שיחה:ישראל באירוויזיון הילדים 2016

חשיבות

למה נדרש ערך ייעודי? מה הוא מוסיף על הנאמר באירוויזיון הילדים 2016 ו-ישראל באירוויזיון הילדים? אפילו לדבר היחיד שנוסף - פירוט הנקודות שנתנה וקיבלה ישראל - אין מקור (ואני גם חולק על חשיבותו האינציקלופדית).ALPR - שיחה 20:32, 1 באוקטובר 2018 (IDT)

מקור הנקודות הוא מהויקיפדיה באנגלית. Yuval12345678910yuval - שיחה 21:01, 1 באוקטובר 2018 (IDT)

אני נגד מחיקת הערך. כמו שיובל ציין, ערך זה קיים בעוד ויקיפדיות. זוהי תחרות בינלאומית שישראל מקבלת ערך בפני עצמו בויקיפדיות אחרות, אז למה למחוק אותה מויקיפדיה העברית?! בנוגע לנקודות שאתה טוען שאין מקור, אני יכול להפנות אותך לתחרות המלאה ביוטיוב ותוכל לאמת זאת בחלק של ההצבעה בתחרות [1] Avco123 - שיחה 22:33, 1 באוקטובר 2018 (IDT)

אם יש ערך לכל אחת ואחת מהשתתפויותיה של ישראל באירוויזיון המבוגרים, מדוע יגרע חלקם של הילדים? לפיכך אני בעד השארתו. Itaygur - שיחה 23:07, 1 באוקטובר 2018 (IDT)

כמו איתי! ילדים=מבוגרים. בורה בורה - שיחה 08:42, 2 באוקטובר 2018 (IDT)

ייגרע חלקם של הילדים, כי האירוע שלהם הרבה פחות מפורסם. יש הבדל. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"ט • 16:38, 2 באוקטובר 2018 (IDT)

האירוע אמנם פחות מפורסם אך הכל יחסי. זהו אירוע בינלאומי עם משמעות תרבותית, של קידום כשרונות צעירים. בנוסף, לדעתי הסיבה שהוא פחות מפורסם היא בגלל שיש לו פחות משמעויות פוליטיות מהאירוע למבוגרים. דבר מבורך כשלעצמו, המבטא תרבות טהורה ונקייה יותר. אין סיבה למחוק את הערך רק בגלל שמירי רגב ואיוב קרא לא נדרשים לעיסוקים קטנוניים סביבו. לכן אני בעד השארתו. --האדם החושב - שיחה 04:23, 3 באוקטובר 2018 (IDT)

זה לא משנה למה, פחות מפורסם ולכן פחות חשוב אנציקלופדית. גם מסיבת סיום בגן ילדים טהורה פי אלף יותר מהארוויזיון, אבל היא לא תקבל ערך. לכן יש הצדקה לערך מיוחד לארוויזיון הילדים 2016, אבל לא לכל מדינה באירוע בשנה הספציפית. ועוד הערה: לא היה צורך אמיתי להכניס את מירי רגב לדיון. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ט • 14:12, 3 באוקטובר 2018 (IDT)

אני לא מסכים איתך נרו יאיר. יש חשיבות שבתחרויות אירוויזיון הילדים והאירוויזיון הרגיל תקבל ערך על כל שנה בו השתתפה מהסיבה שהערכים אלה מפורטות הניקוד שהוענק ועל ההיערכות לקראת התחרות. Yuval12345678910yuval - שיחה 15:45, 3 באוקטובר 2018 (IDT)

בעד השארת הערך. מרכז את כל המידע על השתתפותנו בשנה זו במקום אחד, במקום לקרוא בכמה מקומות. מלך הצבים - שיחה 18:57, 3 באוקטובר 2018 (IDT)

נימוקי החשיבות הופכים תמוהים יותר ויותר. המידע צריך להיות במקום אחד אחר: אירוויזיון הילדים 2016. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ט • 20:31, 3 באוקטובר 2018 (IDT)

הדבר היחיד שתמוה פה הוא הרצון שלך למחוק את הערך. Avco123 - שיחה 20:57, 3 באוקטובר 2018 (IDT)

נו, סוף סוף נימוק ענייני. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ט • 22:38, 3 באוקטובר 2018 (IDT)

נרו יאיר יקר, א. הכוונה שלי באיזכור מירי רגב היתה מטאפורית גרידא! אין לי שום כוונה לפתוח כאן דיונים פוליטיים שמקומם בדפים המיועדים לכך! ב. לדעתי גם מסיבת סיום בגן ילדים מטעם גוף בין לאומי ועם השתתפות של מדינות כמו אלו שיש באירוויזיון הילדים, אכן ראויה לסיקור. --האדם החושב - שיחה 23:39, 3 באוקטובר 2018 (IDT)

נרו יאיר, שמח שהנימוק שלי מספק אותך. יום קסום שיהיה לנו. Avco123 - שיחה 06:21, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

מסכים עם טענותיו של נרו יאיר. Eladti - שיחה 06:52, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

לא קיימת כפילות בערך זה עם הערך אירוויזיון הילדים 2016. ערך זה מפרט את כל התהליך מנקודת המבט של ישראל, מבחירת הנציג לאירוויזיון הילדים ועד לאירוויזיון עצמו. המידע לא גורע, לא מזיק, לא שקרי. למה הרצון למחוק? Avco123 - שיחה 07:04, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

כי ערך צריך לעמוד בעוד קריטריון: רף חשיבות אנציקלופדי. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ט • 11:54, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

אם יש לו מקום בויקיפדיה האנגלית על ישראל בוודאי שיש לו מקום בויקיפדיה העברית. Avco123 - שיחה 11:56, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

זה שהצליחו לדחוף את זה שם לא אומר שכך צריך להיות. המצב בערכים אזוטריים בויקי האנגלית גרוע אפילו יחסית אלינו, הם משתלטים אפילו פחות. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ט • 12:07, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

לך אין עניין בערך ואתה לא רואה בו חשיבות, לאחר כן יש חשיבות לערך גם אם המידע פה הוא מועט ולמרות שלדעתך הערך הוא אזוטורי. עדיין זאת לא סיבה למחוק את הערך. תן לאחרים להנות מהערך, גם אם בעינייך אין לו חשיבות. Avco123 - שיחה 12:19, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

בנימוק הזה ממש תוכל להכניס לכל אדם בעולם. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ט • 12:26, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

מה כוונתך? Avco123 - שיחה 12:57, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

נשמטה מילה: בנימוק הזה ממש תוכל לנמק חשיבות של ערך לכל אדם בעולם. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשע"ט • 14:56, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

המוטו של הויקיפדים צריך להיות לפי גישת לא אוכל לא שותה. מעבר לויקיפדים יש את האנשים שקוראים את הערכים ולכן אני רואה שיש צורך להעשיר את הידע של כלל הקוראים. Avco123 - שיחה 15:07, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

שתי הערות קטנות א. לגבי הטענה שהנימוק של התעניינות אנשים מסוימים בתחומים מסוימים, יכול להצדיק את קיומו של כל ערך על כל אדם בעולם, אמנם ראוי לדיון אבל לא בעניין זה משום שאחרי הכל מדובר לא בסתם נושא אלא בכזה עם הקשר בינלאומי. ב. למען ההגינות אני רוצה להעיר לגבי הטענה מה אמור להיות המוטו של הויקיפדים, שאני אכן מסכים עם העיקרון למעט במקרים חריגים ביותר. אלא שלרוע המזל, לעת עתה זה לא חלק מכללי ויקיפדיה אלא נשאר בגדר שאיפה חיובית ומבורכת בלבד. לכן למרות דעתי לגבי השארת הערך אני חושב שזה לא טיעון. האדם החושב - שיחה 16:26, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

למראית עין נראה שיש פה ויקיפדים שרוצים לזרוע רוע ולהשליט טרור בויקיפדיה וחבל שכך. Avco123 - שיחה 18:19, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

אין לי דעה בדיון, אבל נראה היה לי חשוב מספיק לציין שיש עוד סיבות לרצות להקפיד על רף קשוח של חשיבות בויקיפדיה,מעבר לרוע וטרור (מזמין אותך לעדן את הניסוח), כשהעיקרית שבהן היא חוסר היכולת להשגיח בצורה איכותית על אמינות המידע החל מכמות מסוימת של ערכים (כלומר, כל זמן שהקהילה לא גדלה משמעותית), ולכן הבחירה בין ויקיפדיה עברית מהמנת מאוד עם 150,000 ערכים לבין ויקיפדיה עברית עם מהמנות פגומה עם 250,000 ערכים - היא לא בחירה מובנת מאליה. אם היו בויקיפדיה העברית כיום 750,000 ערכים אני מניח שהאמינות של ויקיפדיה הייתה כל כך רעועה שהמיזם כולו היה בסכנה, פשוט כי אי אפשר לבדוק לעומק שינויים ומידע בכמות גדולה כל כך של ערכים. Theshumai - שיחה 23:17, 4 באוקטובר 2018 (IDT)

אני לא מבין מה הקטע הזה קשור לכאן. היות ואם הטענה נכונה אפשר להשתמש בה לגבי כל הדיונים כולם העוסקים במחיקת ערכים ממילא מקומה בדפים העוסקים במחקנות עצמה. בכל אופן אם כבר הנושא הוזכר כאן אני רק אציין שבגלל הבעיה הזאת יש ערכים עם תיבה המתריעה על כך שיתכנו טעויות בערך, לעומת ערכים מבוקרים. מה גם שמחקנות לא תגדיל את קהילת הויקיפדים אלא רק להפך ובכך לא פתרנו את הבעיה אלא רק הגדלנו אותה. האדם החושב - שיחה 02:00, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

התגובה שלי לא קשורה לדיון (ציינתי שאין לי דעה לגביו). היא קשורה לתגובה שאליה הגבתי, שגם היא לא קשורה לדיון. טוב היה לדיון אם לא היו נכתבות התגובות הללו, אבל מאחר שהתגובה של Avco123 נכתבה, לטעמי הייתה נדרשת תגובה. כאמור, כל 4 התגובות האחרונות לא שייכות לדיון, ולכן כדאי לדעתי לא להמשיך לעסוק בהן כאן (אני אישית לא מתכוון להמשיך כאן את הדיון). אם מישהו מרגיש צורך, מוזמן לקחת את השיחה הזאת לדף שיחת משתמש כזה או אחר. Theshumai - שיחה 02:19, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

א. אסור לשכוח שממש ממש לא כל הוויקפדים מסכימים עם שיטת "לא אוכל לא שותה". ב. המצב בוויקיפדיה האנגלית אכן גרוע מוויקיפדיה העברית. ג. לדעתי אין לערך חשיבות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 02:44, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

א. כתבתי למעלה בדיוק אותו דבר וחבל לחזור על כך. ב. המחקנות היא חרב פיפיות שגם משפיעה על הרחקת ויקיפדים והורדת המוטיבציה שלהם לערוך וכך גם תגרום בעתיד לפחות מנטרים. ג. כעת הגענו לנקודה הקשורה לדף הזה. עדיף להעביר את כל הדיונים הכלליים למקומות המיועדים להם ולהתמקד כאן בחשיבות הערך. --האדם החושב - שיחה 05:46, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

למי שהערך מוטל בספק הוא מהימן לחולוטין ועם מקורות וכן יש לו מקום בויקיפדיה העברית. Avco123 - שיחה 09:36, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

אני מתנצל אם חלק ממשתמשי ויקיפדיה נפגעו מעריכה זו. אין בכוונתי לפגוע באף אחד לא בעבר, לא בהווה ולא בעתיד. אני מכיר מקרוב את התחושה הזאת. זה רגע של תסכול מהניסיון להתבטא בצורה נכונה ולהביא להשארת הערך בויקיפדיה. אנא קבלו את התנצלותי. Avco123 - שיחה 17:22, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

בואו נתמקד כולנו בעניין הערך עצמו. לאחר שהדיון מעט סטה מהנושא, אני מעוניין לחדדו. יש כאן שתי נקודות מחלוקת: א. האם לערך יש חשיבות אנציקלופדית. ב. האם מקורותיו אמינים. אני קורא לכולם להתמקד רק בטענות אלו, או להוסיף נקודות נוספות הנוגעות לעניין. את כל שאר הדיונים על מחקנות באופן כללי, ניסוח כזה או אחר וכו' ראוי לקיים מחוץ לדף זה. האדם החושב - שיחה 20:02, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

כמו שכבר ציינתי: א. מבחינתי לערך יש חשיבות אנציקלופדית מנקודת מבט של ישראל לתחרות. ב. מקורותו חיצוניים אמינים מופיעים בערך, לגבי שלב הנקודות-התחרות קיימת לצפייה ישירה דרך יוטיוב כולל שלב הניקוד משם נשאב המידע. Avco123 - שיחה 20:09, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

מסכים אתך לגמרי, ובנוסף כפי שכתבתי למעלה מדובר באירוע בינלאומי מטעם אותו הגוף המארגן של האירווויזיון הרגיל וכולל השתתפות של מדינות חשובות. זה שאין לו משמעות פוליטית לא הופך אותו ללא חשוב מבחינה אנציקלופדית. לאחר שגם הוכח שהמקורות לערך הם אמינים לחלוטין, קשה לי להבין את אלו הרוצים למחוק אותו. האדם החושב - שיחה 20:21, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

היי לכולם, בתור חובב אירוויזיון מושבע חשוב לי להשתתף בדיון הזה. דעתי בנוגע לחשיבות היא חד משמעית, לערך יש חשיבות. א ב ל, אני אתמוך בהשארת הערך רק אם אקבל הצהרת כוונות מיוצר הערכים האלו יובל, שהוא מתכוון להמשיך ולתרום בנושא ולא לפתוח תיבת פנדורה של ערכים. בזמנו עם יחסי החוץ פתחתי תיבה כזו, אבל הרמתי מיזם שעזר לכסות את חלק מהערכים והפעילות בו ממשיכה. ייכאב לי מאוד אם לא יהיה ערך על שוויץ באירוויזיון 1956 בדיוק כמו שייכאב לי אם הערך הזה יימחק. אופק ~ מה שכיף כאן ~ חבל שאין יחבל! 20:35, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

אופק, Yuval12345678910yuval תורם המון בכל מה שקשור לתחרויות האירוויזיון על כל סוגיו. ומתקיים דיון חשיבות אחר בדף שיחה:דנמרק באירוויזיון לרוקדים ושוב לא ברור מה הרצון העז למחוק אותו. Avco123 - שיחה 21:00, 6 באוקטובר 2018 (IDT)