק. מצטער, אבל זה ממש לא ייחודי בשום צורה. ‏DGtal‏ - שיחה 13:14, 8 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
אי אפשר להוכיח כזה דבר, אין רשימת ישיבות מובילות שאפשר לקשר אליה, אבל זה מסוג הדברים שכל אחד מהמגזר ידע לענות עליה, לכן תייגתי את המבינים יותר בנושאים האלו (בתקווה שהם אכן יסכימו איתי), אולי תחכה לשמוע את דעתם, ואז תקבע את שלך... בידל הפייטן - שיחה 14:47, 8 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
את דעתי שיש מקום לערך כבר כתבתי בעבר. עם זאת, בידל, הערך החדש שכתבת ארוך מדי ונוטה לטענות סובייקטיביות שלעתים נראות מופרזות. נרו יאירשיחה • כ"ד באלול ה'תשע"ה • 15:34, 8 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
אם יוסכם לשחזר את הערך, אשמח לתקן אותו לפי המלצותיך. בידל הפייטן - שיחה 16:06, 8 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
גם אני חושב שלאחר פתרון בעיית הזמן, הישיבה נשואת הדיון הוכיחה יציבות ויש לערך עליה מקום. אך אעיר באופן כללי: כל טענה ש"אי אפשר להוכיח אותה" היא בעייתית. הישיבה מובילה כמו עוד עשרים ישיבות מובילות ושיטת הלימוד בה היא כמו בכל ישיבה סך כל הגורמים המלמדים בה, במקרה הנוכחי קצת בריסק עם קצת דיוקים נוסח ר' משה שמואל וכנראה כמה השפעות נוספות. חיוויתי דעתי במקום אחר שמדובר בניסיון לשיקום המוניטין האבוד של "באר יעקב" המקורית, ואני עדיין סבור כך. לסיכום: אני בעד שחזור הערך למרות אי ייחודיותה של הישיבה, שכן אין בין ייחודיות לחשיבות אנציקלופדית ולא כלום. ובמקביל, צריך לנכש מהערך חמקמילים ולכתוב על הישיבה בצורה עניינית יבשה. ביקורת - שיחה 18:28, 8 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
אני לא מבין בכך דבר, אבל האספקט העיקרי הוא העניין לציבור. קראתי את הערך והוא מקיף ומעמיק, אני מניח שהישיבה משמעותית והערך בעל עניין ומספק ידע לתלמידי הישיבה המתעניינים בכך ולמגזר החרדי בכללותו. צחי לרנר - שיחה 02:31, 9 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
ההתנגדות לערכים לישיבות, מקורה בדרך כלל בחוסר היכרות עם הציבור החרדי. הישיבה בה למד אדם היא אחד המאפיינים החשובים באישיותו,ניתן למצוא קוים מקבילים בין תלמידי ישיבה אחת לעומת אחרת. ניתן לראות שכמעט אצל כל נשוא ערך חרדי מצויינת הישיבה בה למד, ולא בכדי.
איני יודע מה הקריטריונים של תחומים כמו ספורט ובידור, אולם ערכתי בדיקה קטנה על קבוצות כדורגל, כל קבוצונת הכי קטנה באיזו שכונה זוכה לערך,כמי שלא שייך בתחום לא רואה כל חשיבות בערך ליותר מה3-4 הקבוצות הוותיקות והחשובות במדינה, אולם אני מבין שיש אנשים שהנושא חשוב אצלם וראוי לציון ולערך. כך גם בתחום הבידור.
אין הרבה עורכים חרדים, ולכן חסרים ערכים בסיסיים רבים בציבור החרדי ועורך שפותח ערך על ישיבה שקיימת כבר זמן, והיא עצמה פיצול של ישיבה מהותיקות והמוכרות בארץ, צריך לקבל תודה.
בהקשר לתוכן הערך, כן הייתי רוצה לקרוא יותר על סגנון של כל ישיבה, הבעיה שאין כל כך מקורות אובייקטיביים בנושא זה, ולרוב מואשם הכותב בהטיה כזו או אחרת.--מוישימישיחה • כ"ו באלול ה'תשע"ה • 23:44, 9 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
אני מצטרף לתומכים ומסכים לדברי מוישימי. יזהר ברקשיחה • כ"ז באלול ה'תשע"ה • 00:42, 11 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
אני מצטרפת לתומכים. אני יותר ויותר שומעת עליה וכנראה יש בה בולטות בסגנון.--יעלי 1 - שיחה 00:34, 13 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
גם אני חושב שזה עובר. העורך היהודישיחה • כ"ט באלול ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
בעד השארת הערך. Tshuva - שיחה 09:34, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]

אני קורא את הנסיון המחודש להוכיח את חשיבות הערך ועד כה רק אלה שתמכו בו בהצבעת המחיקה תומכים בו ועוד שלושה שהצטרפו לתמיכה (צחי לרנר, יעלי 1 והעורך היהודי). לעומת זה אף אחד מאלה שחשב שיש למחוק אותו, שזה הרוב, לא שינה את דעתו ואליהם הצטרף DGtal. ‏ BAswim - שיחה 11:01, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]

שכחת לציין שבזמן ההצבעה היו 170 בחורים בישיבה וכעת יש 250. העורך היהודישיחה • ג' בתשרי ה'תשע"ו • ה' הוא הא-להים
זה לא טיעון משמעותי. BAswim - שיחה 12:40, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
הטיעון המשמעותי הוא שהמוסד מראה יציבות לאורך שנים ומוסד כזה כבר אינו משהו שולי. זה שינוי מהותי בנסיבות שמצדיק את שחזור הערך. כמובן שעדיין ניתן למחוק אותו בהצבעת מחיקה, אני מניח שחלק מתומכי המחיקה בעבר עדיין יתמכו במחיקה, אבל פורמלית יש שינוי מהותי ואין צורך בהצבעת שחזור אלא בהצבעה הפוכה. ביקורת - שיחה 12:50, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
זה הקטע, כי אני לא רואה כאן שום שינוי, בטח לא בקרב הויקיפדים. יציבות? שנה אחרי הצבעת המחיקה? זו לא יציבות, אם כבר בעוד 3, 5 שנים. כדי שיהיה משהו מהותי למען חשיבות הערך צריך שינוי מהותי בחשיבותה ובמרכזיותה של הישיבה ולא צויין שום דבר בנושא ובטח לא גידול צפוי במספר תלמידים. BAswim - שיחה 12:59, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
בידל הפייטן צריך לטייג את המתנגדים ואותם לשכנע ולא את אלו שכבר תמכו. איזה הגיון זה. BAswim - שיחה 13:01, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
"יחוד משמעותי בדרך הלימוד" אני מבקש הסבר ואם כן אז בהחלט יש מקום לערך זה. BAswim - שיחה 13:03, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

לא ברור מדוע הערך שוחזר בניגוד לנהלים. יש למחוק אותו לאלתר. גילגמש שיחה 13:05, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]

הוא שוחזר שלא בניגוד לנהלים, תן את הכבוד המינימלי לזה ששחזר אותו, האמון על כולנו בהכרת הנהלים. המחיקה החדשה עכשיו היא היא שחורגת מכללי ההתנהגות החבריים בקהילתנו. עם כל הכבוד לאילי ולך. ניתן היה למצות את הוויכוח כאן קודם. ביקורת - שיחה 13:12, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
אני לא מבין מה קרה כאן, היה דיון בן שבוע כמקובל, ושוחזר לפי הנהלים, (אגב, זה לא שוחזר אלא נכתב מחדש שיכול להיות שלפי הנהלים כלל לא צריך דיון והצבעה, למרות זאת העדפתי לשמוע את דעת הקהילה) מה קרה שפתאום קפצו 2 משתמשים רציניים (שלא הראו התעניינות כל השבוע) בדיוק יום אחרי שהדיון הסתיים? ולגופו של עניין, גם בדיון החשיבות ובהצבעה הקודמת חלק מהמתנגדים טענו שהמוסד צעיר מידי או קטן מידי, 2 טענות שפג תוקפן, ולגבי דרך הלימוד ניתן לקרוא בערך. (רק כמובן שצריך להבין לימוד מהו, ודרך לימוד מהי, כדי להבין את היחודיות). בידל הפייטן - שיחה 13:30, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
אגב, תייגתי את ביקורת ונרו יאיר לא כי דעתם חיובית, אלא כי הם מבינים בנושאים דתיים בכלל וישיבות בפרט ולכן דעתם חשובה לדיון הספציפי, כמקובל לתייג את משתמשים שמומחים בנושאים מסויימים לדיונים על הנושא. בידל הפייטן - שיחה 13:36, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
הערך שוחזר על ידי בהתאם לנהלים. הונחה תבנית חשיבות, הובאו נימוקים, לרבות התייחסות לנסיבות שהשתנו מאז הצבעת המחיקה (הישיבה קיימת מעל 5 שנים ולומדים בה כיום יותר תלמידים), התקיים דיון במשך שבוע שכל מי שרצה יכול היה להביע בו את דעתו. בסופו של הדיון, היה קונצנזוס של תמיכה בשחזור. למעשה, לא היו מתנגדים לשחזור. דיגיטל לא הביע התנגדות מפורשת לשחזור, הוא התייחס לנקודה ספציפית שהייתה רק נימוק אחד מבין מס' נימוקים לשחזור. לכן, בתום השבוע הערך שוחזר בהתאם לנהלים. הצבעת שחזור נדרשת רק במקרה שאין הסכמה לכך שהתרחש שינוי נסיבות מהותי. כאן היה נימוק של שינוי נסיבות והייתה הסכמה גורפת לשחזור. המתנגדים הגיעו לאחר שהדיון הסתיים והערך שוחזר, ועכשיו צריך להחליט מה עושים והאם זה לגיטימי להתחשב בכך (עד מתי מתחשבים? יום אחרי? שבוע אחרי? חודש אחרי?). אבל בכל מקרה נא לא להגיד שהערך שוחזר בניגוד לנהלים. Lostam - שיחה 14:00, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
אם הערך שוחזר על פי הנהלים, אם כך המחיקה היא בניגוד להם, מתייג את אילי. בידל הפייטן - שיחה 14:16, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
אכן השחזור היה מוצדק ללא ספק. נרו יאירשיחה • ג' בתשרי ה'תשע"ו • 14:57, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
אוקי, אני מודה בטעות. מתנצל על עוגמת הנפש. מבחינתי אפשר להמשיך בדיון. אבקש את שחזור הדף. גילגמש שיחה 15:17, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
מודה אף אני בטעות, המחיקה הייתה בתום לב. משום מה שחזורו של לוסטם שהיה על פי הנהלים, נעלם מעיניי. שנה טובה לכולם ובהצלחה עם הערך. אילי - שיחה 16:00, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
כל הכבוד לשניכם, חן ואילי. ביקורת - שיחה 16:28, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
+1 נרו יאירשיחה • ג' בתשרי ה'תשע"ו • 16:34, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]

כמה תלמידים באמת יש בישיבה?[עריכת קוד מקור]

לפי המקור הנ"ל, תלמידי ישיבת "שערי שמועות" בבית חלקיה- הלכו להצביע ולהשפיע בלימוד התורה 19 במרץ 2015, יש בישיבה כ-140 תלמידים בלבד. BAswim - שיחה 13:21, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]

הסיפור הנ"ל היה בזמן חורף תשע"ה, אז למדו בישיבה 170 בחורים שמתוכם 140 השתתפו בסדר הנ"ל, כיום מספר התלמידים בישיבה הוא כפי שרשום בערך. בידל הפייטן - שיחה 13:32, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
מדובר בישיבה שמתפתחת בקצב מהיר, מעבר למקובל בישיבות בדרך כלל, וזוהי סיבה נוספת שמוכיחה את חשיבותה. בידל הפייטן - שיחה 13:33, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
עברו מאד 5 חודשים בלבד, בבקשה תביא מקור לטענה. BAswim - שיחה
באתר של בית חלקיה כתוב כ-200 תלמידים, למה להאמין? BAswim - שיחה 13:40, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
אם באתרים שאמורים להוות מקור, ישנו הפרש כזה, וויקיפד מוכר מעיד על היכרות אישית עם מספר וסיפור שמיישב את הסתירות, אין שום סיבה לא להאמין. השאלה אינה אמון ואמונה, אלא של מקור ראשוני שאנחנו משתדלים לא להיות. ביקורת - שיחה 13:44, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
הם המקור, אבל אף אחד מהם לא קרוב ל-250 תלמידים. BAswim - שיחה 13:48, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
לפני חודש בדיוק התחילה שנת לימודים חדשה ובה התווסף עוד מחזור לישיבה, וכנראה שלא כל האתרים מעודכנים על בסיס יומי ברמה של ויקיפדיה ויקח להם עוד כמה ימים לעדכן... בידל הפייטן - שיחה 13:54, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני לא מכיר, ושמחתי שהעלית את השאלה. אבל אם האתרים הללו מצביעים על דינמיות במספר התלמידים אנחנו יכולים בהחלט להניח שקיימת עקומת גדילה מסויימת ולסמוך במספר המדוייק על ויקיפד מוכר שמכיר את הנתונים. ביקורת - שיחה 13:55, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
בידל הפייטן אתה טוען שבמחזור החדש נקלטו כ-80 תלמידים חדשים (מ-170 ל-250) ולא עזבו תלמידים ותיקים? BAswim - שיחה 13:58, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
והנה מקור חדש מלפני שבועיים בו המספר גדל כבר ל 210... במחזור החדש נקלטו 50, המספר 250 כולל גם 30 אברכים בידל הפייטן - שיחה 14:00, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
ממש לא. המקור הוא עתידי 27/09/15 ערב סוכות? ישיבת בלעז בית חלקיה לא גדלה באפילו תלמיד אחד (140) וישיבת שערי שמועות בית חלקיה גדלה בכ-10 תמידים, לפי הפרסום קודם. מה קורה כאן, מישהו יכול להסביר לי? BAswim - שיחה 14:06, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
עכשיו אני רואה שכנראה הם התכוונו לאוגוסט, טעות באתר. BAswim - שיחה 14:07, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
בכל אופן, אני חושב שהדיון לא האם יש שם 210 220 או 230, הישיבה קיימת כבר 5 שנים, מתפתחת בצורה עקבית, ולדעת כל מי שהשתתף בדיון בזמן שהוא התקיים, יש לה חשיבות. בידל הפייטן - שיחה 14:11, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
אין לערך חשיבות ולצערי אף מתנגד לא שינה את דעתו. מי שתמך בעבר בהצבעת מחיקה תמך גם עכשיו, ביג דיל. בכל אופן אני חושב שהגידול במספר התלמידים בישיבה הוא טבעי ולא משהו מיוחד. הטיעון לשינוי בגודל הישיבה כמהותי ודרמתי על מנת להצדיק את החשיבות, לא מספק. BAswim - שיחה 14:20, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
הרשו לי לא להתערב בחשיבות של ערכים שאיני מתמצא בתחום בו הם עוסקים. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 14:26, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
אזכיר לך בעדינות, שאת דעתך היית צריך להביע בזמן הדיון, ואבקש מאריאל למרות שאינו רוצה להביע דעה בסוגיית החשיבות, להביע את דעתו בסוגיית הנהלים. בידל הפייטן - שיחה 14:30, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]

המקור של המועצה המדבר על 210 ודאי אמין מבחינתנו (שהרי אנחנו סומכים גם על אתרים של המוסדות עצמם), וזה לא ממש משנה 210 או 250. באסווים, המקור הקודם שהבאת לא עסק במספר התלמידים בישיבה בכלל אלא באירוע מסוים. נרו יאירשיחה • ג' בתשרי ה'תשע"ו • 15:01, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]

בידל לצערי, לא לקחתי חלק בדיונים על החשיבות, אומר רק בקצרה, לישיבה יש ויש חשיבות בגלל העומדים בראשה, בגלל הקצב המהיר בו התפתחה, בגלל הביקוש לתלמידיה בשוק השידוכים החרדי, בגלל היחודיות שלה באופן הלימוד הממשיך את דרך הלימוד בישיבת באר יעקב הישנה, ובגלל מיקומה (במושב, ולא באחת הערים). מי שלא מבין זאת, כנראה לא מתמצא בנימוקים לחשיבותן של ישיבות במגזר החרדי. לגבי הנהלים, אין נוהל האוסר על מי שאינו מבין ממה נובעת חשיבותן של ישיבות, להשתתף בדיון ולהצביע. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 15:07, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
שום שינו דרמתי לא היה כאן. אני הראשון שהיה משנה בעד השארת ערך כי אני הרי מכלילן סדרתי. 210 זה לא 250 הוספת 80 במקום 40 זה מאוד משמעותי וכן יש לזה חשיבות. הנסיון לנפח מספרים על מנת לייצר טיעון חשיבות לערך, לא מתאים לי. אני רואה כאן זלזול בהצבעת המחיקה ובויקיפדים שתמכו במחיקה שהיו רוב גדול לא מבוטל. לא עדכנו אף אחד מהם, אבל לעומת זאת עדכנו את התומכים, מגניב. לטענה כאילו הדיון הסתיים יש טעם רע מאוד, עובדה שאף אחד מהויקיפדים לא התערב/התעניין בדיון. לגמרי במקרה קראתי אותו, היום. BAswim - שיחה 15:14, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
חבל שאתה מציג זאת בצורה כזו, נפתח דיון שחזור תקין, תוייגו משתמשים המבינים בנושא, בדיון תמכו 5 ויקיפדים נוספים בחשיבות (ואני מחשב גם את עצמי כי אינני יוצר הערך בגרסתו הקודמת), הזמן הקצוב לדיון הוא שבוע ובשום מקום לא כתוב שצריך לתייג את כל המשתתפים בהצבעה הקודמת... הערך מדוייק ואינו מנפח נתונים, כנראה שכלל לא קראת אותו, קודם שאלת על היחודיות של דרך הלימוד שהוקצה לה פרק נכבד בערך, ואח"כ אתה שואל על מספר התלמידים כאשר נכתב בערך בפירוש שישנם 220 בחורים ו 30 אברכים (כאשר אברכים ודאי נחשבים לתלמידים מן המניין ורק לא נספרים באתר המועצה שסופרת רק תלמידים במוסד החינוכי), בקיצור, חבל שנגררנו למקומות האלה, יש נהלים ברורים ואני מצפה מכל חברי הקהילה לנהוג לפיהם. בידל הפייטן - שיחה 15:40, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
BAswim ידידי, גם אני הגעתי לדיון הזה רק היום, לא תראה אותי בדיונים על ספורט, מסקנתי שונה משלך ואני מקורב למגזר. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 15:46, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
נכון לתחילת זמן אלול הישיבה מונה 387 בחורים 2A01:6500:A045:2ACA:3513:73A9:4010:E000 00:36, 23 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

חשיבות? בוודאי ובוודאי.[עריכת קוד מקור]

ישיבת שערי שמועות במושב בית חלקיה, בראשות הגאון רבי נפתלי צבי יהודה שפירא - הישיבה, שתוך פחות משנה קנתה לה את שמה הטוב בעולם התורה, קיבלה לשיעור א' ארבעים בחורים. הבוחן: ראש הישיבה הגאון רבי אריה שפירא. הר"מ החדש לבני שיעור א': הגאון רבי ישראל יעקב פינקוס - רב הקהילה החרדית באופקים. הרשמים: הרב משה מרקביץ והרב אליהו טומבק.

גדול הדור לא מבקר בישיבות שוליות. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 15:12, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]

"משם יצא מרן לישיבת שערי שמועות, התפלל תפילת מנחה יחד עם מאות בני הישיבה.", מאות בני הישיבה מיעוט רבים זה שניים כך שלפחות 200 בחורים נמצאים בישיבה ולא 140 או 170. העורך היהודישיחה • ג' בתשרי ה'תשע"ו • ה' הוא הא-להים
העורך, דיוקים בלשונם של אתרים פופולריים (במובן השלילי של המילה) הם לא המתכון הטוב לכתיבת אנציקלופדיה. ביקורת - שיחה 15:55, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
אני יודע זה היה יותר בצחוק , אפשר גם להתפלפל האם מאה וחצי נחשבת כרבים לעניין השם "מאות"... העורך היהודישיחה • ג' בתשרי ה'תשע"ו • ה' הוא הא-להים
וכבר מיצינו את עניין המספר. נרו יאירשיחה • ג' בתשרי ה'תשע"ו • 15:58, 16 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]

מיקום הישיבה[עריכת קוד מקור]

בשבת התארח אצלינו בן דודי ואמר לנו פרט מעניין בנוגע לישיבה. הוא אמר שהפנימיות שוכנות בשטח המשק של משפחת וייל. ובמשק זה בדיוק היו בעבר שני ישיבות. "ישיבת מהרי"ל" של הרב חזקיהו יוסף שרייבר. וישיבת בית חלקיה של הרב צבי פרידמן שפעלה בשנות ה-80. בידל הפייטן, האם זה נכון ? יעלי 1 - שיחה 03:15, 27 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]

לא מדוייק, הפנימיות שוכנות בשטח שהוקצה לישיבה בסמוך לשטח של וייל, למעשה אחרי הגידול במספר התלמידים בתחילת שנת הלימודים הנוכחית, נשכרה פנימייה נוספת בתוך השטח של וייל, ובעז"ה עם בניית מבני הקבע תעבור גם היא לשטח הישיבה. אבל זה נכון שבעבר שכנו במשק של וייל שתי הישיבות שהוזכרו. בידל הפייטן - שיחה 03:21, 27 בספטמבר 2015 (IDT)[תגובה]
כן יש שם פנימייה 2A01:6500:A045:2ACA:3513:73A9:4010:E000 00:37, 23 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

ר' אריה בוגר איזה ישיבה?![עריכת קוד מקור]

נכתב לעיל בקטגוריית "חשיבות" שר' אריה בוגר ישיבת חברון וזה לא נכון הוא בוגר ישיבת באר יעקב והוא אגב מאוד אוחז מהישיבה ואני אומר מידיעה למרות שאיני מ"שערי שמועות" אבל אני מכיר אותו מאוד טוב וד"ל פשוט איני מעונין לחשוף את עצמי.80.179.10.253 20:45, 31 בדצמבר 2015 (IST)[תגובה]

ישיבה קטנה שנקר ישיבה גדולה באר יעקב בני החכם - שיחה 06:33, 8 ביולי 2022 (IDT)[תגובה]

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

הפנימיות אמנם שוכנים במבנה זמני אך במצב קבע

מקור:בחורי הישיבה דווח על ידי: איציק 85.130.198.156 16:35, 25 באוגוסט 2016 (IDT)[תגובה]



פריטים חסרים[עריכת קוד מקור]

הושמטו, במכוון או בשוגג הרבנים הנכבדים חיים כהנא וישעיהו שפירא המשמשים גם הם כמשגיחים. הרבנים פנחס כהן, חיים גפן, חיים הנאו, פנחס אוסטרן, חיים מן, חנניה רוזמן, בנציון שפירא, המשמשים גם הם כמורי הדרך של הישיבה והם מעין דירקטורים, חבל שאין מי שמתמצא בפרטים שיוכל להנציח את פועלם באינצקלופדיה הנכבדה.

הם בתחילת דרכם, מובטחני בהם שאם ישבו וילמדו ברצינות, פועלם יונצח מאליו תוך כמה עשרות שנים. ביקורת - שיחה 14:39, 13 בספטמבר 2016 (IDT)[תגובה]
מעין דירקטורים?! נרו יאירשיחה • י' באלול ה'תשע"ו • 16:42, 13 בספטמבר 2016 (IDT)[תגובה]
עזוב, מבנה זמני במצב קבע. סוג של משהו. ביקורת - שיחה 16:47, 13 בספטמבר 2016 (IDT)[תגובה]

בתגובה על דברי ביקורת שהרבנים הנ"ל הם בתחילת דרכם רציתי רק לומר שהר' בן ציון שפירא, בנו של ראש הישיבה הרב נפתלי צבי יהודה שפירא מסר בשבוע שעבר (פר' וארא) "שיעור יומי" במקום אביו.דוד עוזר - שיחה 18:03, 29 בינואר 2017 (IST)[תגובה]

מספר התלמידים[עריכת קוד מקור]

אני תלמיד בישיבה נכון להיום היא מונה 352 תלמידים שמות'ניק - שיחה 22:42, 4 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]

הכרזה "אני לומד שם" אינה מספיקה. פשוט תביא מקור אמין, ואם אין - לא נורא, נמתין בסבלנות. נרו יאירשיחה • י"ז בתשרי ה'תשפ"א • 20:03, 5 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]

גם אני תלמיד בישיבה ונכון להיום היא מונה 350 בחורים. לא הבנתי איזה מקור מוסמך יותר מאשר שני תלמידים שנמצאים בישיבה ויודעים טוב יותר מכל בן אדם אחר.שמועתניק - שיחה 02:27, 21 במרץ 2021 (IST)[תגובה]

באותה מידה אני יכול להכריז שאני התלמיד האמיתי ושהישיבה בכלל נסגרה (או לא קמה מעולם). הרי איזה מקור מוסמך יותר מהכרזות בדפי שיחה? נרו יאירשיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"א • 00:07, 5 באפריל 2021 (IDT)[תגובה]
נכון לתחילת שנת הלימודים תשפ"ב הישיבה מונה כ-390 תלמידים שמות'ניק - שיחה 14:43, 22 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
387 2A01:6500:A045:2ACA:3513:73A9:4010:E000 00:41, 23 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

היכן למד הרב אריה שפירא[עריכת קוד מקור]

אמנם הוא התכוון ללכת ללמוד בישיבת חברון אבל בעקבות הוראת דוד אמו הרב שלמה זלמן אוירבעך ז"ל הוא הלך ללמוד אצל סבו הרב משה שמואל שפירא בישיבת באר יעקב שמות'ניק - שיחה 22:46, 4 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]