ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 249

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

סיורי אלף מילים

סיור אלף מילים הקרוב, יערך בגבעת התחמושת ובשכונת מוסררה ביום שישי הקרוב, 18 במרץ 2011, 9:30, בהדרכת תמרה - הסיור כולל צפייה בחזיון האור קולי, סיור במוסררה, סיור לאורך הקו העירוני, וביקור בנוטרה דאם (בו לא הרשו לנו לצלם, אבל לפחות נותנים להיכנס- דבר די נדיר). הסיורים הבאים הינם:

• סטף: 15 באפריל 2011, 9:30, בהדרכת סיר קיס
• אופקים: 27 במאי 2011, 10:00, בהדרכת מיכאל

הרשמה כאן. דרור - שיחה 11:37, 24 בפברואר 2011 (IST)

דרך אחרת להתעודד קצת

הועבר לשיחת ויקיפדיה:המקבץ השבועי#דרך אחרת להתעודד קצת זהר דרוקמן - לזכר פול 22:16, 11 באפריל 2011 (IDT)

התנחלויות -> ישובים

הועבר לשיחת ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית#התנחלויות -> ישובים זהר דרוקמן - לזכר פול 22:19, 11 באפריל 2011 (IDT)

BdiCode

הועבר לשיחת ויקיפדיה:קישורים חיצוניים#BdiCode זהר דרוקמן - לזכר פול 22:21, 11 באפריל 2011 (IDT)

{{בעבודה}}

הועבר לשיחת תבנית:בעבודה#העברה מהמזנון זהר דרוקמן - לזכר פול 22:23, 11 באפריל 2011 (IDT)

תאימות IE-9 ו FF4

(כמו כן ראו ויקיפדיה:פיתוח התשתית).

זה לא כבר יצאו גרסאות חדשות לשוא"ש ואינטרנט אקספלורר. עד כה לא נתקלתי בבעיות תאימות עם שוא"ש 4 פרט לבג בדפדפן שמשתק את "אשף תבניות קישורים". תיקון לבג כבר קיים בקוד של השוא"ש, ואני מקווה שהחל מהגרסה הבאה האשף יעבוד. האם מישהו שהתקין את השוא"ש החדש נתקל בבעיה?

המצב שונה לגמרי עם IE9. אפשר לומר שיש בעיית תאימות חמורה בין קוד מדיה-ויקי בשפות RTL עם אקספלורר 9. אני לא יודע אם הבעיה היא בקוד מדיה ויקי או בדפדפן, ובינתיים לא שמעתי על תכנית פעולה (מישהו דיווח למיקרוסופט על הבעיה? מישהו פתח בג בבגזילה של מדיה ויקי?)

אני מציע שמי שנתקלת בבעיה תבדוק אם הבעיה כבר מפורטת בויקיפדיה:פיתוח התשתית, ואם לא, שתוסיף שם את פירוט הבעיה. בדומה, אם מישהי פותחת בג בבגזילה או במערכת דיווח הבגים של מיקרוסופט, אנא הודיעי על כך באותו מקום.

קיפודנחש - שיחה 18:14, 25 במרץ 2011 (IST)

אני גולש בפיירפוקס ויש לי בעיה עם סקריפטים שהפסיקו לעבוד:

• ויקיפדיה:סקריפטים/16
• ויקיפדיה:סקריפטים/22
• ויקיפדיה:סקריפטים/21

ובנוסף כפתור החתימה מוסיף את שני הקווים -- המעצבנים האלו כתבי על זה כמה פעמים ועדין לא הצליחו לעזור לי--Gutter • שיחה 10:15, 26 במרץ 2011 (IST)

כפתור "בדיקה"

למה כתפור "בדיקה" מחליף את כל ה- {{ש}} ב- </br > ? ‏Ofekalef • שיחה • Born This Way‏ 18:11, 26 במרץ 2011 (IST)

שנים שאני מנסה לבטל את זה, אבל נתקל בהתנגדויות. תראה בשיחת משתמש:ערן. זה ממש מציק בתוך תבניות פרמטריות - בהן נעשה רוב השימוש בשבירות שורה, וזה משבש את הכיווניות. אנדר-ויק • אל תשאלו 18:17, 26 במרץ 2011 (IST)

רגע, למה זה משבש? הרי זה אותו קוד, לא? Ofekalef • שיחה • Born This Way‏ 19:23, 26 במרץ 2011 (IST)

זה לא משבש את התצוגה, אלא את ממשק העריכה - בגלל שהתווים באנגלית. אנדר-ויק • אל תשאלו 19:25, 26 במרץ 2011 (IST)

ההסבר להחלפה הוא שBR היא תגית HTMLית סטנדרטית ופשוטה, בשונה מ{{ש}} שחיה רק בוויקיפדיה, ובנוסף שבירת שורה היא בעייתית ולא נכונה ברוב המקרים. אנחנו לא רוצים להפוך שבירת שורה לידידותית אלא להפך - להפוך אותה למסורבלת ומציקה, כזו שיחשבו פעם ופעמיים לפני שמשתמשים בה :) בכל מקרה כיוון שיש לא מעט שמבקשים לבטל את ההחלפה ביטלתי אותה. אבל צריך לחשוב על דרכים אחרות להטריד את שוברי השורות. ערן - שיחה 21:01, 26 במרץ 2011 (IST)

חחח טוב... תודה :) Ofekalef • שיחה • Born This Way‏ 21:55, 26 במרץ 2011 (IST)

תודה לערן על ההיענות, ואולי זו שוב הזדמנות לעשות עוד קצת יחס"צ לתג המאמם <poem>. קיפודנחש - שיחה 23:53, 26 במרץ 2011 (IST)

מישהו רוצה לעשות לה גרסה עברית בתבנית? Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • כ"א באדר ב' ה'תשע"א • 23:56, 26 במרץ 2011 (IST)

הבעיה זה לא לעשות תבנית, הבעיה זה איזה שם לתת לה... קיפודנחש - שיחה 00:52, 27 במרץ 2011 (IST)

{{שירה}}? Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • כ"א באדר ב' ה'תשע"א • 01:16, 27 במרץ 2011 (IST)

מה התג הזה עושה? Ofekalef • שיחה • Born This Way‏ 16:15, 27 במרץ 2011 (IST)

מאפשר לך,
לכתוב שירה
בשורות קצרות
ללא טרחה

‏ costello • ‏ שיחה 19:37, 27 במרץ 2011 (IST)

בצורה נאה 
ונעימה יותר
מאשר תווית pre

או שימוש

בהזחה

בתור טריק

לסידור בשורות

אך דא עקא, מתברר שדברי לעיל, ”הבעיה זה לא לעשות תבנית, הבעיה זה איזה שם לתת לה..”, שגויים. לא הצלחתי לייצר תבנית שעוטפת את תג poem בלי לפגום בפונקציונליות.

קיפודנחש - שיחה 20:34, 27 במרץ 2011 (IST)

אז אולי {{תחילתשיר}} ל-<poem> ו{{סוףשיר}} ל-</poem>?‏ Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • כ"ב באדר ב' ה'תשע"א • 20:58, 27 במרץ 2011 (IST)

קיפוד, ראה תבנית:רן כיצד ליישם זאת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:07, 28 במרץ 2011 (IST)

תודה - למדתי עוד משהו, ובדרך גם הרווחנו תבנית מועילה. קיפודנחש - שיחה 16:41, 28 במרץ 2011 (IST)

אחלה, יוני. תודה. Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • כ"ב באדר ב' ה'תשע"א • 17:37, 28 במרץ 2011 (IST)

ורק כדי לסבר את העין, העתקתי את מה שיוני עשה ב{{רן}} ל{{שירה}}, כך שיש עכשיו שתי תבניות שעושות אותו הדבר. קיפודנחש - שיחה 23:40, 29 במרץ 2011 (IST)

אם כבר, אפשר לבקש שאחת התבניות תהיה עם גופן בעל אופי של דפוס, שנראה טוב עם ניקוד? אולי פרנק ריהל או משהו דומה? {{ציטוט}} המשתמשת בדוד אינה עושה חסד עם קטעי שירה, לדעתי. ראו למשל בע. הלל אמנון שביט • שיחה 00:09, 30 במרץ 2011 (IST)

לבקשת הקהל: {{רן}} לגופן ברירת המחדל, ו{{שירה}} לפרנק ריהל 140%, כדלקמן: (קיפודנחש - שיחה)

בוורשה, בפרבר נידח
בִּיצה, חצר ובית שח
שם גרה הילדה איילת
ויש לה שמשייה כחלחלת
האב נפח שחור מפיח
האם ידיה לא תניח
הגג רעוע וגוחן
ומתחתיו ציפור בקן....
והילדה איילת
עם שמשייה כחלחלת
כבר בחורה בת שש
עם תלתלים כאֵש.

תודה, אבל ככה לא נראה פרנק ריהל. זה נראה לי כמו סתם אריאל מוגדל (ב-FF 3.6.16, וגם ב-IE7). אולי הוויקי לא תומך בגופן הזה? בכל מקרה, לא צריך להיות מוגדל, אלא מקביל לגודל 11 או 12 בוורד. אמנון שביט • שיחה 07:40, 30 במרץ 2011 (IST)

מי שתומך או לא תומך בגופן מסוים זה לא ויקי, אלא הצירוף של דפדפן+מערכת הפעלה שלך. אצלי למשל זה כן מציג כ פרנק ריהל - זה מה שנאמר לדפדפן. אני יכול להוסיף "serif" כאופציה שניה, כך שדפדפנים\מערכות הפעלה שלא תומכים בריהל לפחות יציגו גופן מצויץ. קיפודנחש - שיחה 15:55, 30 במרץ 2011 (IST)

צר לי שראיתי את חלקה השני (המתייחס לגודל) של הערתך רק עכשיו. הבעיה עם הגודל ה"רגיל" היא בדיוק הסיבה שבמחשבים לא נהוג פרנק ריהל: הגופנים המצויצים בכלל ופרנק ריהל בפרט, לא קריאים (או נכון יותר, פחות קריאים) מהגופן הפשוט והלא מצויץ באותו גודל במסך המחשב. אם רוצים ריהל צריך גם מוגדל, אם כי יתכן שהפרזתי מעט עם ה-140% שלי. אין לי בעלות על התבנית וכל אחד יכול לתקן. קח בחשבון שאם המוטיבציה היא לכתוב עם ניקוד, אי אפשר להקטין בהרבה, להשתמש בריהל, ולראות ניקוד בצורה סבירה. קיפודנחש - שיחה 01:32, 1 באפריל 2011 (IST)

תודה. ידעתי שזה קשור בדפדפן, אבל מאחר שבשני דפדפנים שונים (שציינתי למעלה בסוגריים) ראיתי גופן שאינו פרנק ריהל, העליתי את האפשרות שהבעיה אינה רק בדפדפן. בכל מקרה, אם אצל חלק מהקוראים זה ייראה לא טוב, עדיף לוותר על כך. כעת, לאחר שהוספת "סריף" זה נראה קצת יותר טוב. אנסה לשחק עם זה קצת בכמה ערכים ואראה אם זה מתאים. איך מוסיפים לתבנית פרמטר "מקור" כמו ב{{ציטוט}}? (מצטער שאין לי סבלנות במעט הזמן שלי כאן לעסוק בניסוי וטעייה בכתיבת תבניות, כשיש אחרים שעושים את זה בעיניים עצומות). אמנון שביט • שיחה 07:57, 1 באפריל 2011 (IDT)

פרק ראשון של סימפסון

הועבר לשיחת ויקיפדיה:מדיניות המחיקה#פרק ראשון של סימפסון זהר דרוקמן - לזכר פול 22:25, 11 באפריל 2011 (IDT)

פתיח של ערכים על כוכבי טלוויזיה/קולנוע שמזוהים עם תפקיד/ים מסוימ/ים

אני מציע שננהג כוויקי האנגלית ונזכיר את הדמות/הדמויות בפתיח. דוגמאות: שלומי קוריאט מוכר לקהל בעיקר כאבי "הטחול" מהבורר, אייל קיציס הוא בדרך כלל המנחה ה"רציני" של תכניות סאטירה, יהודה ברקן בנה את עיקר הקריירה שלו מבימוי סרטי מתיחות, וכד'. קנבישווילמוזיכה (שדרו אלי/מה עוללתי?) 17:32, 28 במרץ 2011 (IST)

לא צריך לקבע מסמרות בנושא. מתאים - יבוא בפתיח, לא מתאים - יבוא בהמשך. בהרבה מקרים זה אכן מתאים לציין זאת בפתיח. Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • כ"ב באדר ב' ה'תשע"א • 17:41, 28 במרץ 2011 (IST)

אם תבדוק את היסטוריית הגרסאות של שלומי קוריאט תבין מדוע העליתי את הנושא – שוחזרתי מיידית בטענה כי זה "לא מקובל". קנבישווילמוזיכה (שדרו אלי/מה עוללתי?) 17:43, 28 במרץ 2011 (IST)

כל מקרה לגופו. לא תמיד יש דמות אחת או שתיים שמזוהות ביותר עם השחקן, למשל במקרים של שחקנים ותיקים כמו רוברט דה נירו או מריל סטריפ. כשאכן יש שחקן שמזוהה מאוד עם דמות מסוימת, בהחלט יש מקום לציין זאת בפתיח, ואני עצמי נוהג לעשות זאת בערכים על שחקנים שאני כותב. כך, למשל, טוני שלהוב מזוהה בעיקר בזכות גילום דמותו של הבלש אדריאן מונק, קרול אוקונור ייזכר לנצח כארצ'י בנקר, ליאו מק'קרן ידוע בעיקר בזכות רמפול וכו' וכו'. Lostam - שיחה 17:49, 28 במרץ 2011 (IST)

אכן. לוויקי האנגלית יש נטייה לכתוב עבור כל שחקן ושחקנית מה התפקיד עימו הם מזוהים, גם אם אין להם באמת אחד. להערכתי, ברוב המקרים מדובר בפרשנות סובייקטיבית, ועדיף לשמור זאת רק למקרים מאוד ברורים. קוריאט, לצורך העניין - הוא לא אחד כזה, לדעתי. זהר דרוקמן - לזכר פול 17:55, 28 במרץ 2011 (IST)

זוהר דרוקמן – אם זו דעתך אז תענה על השאלה הפשוטה הבאה: האם ישנו הבדל בין רמת התודעה של הציבור בישראל לשלומי קוריאט לפני ואחרי הבורר? הוא התחיל בתור חבר בשלישיית בידור, שאולי הכרנו בתור "ההוא מפרוזק שקצת מזכיר את אבי גרייניק". התפקיד של אבי הטחול הוא בהחלט קרש הקפיצה שלו מקומיקאי חצי עלום לסלבריטי. לכן זה ראוי לאזכור בפתיח. קנבישווילמוזיכה (שדרו אלי/מה עוללתי?) 18:19, 28 במרץ 2011 (IST)

אתה מבקש לסגת מהדיון הכללי לדיון הפרטני, וזה לא המקום. אם כבר שאלת - תשובתי היא לא. אין ספק שהייתה עלייה בתודעה הציבורית, אך לא באופן חריג שיצדיק איזכור מיוחד. זהר דרוקמן - לזכר פול 18:28, 28 במרץ 2011 (IST)

אוקיי, אז מה תשובתך לגבי הדיון הכללי? הובהר לי שהדבר אינו נהוג כלל בוויקי העברית. קנבישווילמוזיכה (שדרו אלי/מה עוללתי?) 20:04, 28 במרץ 2011 (IST)

את תשובתי יכולת לקרוא בהודעתי הראשונה - רק במקרים מאוד ברורים. זהר דרוקמן - לזכר פול 20:07, 28 במרץ 2011 (IST)

כשזה מגיע לערכי שחקנים/טלוויזיה/קולנוע וכו' אני נהיה חשדן. כבר שמעתי בעבר ממישהו "בתעשיה" על כך שאנשים שקשורים לחברות המדיה בוחשים בערכים למטרות קידום עצמי או קידום חברות הפקה/ערוצים/תוכניות חדשות וכו'. אין לי מושג מיהו המשתמש שפתח את הדיון, אבל הצעתו חשודה בעיני כקשורה לדברים כאלו, ולכן, אפילו מחמת הספק ומבלי להטיל דופי במניעיו, אני מעדיף שלא יעשו כן. ערןב - שיחה 20:05, 28 במרץ 2011 (IST)

אוקיי, ואם זה יותנה בסיפוק מקורות אמינים? האם העדפתך תשתנה? קנבישווילמוזיכה (שדרו אלי/מה עוללתי?) 20:13, 28 במרץ 2011 (IST)

היה לי מניע פשוט: שחזרו אותי כי הכנסתי שינוי שמקובל בוויקי האנגלית, שם צברתי את ניסיוני כעורך, וזה לא נראה לי לעניין שוויקיפדיה משנה כלליה משפה לשפה. ואם כבר בערך ההוא עסקינן, לא לקח לי הרבה זמן למצוא מקורות כגון אלה: [1] [2] או אפילו [3], שמחזקים את טענתי כי שלומי קוריאט זכור שחבר בשלישיית פרוזאק אך מזוהה בעיקר עם אבי הטחול. באותה הקלות אפשר למצוא מקורות לכל ערך אשר נפשכם תחפוץ לערוך. קנבישווילמוזיכה (שדרו אלי/מה עוללתי?) 20:42, 28 במרץ 2011 (IST)

זה בהחלט לעניין שוויקיפדיה משנה את כלליה משפה לשפה. והיא משנה. יְשֻׁרוּן • שיחה 20:45, 28 במרץ 2011 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אתה שוב חוזר לדיון הפרטני שזה ממש לא המקום לו. הסיפא שלך - ש"באותה הקלות אפשר למצוא מקורות לכל ערך אשר נפשכם תחפוץ לערוך" מחזקת לדעתי את טענתי שעדיף להמנע מזה מלבד במקרים ברורים לחלוטין. הסיבה לכך שקל למצוא "מקורות" שכאלה היא, להערכתי, אותן פעולות יח"צ מהן חושש ערן. זהר דרוקמן - לזכר פול 20:46, 28 במרץ 2011 (IST)

לו טרחתם לשאול במקום להניח שמדובר ביח"צ (ואגב, לא רק שאין לי קשר ל"תעשיה", זאת גם הסיבה שאני מוסיקאי שעובד בחו"ל), הייתם מגלים שאת המקורות מצאתי על ידי הקלדת השם "שלומי קוריאט" בגוגל. ולא, אני לא חוזר לדיון הפרטני, פשוט חושב שזו דוגמא מצויינת מאחר והערך עליו גרם לי לחשק לפתוח את הדיון הזה מלכתחילה. ואגב, בחרתי את האמינים שבהם – ידיעות אחרונות, וואלה! ועכבר העיר. קנבישווילמוזיכה (שדרו אלי/מה עוללתי?) 20:50, 28 במרץ 2011 (IST)

אני לא מתעסק בשאלת המניע שלך - אלא בשאלת המניע לכתיבת הכתבות שמשמשות אותך כמקור. וכשאתה מסיט כל הזמן לוויכוח הפרטני האם בערך X יש לציין זאת, במקום להשאר בדיון הכללי האם יש לזה מקום - אתה יוצא מהמסגרת של המזנון. זהר דרוקמן - לזכר פול 20:53, 28 במרץ 2011 (IST)

איאלץ לחזור על דברי: רק מקורות שידועים כאמינים, כגון המקורות שהבאתי בדוגמה הנ"ל (ידיעות אחרונות, וואלה! ועכבר העיר). קנבישווילמוזיכה (שדרו אלי/מה עוללתי?) 20:55, 29 במרץ 2011 (IST)

מה גורם לך לחשוב שמקורות אלו, ובפרט מדורי הבידור שלהם, לא מושפעים ממאמצי יח"צ? זהר דרוקמן - לזכר פול 15:46, 2 באפריל 2011 (IDT)

כי אם נתחיל לפקפק במניע שמאחורי כל מה שאנו לוקחים ממקורות שהגדרנו כאמינים, נצטרך להגדיר מחדש את המושג "אמינות". בדוגמה הנ"ל (שבה התחלתי ולכן אסיים) הבאתי שלושה מקורות שונים, שמתוכם שתי כתבות שמתייחסות ל"רוקדים עם כוכבים" שאחת מהן היא פרומו לתכנית - איפה הקשר ל"הבורר" אלא אם זה בסה"כ אזכור האסוציאציה המתבקשת עם דמות שמזוהה איתו קודם לכן? עוד דוגמה מצויינת: מייקל סי הול, שלמרות שהיו לו מספר תפקידים, מזוהה עם דקסטר וגם (אבל באופן שניוני) מוכר לנו מעמוק באדמה. באותו האופן יש אינספור שחקנים/יות נוספים/ות שניתן ליישם את אותו הדבר בערכים שלהם, ושוב, כמובן, רק בתנאי שיש מקורות אמינים המציגים את העניין באופן מובהק וחסר ספקות. קנבישווילמוזיכה (שדרו אלי/מה עוללתי?) 08:32, 3 באפריל 2011 (IDT)

הודעה בדבר אסיפה כללית ובחירות לעמותת ויקימדיה ישראל

לאור בקשתם של מספר חברים בעמותה, ולאור הצורך לקיים בחירות לוועד עקב התפטרותו של אחד מחברי הוועד הנוכחי לרגל נסיעה ממושכת לחו"ל, תתכנס בקרוב האספה הכללית של חברי עמותת ויקימדיה ישראל ותקיים בחירות לוועד העמותה בהתאם לתקנון העמותה.

בבחירות שיערכו ב-2 למאי ייבחרו מחדש חברי הוועד ונושאי התפקידים בעמותה. אנו מזמינים את חברי העמותה המעוניינים להציע מועמדותם לתפקידים וחברי הקהילה בכלל המעוניינים להצטרף לעמותה, לקחת חלק בפעילות שלה ולהשפיע על העשייה - לעשות זאת בהקדם לפני סגירת ספר הבוחרים.

מידע נוסף תוכלו למצוא באתר העמותה. --‏ • Itzike‏ • שיחה 21:21, 28 במרץ 2011 (IST)

פנייה קצת אחרת

חבר'ה, העמותה היא הדרך להמשיך את הפעילות הוויקיפדית מחוץ לאינטרנט - במיזמי שיחור (outreach), שיתופי פעולה עם גופי כמו מוזיאונים וספריות (לשחרור חומרים), פעילות קהילתית, פעילות חינוכית, שיתופי פעולה עם גופים דומים, גיוס התרומות השנתי וכיוצא בזה. זו פעילות לא קלה, אבל שכרה בצידה - תחושת הסיפוק על הישגים כמו מיזם פיקי-ויקי, אירוח ויקימניה, התערוכה הנודדת שהציגה כבר בעשרות מקומות, הרצאות במגוון מוסדות, שיתוף פעולה עם מרכז אפריקה באונ' בן גוריון ועוד שורה ארוכה של מיזמים. כדי לעשות את כל זה, העמותה צריכה מתנדבים שינהלו אותה ויקחו חלק בפעילות הרבה. כל אחד יכול להתנדב לפי זמנו ורצונו, מעט או הרבה, מהבית או מחוץ לבית, עם חברים ויקיפדיים או לבד. אנחנו צריכים אנשים חדשים עם דם חדש. בואו להתעניין ושקלו בחיוב להצטרף לפעילות ואף להיות חברים בוועד המנהל של העמותה. ‏Harel‏ • שיחה 15:27, 30 במרץ 2011 (IST)

קישורים חיצוניים בערכי פרשת השבוע

קיימים באינטרנט עשרות ואולי מאות שיעורים על כל פרשה. באתר ישיבה וכן באתר כיפה קיים דף אחד המרכז עשרות שיעורים בכל אחד מהם. בנוסף קיימת תבנית {{גיליונות נחמה}} (ניתן לראות דוגמה בפרשות הראשונות). האם יש מקום לקשר גם לשיעורים בודדים או רק לחלקם ולאלו עוד אתרים כדאי לקשר. נא דעתכם. דרך - שיחה 05:16, 29 במרץ 2011 (IST)

סוגיה נכבדה. מה שברור הוא שאי אפשר לאפשר קישור לכל שיעור פרשת שבוע ברשת. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באדר ב' ה'תשע"א • 13:27, 29 במרץ 2011 (IST)

העלאה מחודשת של ערך שנמחק בעבר

הועבר לשיחת ויקיפדיה:מדיניות המחיקה#העלאה מחודשת של ערך שנמחק בעבר זהר דרוקמן - לזכר פול 22:27, 11 באפריל 2011 (IDT)

תבנית תודה

אני רואה משתמש IP שנגיד יצר דף יפה ומושקע. האם מומלץ להציע לו להירשם? או שוויקיפדיה אינה רוצה שכולם יירשמו? Ofekalef • שיחה • Born This Way‏ 13:04, 30 במרץ 2011 (IST)

תשתמש ב{{הזמנה}}. פעם הבאה כדאי לשאול בוק:ד. מתניה • שיחה 13:08, 30 במרץ 2011 (IST)

או שפשוט תאמר לו {{תודה}}. לבחירתך. אנדר-ויק 18:42, 30 במרץ 2011 (IST)

תמיד עדיף ויקיפד רשום על ויקיפד לא רשום. זה עדיף בכל בחינה אפשרית ובכל התנהלות שהיא מול התורמים. יוסי • שיחה 19:19, 30 במרץ 2011 (IST)

חוץ ממשחיתים.. יְשֻׁרוּן • שיחה 19:24, 30 במרץ 2011 (IST)

גם משחיתים. יותר קל להתנהל ולנהל בעיה של משחית רשום מאשר בעיית משחית לא רשום. יוסי • שיחה 20:13, 30 במרץ 2011 (IST)

אני מציע לכל מי שיכול ורוצה לקרוא את תוצאות מחקר המגמות של קהילת העורכים ולראות שאנחנו עומדים בפני בעייה אמיתית בכל השפות מבחינת דלדול בקהילת הכותבים, במספר הכותבים החדשים המצטרפים, וביכולת שלנו להפוך כותבים מזדמנים לכותבים לאורך זמן - בכולם יש ירידה אמיתית. הסיבות לכך מגוונות וכמובן נתונות לפרשנויות שונות, אבל הקרן מעוניינת להשקיע הרבה מאוד בשיפור החוויה במה שהם קוראים חויית 1- עד 100, דהיינו התהליך שעובר קורא מהשלב שלא עולה בדעתו להפוך לכותב ועד שצבר מאה עריכות. יש מחשבות מרחיקות לכת כיצד להקל על ההתאקלמות כאן ולהפחית ממידת החשדנות והעוינות כלפי חדשים, בשלל כלים טכניים וחברתיים. זה מאוד גבוה בסדר העדיפיות של הקרן, וצריך להיות מאוד גבוה בסדר העדיפויות שלנו כאן גם כן. ‏Harel‏ • שיחה 19:39, 30 במרץ 2011 (IST)

למה אתה מתכוון ב"מחשבות מרחיקות לכת"? אליסף · שיחה 19:43, 30 במרץ 2011 (IST)

שינויי ממשק משתמש (אחד הפרוייקטים הגדולים החשובים שעליהם עובדים בקרן היא עורך שנראה כמו משהו משנת 2011 ולא משנת 1983), תוספת מרחבי שם כמו "חממת ערכים" שבהם יחולו אולי הרשאות שונות, הוספת קבוצות שונות של הרשאות שיאפשרו למשל למקבלי פנים מנומסים יותר להגן על משתמשים חדשים מבריונות של ותיקים, חלוניות אזהרה שיופיעו כאשר באים למחוק/לשחזר עבודה של משתמש חדש, וגם מעבר לכך - שינויים טכניים/גרפיים/ממשקיים שיחברו את הכותבים לכאן בצורה שמזכירה יותר את האופן שבו פייסבוק למשל "שואב" אותך בחזרה אליו בערך מכל מקום באינטרנט (אחת הסברות היא שהאינטרנט התקדם מאוד בשנים שבהם ויקיפדיה נכנסה לסטגנציה ולדעיכה - ושצריך להתחרות בחזרה באתרים כמו טוויטר או פייסבוק) - אלמנט חברתי חזק יותר, יותר פידבק חברתי חיובי, דברים כאלה. אתה וכולם בעצם יותר ממוזמנים להעלות הצעות מה שיותר מקוריות. ‏Harel‏ • שיחה 19:49, 30 במרץ 2011 (IST)

נראה לי שבתור משתמש חדש אני לא אשמח שהדרך שבה מזמינים אותי זה פשוט לכתוב {{תודה}} ~~~~ זה צריך להיות משהו יותר אישי, ומזמין, שבאמת מראה את היכולות של ויקיפדיה, מה באמת אפשר לעשות בה, ומה באמת אפשר ללמוד כאשר נכנסים לתוך קהילת הכותבים... Ofekalef • שיחה • Born This Way‏ 14:20, 1 באפריל 2011 (IDT)

הצעה לפרלמנט

הועבר לשיחת ויקיפדיה:גבולות/שמות נספים וחללים#הצעה לפרלמנט זהר דרוקמן - לזכר פול 22:54, 11 באפריל 2011 (IDT)

הצעה לפרלמנט - גירסה חלופית שמתחשבת בהצעתו של נרו יאיר

הועבר לשיחת ויקיפדיה:גבולות/שמות נספים וחללים#הצעה לפרלמנט - גירסה חלופית שמתחשבת בהצעתו של נרו יאיר זהר דרוקמן - לזכר פול 22:56, 11 באפריל 2011 (IDT)

סגירת ויקיפדיה

שלום לכולם, אני מניח שכולכם מרגישים את האיטיות באתר. הסיבה היא שהחל ממחר הקרן סוגרת את השרתים, עקב מחסור בכסף, ודרישה גדולה מידי של הגולשים ביחס לחומרה המצויה בידה.

הקרן החלה לכבות את השרתים מעכשיו והכיבוי יימשך עד מחרתיים. מיזמי קרן ויקימדיה לא יהיו זמינים עד לקניית חומרה חדשה. ניתן לתרום כסף בקישור בצד ימין לטובת החומרה החדשה מתניה • שיחה 15:56, 31 במרץ 2011 (IST)

האם זו הכנה ל-1 באפריל ? Hanay • שיחה 16:00, 31 במרץ 2011 (IST)

מחזיר אותי 4 שנים אחורה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:04, 31 במרץ 2011 (IST)

סוגרים את הים מחליפים את המים

— גדי יגיל

בס"ד זה רציני הפעם? ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 16:06, 31 במרץ 2011 (IST)

לא. סתם ניסיון תמוה למתיחה באתר שמתיימר להיות אנציקלופדיה. לירן (שיחה,תרומות) 16:25, 31 במרץ 2011 (IST)

מקורות מוסמכים טוענים שהסיבה לסגירת האתר היא שנגמר המקום באינטרנט. טוקיוני 17:17, 31 במרץ 2011 (IST)

למי שלא שמע סוף האינטרנט הגיע. דרור - שיחה 18:00, 31 במרץ 2011 (IST)

כבר לפני זמן רב הוחלט בפרלמנט שבוויקיפדיה אין הומור. כל שנה בסוף מרץ סוגרים לנו את האתר, אה? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:05, 31 במרץ 2011 (IST)

הומור זה דבר אחד, שקרים זה דבר אחר - הערך העליון בכתיבת אנציקלופדיה הוא האמת, ויום הכזבים הבינלאומי אמור להיות מוקצה מחמת מיאוס. דניאל צבי • שיחה 19:23, כ"ה באדר ב' ה'תשע"א (31.03.11)

השקר הוא חלק מהאמת, דניאל, חלק מהאמת.. יְשֻׁרוּן • שיחה 22:30, 31 במרץ 2011 (IST)

בלי קשר, זה די חסר טעם להתחיל לפני הזמן (הודעה שתאריכה הוא ה־31 במרץ) Tzafrir - שיחה 21:22, 31 במרץ 2011 (IST)

הם התחילו כבר עכשיו בשביל האוסטרלים והניו זילנדים. אנחנו לא לבד כאן. ‏Ori‏ • PTT‏ 22:40, 31 במרץ 2011 (IST)

בלי פאניקה. מי שיסגרו לו את ויקיפדיה שישאיר לי הודעה ואשלח לו ויקיפדיה חלופית בפקס. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באדר ב' ה'תשע"א • 23:19, 31 במרץ 2011 (IST)

שליחת ויקיפדיה בפקס מזכיר תעלול של אנונימוס (קבוצה).^הידרו - _שיחה 01:05, 1 באפריל 2011 (IST)

איזה? מתניה • שיחה 01:31, 1 באפריל 2011 (IST)

זה שהם שולחים פקסים שגומקים למי שמקבל אותם את הצבע. ^הידרו - _שיחה 01:33, 1 באפריל 2011 (IST)

את עניין הגמיקה לא הבנתי. קיפודנחש - שיחה 05:12, 1 באפריל 2011 (IDT)

המתיחה הנוספת ששנתלה בדף זה הוסרה, בהתאם להחלטת הפרלמנט. מי שחשקה נשפו בכך, יוכל לראותה בגרסאות הקודמות של המזנון, כגון זו. דניאל צבי • שיחה 06:10, כ"ו באדר ב' ה'תשע"א (1.04.11)

ואני מציע לחסום את מי ששם את התמונה הזו ;-) ‏Yonidebest Ω Talk‏ 11:52, 1 באפריל 2011 (IDT)

חיפוש

אני לקוח כבד של ויקפדיה, ואני משתמש רבות בתיבת החיפוש. אולם לצערי פעמים רבות שמקלדתי מכווננת על השפה הלעז"ית ואני מגלה את הטעות רק אחרי האישור לחיפוש. וזה מעצבן ומטריח נורא. האם אין אופציה לתכנת כמו בחיפוש בגוגל שהוא מחפש גם את האותיות העבריות של המילה באנגלית שחיפשתי [אולי רק במידה ואין חיפוש מתאים] לדוגמא חיפשתי fkbh, nmuhv ורציתי כלנית מצויה ואם זה היה מייד מחפש את הערך המתאים זה היה נוח ומעולה.

,usv rcv!!! (תודה רבה!!!)

אני בעד, במיוחד בשביל לעזור למי שנתקע בגולה ללא מקלדת עברייה כשרה. טוקיוני 00:13, 1 באפריל 2011 (IST)

אני יושב בגולה הדוויה ואני ממליץ לכל מי שנתקע בלי מקלדת עברייה להעזר ב על http://www.mikledet.com/. אנונימי17 - שיחה 00:17, 1 באפריל 2011 (IST)

בקשר לחיפוש ראו שיחת ויקיפדיה:ניווט#מנוע החיפוש. יְשֻׁרוּן • שיחה 00:29, 1 באפריל 2011 (IST)

אני ממליץ על שימוש בתוכנה החינמית LangOver 5.0 או בשמה הקודם הפוך על הפוך- שמאפשרת בלחיצת מקש לשנות טקסט שנכתב (בטעות) באנגלית לעברית, ולהפך. אגסי - שיחה 00:36, 1 באפריל 2011 (IST)

פרסום בוויקיפדיה העברית

אני מציע להתחיל לפרסם בוויקיפדיה העברית פרסומות למשתמשים אנונימיים בלבד (מבחינת המשתמשים הרשומים לא יהיה שינוי בתצוגה). אפשר להכניס פרסומות בוויקיפדיה העברית בלבד באמצעות סקריפט שכתבתי, שיוכנס למונובוק הכללי. הפרסומות יופיעו בין תיבת "קהילה" לתיבת הכלים בצד ימין, בראש הדף לפני הערך, ובסוף הערך. חלק מההכנסות מהפרסומות יועברו לעמותה, לצורך מימון פעילויותיה; חלק יועברו לקופה לצורך מימון מפגשים ואירועים; חלק יועברו לקופת ריטיינר משפטי, לצורך עזרה במימון מכתבי עו"ד לוויקיפדים שזכויותיהם נפגעה (לגבי תמונות שהועלו לכאן או לוויקישיתוף, ולגבי ערכים שהועתקו ללא קרדיט); חלק יועברו לקופת פיתוח תשתית לשם יצירת דף עריכה בסגנון WYSIWYG - בדומה לוורד ופאוורפוינט, ולשם שיפור הנגישות.

אבהיר כי אף שקל לא ישמש לתשלום משכורות, לתשלום לצד קשור או בעל עניין, לתשלום לחבר בקהילה שלנו או לקידום תוכן. דוח חודשי יוצג לקהילה ובה פירוט ההכנסות וההוצאות. משיחה שקיימתי עם היו"ר החדש של הקרן, זו החלטה שיש לקבל ברמת המיזם, בתיאום עם העמותה המקומית (ואם אין כזו - בתיאום עם הקרן). טרם דיברתי עם העמותה, שכן קודם יש לראות האם הקהילה שלנו מעוניינת בזה. הואיל ומדובר במדיניות מהותית, גם אם יהיה קונצנזוס, הרעיון יובא להצבעה בפרלמנט אחרי שנגבש את הניסוח המדויק של ההצעה, והואיל ואין מדיניות קודמת, נדרש 50% הסכמה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 11:48, 1 באפריל 2011 (IDT)

אחד באפריל. מתניה • שיחה 11:53, 1 באפריל 2011 (IDT)

אולי נסגור את המזנון עד למחר כדי שאפשר יהיה לדון ברצינות? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 11:54, 1 באפריל 2011 (IDT)

בהנחה שזו הצעה רצינית- האם ויקי העברית סוברנית לקבל ולישם החלטות עצמאיות, שנוגדות את עקרונות יסוד של ויקי העולמית, כמו אי הכנסת פרסומות? אגסי - שיחה 13:47, 1 באפריל 2011 (IDT)

זה פתטי לא להכניס לאתר פרסומות, כשאין לוויקיפדיה אף מקור הכנסה אחר. הפעילות של הכותבים תמשיך להיעשות בהתנדבות, אך בגלל מספר הכניסות העצום שיש לוויקיפדיה, פרסומות הם רווח פוטנציאלי גדול לשם פעילות הקרן. אין לי מעורבות כלשהו ברעיון הזה אבל אני רואה אותו כברכה. ‏YHYH ۩ שיחה 14:02, 01/04/2011

חלילה. עד שיש פינה באינטרנט בלי פרסומות מעצבנות לקלקל גם אותה? הכנסת פרסומות תיצור ניגוד אינטרסים בלתי נסבל לחלוטין. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:05, 1 באפריל 2011 (IDT)

בכל אתר אינטרנט יש פרסומות, וויקפדיה היא היחידה שאין בה. הפרסומות שהסקריפט שלי מכניס הן של גוגל, כלומר הן לא יוצרות ניגוד אינטרסים, לא מפריעות לקוראים שרגילים לפרסומות, ובטח שלא מפריעות לנו העורכים. יתרה מזאת, תשאל חברים, ותתפלא לשמוע שאין להם מושג האם יש או אין פרסומות בוויקיפדיה. פרסומות זה win-win סיטיואיישן לכולם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:19, 1 באפריל 2011 (IDT)

לא אתרום ולו מילה נוספת, ואעמוד על דרישה שכל תרומותי הקודמות תימחקנה אם ייכנס ולו בדל פירסומת לוויקיפדיה העברית. פומפריפוזה - שיחה 14:22, 1 באפריל 2011 (IDT)

אין לי ספק שזו מתיחה של אחד באפריל, לא ייתכן שהצעה כזאת הועלתה ברצינות Hanay • שיחה 14:27, 1 באפריל 2011 (IDT)

כמו פומפריפוזה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:34, 1 באפריל 2011 (IDT)

האחד באפריל הזה באמת קצת משעמם וחוזר על עצמו, אבל בכל זאת, פעם הצעתי שאם לשלב פרסומות בוויקיפדיה, אז רק כ-opt in. ערןב - שיחה 14:49, 1 באפריל 2011 (IDT)

מדובר כאן על מקרה מובהק של כפייה חילונית. זכותו של האדם הדתי שלא לפגוש את המנהג הגויי של אמירת שטויות, לא ביום אידם של ראש השנה לכזבים ולא בכל יום אחר בשנה. עדירל - שיחה 15:43, 1 באפריל 2011 (IDT)

מה הקשר? זה לא מנהג חילוני יותר משזה לא מנהג דתי. וגם המשפט "זכותו של האדם הדתי..." שגוי. במקום ציבורי אין לאיש זכות לכפות איסור תרבותי. דניאל ב. 18:19, 1 באפריל 2011 (IDT)

אוקיי, 1 באפריל חלף. אפשר עכשיו דיון רציני? אני רוצה לשמוע בעיקר סיבות לעמדות בעד ונגד, ולא סתם הצהרות חסרות משמעות כמו "כל תרומותי הקודמות תימחקנה". אני מזכיר שהתרומה לוויקיפדיה היא על פי רישיון cc-by-sa, שם אין כל קשר לפרסומות (אדרבה, מותר לפי רישיון זה לעשות שימוש מסחרי בתוכן). אני גם מזכיר שההכנסות יעמדו לרשותנו ולטובתנו, ולא חלילה לאיזה גוף מסחרי ויו"ר שרוצה לקנות עוד לקסוס. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 10:24, 2 באפריל 2011 (IDT)

בנושא זה ראוי שההחלטה תתקבל בקרן ויקימדיה, האחראית לכל גיוס הכספים במיזם זה, ולא בוויקיפדיה מקומית. דוד שי - שיחה 10:26, 2 באפריל 2011 (IDT)

נורא פשוט. אני תורם כאן בשמות שונים מ-2004 מתוך הידיעה שהמדובר במיזם שלא למטרות רווח, ושתרומתי היא 'תרומה' במשמעות הטהורה של העניין. לו הייתי יודע כי מי שירצה להנות ממה שיש לי להגיד על של אסקילדסן יצטרך באותה שעה להחשף לפירסומת של טיטולים, לא הייתי תורם. מכיוון שכך, אם וכאשר (ואני מקווה שאף פעם) תהיה כאן פירסומת מסחרית מסוג כלשהו ובצורה כלשהי, אפסיק לתרום, וככל שתרומותי הקודמות התקבלו ממני תחת מצג השווא של אתר התנדבותי ולא מסחרי, אדרוש גם להסירן. פומפריפוזה - שיחה 10:49, 2 באפריל 2011 (IDT)

אתה מתבלבל בין פרסום למטרת רווח לבין פרסום שלא למטרת רווח. אתה לא יכול לטעון שהתרומות שלך נתקבלו תחת מצג שווא - תנאי התרומה שלך מופיעים מעל לכפתור שמירה בכל פעם שאתה מבצע שמירה, והם מבהירים שניתן לעשות שימוש מסחרי בתרומות שלך (וגם, ידוע לכולם שהקרן שקל לא פעם ולא פעמיים להכניס פרסומות כדי לממן את האתר). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:16, 2 באפריל 2011 (IDT)

צער לי יוני איך איני מאמין ש"היו"ר החדש של הקרן" (כשאני מניח שהכוונה לראש חבר הנאמנים שאינו חדש כלל) אמר לך ש"זו החלטה שיש לקבל ברמת המיזם, בתיאום עם העמותה המקומית". דניאל ב. 12:42, 2 באפריל 2011 (IDT)

כפי שצויין למעלה, עמותת ויקימדיה ישראל (ובכל מקרה לא כותבי הויקיפדיה בעברית עצמם, מכובדים ככל שיהיו), ובכן עמותת ויקימדיה ישראל אינה סוברנית לקבל וליישם החלטות עצמאיות, הנוגדות את עקרונות יסוד של קרן ויקימדיה העולמית, כמו אי הכנסת פרסומות. בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 12:55, 2 באפריל 2011 (IDT)

נכון, הוא לא אמר זאת. רציתי שהדיון יתמקד בשאלה המהותית, ולא בהחלטה זו או אחרת של הקרן (ואין לה עיקרון יסוד כזה, הרי הם שקלו להוסיף פרסומות אם לא יצליחו להשיג מימון להפעלת האתר). אז נא להמשיך ולהתמקד בשאלה - פרסומות לאנונימיים - כן או לא. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:16, 2 באפריל 2011 (IDT)

אז אני מבין שפתחת את הדיון בשקר כדי לחזק עמדתך. לא רק שלא ניתן להוביל מהלך כזה באופן עצמאי במנותק ממגמה עולמית של הקרן, אלא גם שברור כי הקונצנזוס הקהילתי פוסל פרסומות לחלוטין. אני מציע שתמחק את הדיון הזה ויפה שעה אחת קודם. דניאל ב. 13:26, 2 באפריל 2011 (IDT)

זה לא שקר, זה מיקוד דיון. להגיד שיש קונצנזוס זה לא נכון, כי יש כמה תומכים לעיל. השאלה היא האם יש יותר תומכים ממתנגדים, והאם באמת המתנגדים יעזבו בהפגנתיות אם יהיו פרסומות (וכרגע נראה שרק אחד שהודיע שפרש ברוח סערה ואז חזר בשקט בשקט עם כינוי אחר, הוא שהודיע שיעזוב שוב בהפגנתיות). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:56, 2 באפריל 2011 (IDT)

יוני, להוריד את הדיון לרמה אישית זה חרב פיפיות. פומפריפוזה - שיחה 14:04, 2 באפריל 2011 (IDT)

למה רמה אישית? משתמשים רבים מצהירים על ימין ושמאל שהם עוזבים אבל כמעט כולם חוזרים, אני ביניהם. צריך שידעו שאת ההצהרות האלו צריך לקחת בפרופורציות הנכונות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:14, 2 באפריל 2011 (IDT)

זו רמה אישית, ותפסיק. פומפריפוזה - שיחה 14:32, 2 באפריל 2011 (IDT)

הנה עוד מתנגדת. לא אסיר את תרומותיי וכוליי, אבל כבר ממש לא יהיה לי בנוח להיות כאן. Ravit - שיחה 14:06, 2 באפריל 2011 (IDT)

את מודעת לזה שהפרסומות הן לאנונימיים בלבד? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:14, 2 באפריל 2011 (IDT)

כן. Ravit - שיחה 15:42, 2 באפריל 2011 (IDT)

גם לי יפריע אם איזו חברה מסחרית תעשה כסף על חשבון התרומות שלי. יורי - שיחה 14:12, 2 באפריל 2011 (IDT)

קודם כל, הן עושות כסף מהתרומות שלך, ואני ביניהם. שנית, הפרסום בוויקיפדיה ישמש למימון האתר וכל שאר הפעילויות הנ"ל. אנחנו נעשה את הכסף. החברות המסחריות משלמות כי הם מאמינים שהפרסומות עובדות, רק מיעוט מהם עושה כסף במישורין מהפרסום. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:16, 2 באפריל 2011 (IDT)

אין לי מושג למה התכוונת במשפט הראשון שלך. בכל הקשור לחלק השני של דבריך. זה הכל עניין של נזק מול תועלת. התועלת היא שקרן ויקימדיה תרוויח מכך. הנזק הוא שחברות מסחריות ירוויחו על הגב של התורמים למיזם. לדעתי הנזק עולה על התועלת. ייתכן ודעתך שונה. יורי - שיחה 14:19, 2 באפריל 2011 (IDT)

מה לא ברור במשפט הראשון שלי? חברות מסחריות כבר עושות כסף מהתרומות החופשיות שלך לוויקיפדיה, וגם אני נמצא בין אלו שעושים כסף מהתרומות החופשיות שלך. האם זה יותר ברור? לגבי הנזק, לא ברור לי על איזה נזק מדובר. מפריע לך שאני עושה כסף מהתרומות שלך? אז תפסיק לתרום לוויקיפדיה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:01, 2 באפריל 2011 (IDT)

אני מתנגד להצגת פרסומות ואני מתנגד לדיון על דברים שהקרן לא תאפשר לנו לעשות. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 14:42, 2 באפריל 2011 (IDT)

למה לא? יש לנו כבר אחד כזה. טרול רפאים - שיחה 16:00, 2 באפריל 2011 (IDT)

אתה רוצה שאני אתנגד לקיום דיון גם שם? תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 16:02, 2 באפריל 2011 (IDT)

לא שאני בעד פרסומות, אבל סתם לשם הסקרנות שלי, אם ”אף שקל לא ישמש לתשלום משכורות, לתשלום לצד קשור או בעל עניין, לתשלום לחבר בקהילה שלנו או לקידום תוכן”, אז למה כן לגייס כספים? דרך אגב, המדיניות הנוכחית (דה פקטו) היא שאין פרסומות, אז לא, הרף הוא לא 50% • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 15:51, 2 באפריל 2011 (IDT)

שאלה במקום, אני מציע לדון בה ולא לדון ברף, שכן הרף אינו 50% או 60%, הרף יותר קרוב ל125%, צריך בשביל זה אישור של חבר הנאמנים של הקרן, אישור שאני לא מאמין שינתן. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 15:59, 2 באפריל 2011 (IDT)

יוני כתב בתחילת הדיון "משיחה שקיימתי עם היו"ר החדש של הקרן, זו החלטה שיש לקבל ברמת המיזם, בתיאום עם העמותה המקומית...". לאחר מכן, בתשובה לשאלה ישירה של דניאל - הודה ש"נכון, הוא לא אמר זאת". זה מקרה חמור של מצג שווא, כאילו הקרן מוכנה לאשר דבר כזה. אין לי מושג מה עבר בראשו כשכתב כך. מעתה אדע להתייחס להצהרותיו בחשדנות המתאימה.

לגופה של ההצעה - לא ברור לי על מה יוני מדבר. צריך כסף? אם אני זוכר נכון - הקרן הרוויחה יפה מסבב התרומות האחרון, ומעולם לא נתקלנו בקשיים מיוחדים במימון האירועים שלנו (להוציא, אולי, ויקימניה 2011). נותר העניין המשפטי - אם הפרו את זכויותיו של יוני והוא מרגיש מספיק פגוע מזה כדי לתבוע - סבבה לו. אני ממש לא מבין למה קוראי ויקי צריכים לממן את המאבק שלו. זהר דרוקמן - לזכר פול 16:24, 2 באפריל 2011 (IDT)

למיטב ידיעתי, הזכויות שלי לא הופרו. הזכויות שלנו כל הזמן מופרות, וקוראי ויקי לא מממנים שום דבר, אלא מפרסמים תאבי בצע, הם שמממנים את המאבק שלנו. הקרן עשתה כסף טוב מתרומות, אבל עדיין אין לנו תשתית WYSIWYG, שימשוך הרבה יותר תורמים ממה שאתה מסוגל להעלות על הדבר, למרות שזה רק עניין של כסף. להגיד שכסף אנחנו לא צריכים, זה בדיוק כמו לומר "משיחה שקיימתי...". את דברי תמיד לוקחים בחשדנות, מה חדש? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:55, 2 באפריל 2011 (IDT)

אלא שההבדל הוא שאני לא אמרתי "כסף אנחנו לא צריכים". אתה, לעומת זאת, כן אמרת "משיחה שקיימת", על אף שלא קיימת. זהר דרוקמן - לזכר פול 19:58, 2 באפריל 2011 (IDT)

רק הבהרה קטנה: הקרן לא "הרוויחה יפה מסבב התרומות האחרון" אלא גייסה בדיוק את הסכום שהיה דרוש לה לפעילותה ואף הפסיקה את מסע ההתרמה כשבועיים לפני הזמן היות ועמדה ביעד הגיוס שהציבה. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 17:29, 2 באפריל 2011 (IDT)

האתר הזה קיים כדי להגיש לציבור אנציקלופדיה. לא מסוגלים לכתוב אנציקלופדיה? נהנים לעסוק בזיבולי מוח? רוצים לתת ל-Yonidebest את מנת הצומי שהוא לא יכול בלעדיה? לכו לאתר אחר. הדיון הזה הוא ביזיון מתחילתו. דוד שי - שיחה 17:02, 2 באפריל 2011 (IDT)

👍 ‏Rhone •‏ 17:04, 2 באפריל 2011 (IDT)

יפה דוד. תמיד הצלחת להוריד את הדיונים לרמה האישית ואף לזכות ללייק ממשתמשים אחרים על הפגיעה במתדיינים. אבל אולי אתה צודק, הקהילה שלנו אינה מסוגלת לנהל דיון ענייני, ולמרות הניסיון שלי ליצור דיון כזה, איכשהו תמיד פותח הדיון נפגע מהבריונות, הגסות והברבריות של חברי קהילה שפשוט בזים לעצם קיומו. הייתי נאיבי מידי מכדי לחשוב אחרת. ביזיון זה התוספת שלך לדיון זה. ‏אני מציע שתקח כוס מים קרים ותשאל את עצמך כיצד יוני פגע בך. אולי אחרי שתרגע תבין, שאין לי נשק בידיים. Yonidebest Ω Talk‏ 17:51, 2 באפריל 2011 (IDT)

די לריב, אי אפשר לדון ככה. אם אתם רציניים אני קצת מסתייג, כי באמת שוויקיפדיה היא אחד האתרים היחידים שאין בו פרסומות, וחבל להרוס את זה... Ofekalef • שיחה • Born This Way‏ 21:29, 2 באפריל 2011 (IDT)

אם כבר עולה הנושא הזה, אז תזכורת בנושא קרוב: תוכנת מדיה-ויקי היא אחת התוכנות שמשתתפות בתוכנית קיץ הקוד של גוגל ([4]) גם השנה הזו. לפרטים נוספים ר' [5]. אם אתם רוצים קצת כסף מגוגל כדי לעבוד על שיפור מדיהויקי: זו ההזדמנות. Tzafrir - שיחה 20:37, 2 באפריל 2011 (IDT)

אני מתנגד נחרצות לפרסומות. ‏sir kiss • שיחה 12:39, 3 באפריל 2011 (IDT)

תוספת קטנה שלי - הביטוי "רק למשתמשים אנונימיים" הוא טועה ומטעה. ויקיפדיה לא נכתבת למען כותביה. המשתמשים הרשומים מהווים נתח מזערי וזניח מכלל צרכני ויקיפדיה, ולכן הצעה זו תהיה בעלת השפעה אדירה - לא "רק למשתמשים אנונימיים" אלא "לרובם המכריע של הקוראים".

ועוד דבר - הגישה שלכם כלפי יוני ראויה לגנאי. תנו לבנאדם קרדיט על הרצון הטוב - הוא בחר להציע הצעה שלדעתו תהיה טובה. אקטיביות (גם אם היא לכיוון שגוי מבחינתכם) היא דבר חיובי ומבורך. תחשבו כמה יפה היה אם מתחת להודעתו של יוני היו כתובות 10 תגובות, כל אחת בת 4 מילים - "אני מתנגד להצעה זו". ההצעה היתה יורדת מהפרק, ואף אחד לא היה נעלב. אני בטוח שאנחנו מסוגלים לזה.

ולסיום - אני מתנגד להצעה זו. טוסברהינדי (שיחה) 21:45, 3 באפריל 2011 (IDT)

Like ‏ Ofekalef • שיחה • Born This Way‏ 15:43, 4 באפריל 2011 (IDT)

יוני בחר לשקר ולהציג מצג שווא כאילו יש בכלל על מה לדון. דניאל ב. 01:27, 4 באפריל 2011 (IDT)

דיון מיותר - כל שנה נערכות בחירות לחבר הנאמנים של הועד, והמצביעים מקפידים להצביע עבור אלה המתנגדים נחרצות לפרסומות.

הקרן מצליחה יפה מאד לגייס את כל הכספים החסרים לה.

ההחלטה על פרסומות היא החלטה ברמת הקרן, שהאתר בבעלותה ולא החלטה של המיזם.

ונקודה אחרונה - קיים חוזה שבעל פה בין התרומים לאתר זה לבין הקרן, וברור לכל בר דעת שהתרומות הן עבור אתר ללא פרסומות. שינוי מצב זה מהווה הפרת חוזה, ועילה למשיכת התרומות - הן של תורמים בכסף והן של תורמים בתוכן (והדבר חל על כל 4,000 הערכים שכתבתי). דרור - שיחה 15:21, 4 באפריל 2011 (IDT)

אני עדיין ממתין לתשובה על שאלתי, אם ”אף שקל לא ישמש לתשלום משכורות, לתשלום לצד קשור או בעל עניין, לתשלום לחבר בקהילה שלנו או לקידום תוכן”, אז למה כן צריך לגייס כספים בעזרת פרסומות? למימון מפגשי ויקיפדיה התקופתיים? • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 15:29, 4 באפריל 2011 (IDT)

מצטרף למתנגדים מהסיבות הבאות:

1. אין צורך בעוד כסף כרגע.
2. עודף כסף עלול לגרום לעמותה לעסוק בדברים נוספים חוץ מהמיזמים, וזה לא טוב בכלל.
3. למה פלאפל שלומי משדירות הוא מפרסם לא מתאים, אבל גוגל כן? מי יערב לנו שגוגל לא תשתמש בפלטפורמה שלנו לקידום אינטרסים פרטיים שלה והשפעה על תכנים? אולי יום אחד היא תחליט לגבות יותר כסף בתמורה לפרסומות שהיא תציג בויקיפדיה במיוחד?
4. זה מכוער; זיהום סביבתי. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 15:59, 4 באפריל 2011 (IDT)

לגופו של עניין, אני מתנגד לפרסומות, אך זו החלטה שצריך לקבל ברמת קרן ויקימדיה, מאחר שיש רוב גדול נגד פרסומות אני חושב שאפשר לסגור את הדיון שהתלהט שלא צורך. לאלה שאיימו לדרוש את מחיקת תרומתם: זה בלתי אפשרי, רישיונות GFDL ו-CC-BY-SA (וגם PD) מתירים כל שימוש, לרבות שימוש מסחרי, בכל תוכן שהועלה לאתר תחת רישיונות אלה, בתנאי שניתן קרדיט ליוצרים. אתרי מראה רבים מציגים תוכן מוויקיפדיה לצד פרסומות (כולל וואלה!פדיה) בהתאם לרשיון ואי-אפשר לתבוע אותם או לדרוש מהם למחוק את התוכן (וגם אם תתבעו או תתדרשו, סביר להניח שהתביעה תידחה). אומנם ויקיפדיה התיימרה להיות אתר ללא פרסומות ואתר התנדבותי ללא כוונות רווח (אך גם אם יש פרסומות למימון עצמי שלא מתרגם לרווח אלא כל הכסף מוזרם לתפעול האתר וקרן ויקימדיה, זה מלכ"ר), אך בגלל הרישיונות הברורים שתחתיהם הועלה התוכן - אין כאן הטעייה, כך שהאיום הזה לא במקום. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 22:17, 4 באפריל 2011 (IDT)

מהות הרישיון היא בגין השימוש המשני (היינו כלפי צד שלישי) - כל צד שלישי יכול להשתמש בתרומה לכל מטרה, לצד פרסומות. אך לא ויקיפדיה (בשל ההסכם המשתמע בין הצדדים). אני חושב שיש בסיס לדרישת מחיקה (שלא תפגע בצד שלישי שהשתמש בתוכן קודם לכן, וממשיך להשתמש לאחר מכן). דרור - שיחה 10:52, 5 באפריל 2011 (IDT)

ניסיון הרגעת דיון שמתחמם שלא לצורך

אולי די כבר עם כל המריבות וההיטפלויות האלה אחד לשני? אני נכנס לאתר ובכל מקום מריבות בין משתמשים, האשמות אישיות, ריבים, סכסוכים ומה לא. אני יודע שפרשת הבבק"שים 2011 גרמה למהומה רבתי ורגשות זועמים אצל רבים, בעיקר אצל אלה שנפגעו ישירות ממעשי הבובות, אבל די - אי אפשר לריב כל היום. למזלי (או שלא) הייתי עסוק בעבודה בחודש האחרון ובזמן הפנוי שכן היה לי הייתי חולה מידי בשביל להיות פעיל הרבה בוויקיפדיה, כך שלא יצא לי לעקוב אחרי כל הגועל נפש שהולך כאן בחודש האחרון. אני קורא לכולם להירגע, להפסיק את המריבות לאלתר ולהתמקד במרחב הערכים (כמו שאני עשיתי במעט הזמן שכן הייתי בוויקיפדיה). וליוני, אתה מושך הרבה אש בזמן האחרון (אני לא קובע האם זה באשמתך או לא), אני מציע שתוריד קצת פרופיל, תתרחק מדיונים סוערים בזמן הקרוב ותפעל בעיקר במרחב הערכים והתחזוקה הטכנית. לאלה שתוקפים את יוני, עיזבו אותו במנוחה בזמן הקרוב ותנו לו להירגע, ואל תנסו לגרור אותו להתפוצצות או זעם בשביל לתפוס אותו בצערו ולהתנקם בו. בואו נתרום כולנו להרגעת הרוחות. (לגוף העניין אני מתנגד לפרסומות, ראו דעתי בהרחבה בפסקה המתאימה) בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 22:11, 4 באפריל 2011 (IDT)

בויקיפדיה אנגלית פתחו ערך ל"זנגה זנגה" של נוי אלושי - שווה לפתוח גם בעברית?

הועבר לשיחה:זנגה זנגה. דוד שי - שיחה 09:32, 4 באפריל 2011 (IDT)

כיצד, איך, איפה? ווי מאכט מען דאס?

כך שאל יצחק בן אהרן את בן גוריון, לאחר שהאחרון הודיע על חטיפת אייכמן. אתר גנזך המדינה פרסם מאות מסמכים מתקופת משפט אייכמן, חלקם סודיים. כדאי מאוד לעשות מאמץ ולשפר את הערך. --Jys - שיחה 12:42, 3 באפריל 2011 (IDT)

מרתק!! באיזה רישיון פורסמו המסמכים האלה? ‏Harel‏ • שיחה 13:16, 3 באפריל 2011 (IDT)

להבנתי חומר של המדינה מוגן 51 שנה ולכן חומר זה יהיה בקרוב ברשות הציבור. ^הידרו ~ _שיחה 13:25, 3 באפריל 2011 (IDT)

מה אתם רוצים לעשות עם הטקסט? לפרסם בוויקיטקסט? נרו יאיר • שיחה • כ"ח באדר ב' ה'תשע"א • 13:43, 3 באפריל 2011 (IDT)

מעולה! אביעדוס • שיחה כ"ט באדר ב' ה'תשע"א, 14:58, 4 באפריל 2011 (IDT)

מדיניות שחזור ערכים

הועבר לשיחת ויקיפדיה:מדיניות המחיקה#מדיניות שחזור ערכים. זהר דרוקמן - לזכר פול 08:19, 12 באפריל 2011 (IDT)

הדגשת שמות אוניות בכתיבת ערכים

בכתיבה באנגלית מקובל להדגיש שמות של אוניות על ידי כתיבת השמות בפונט מודגש או נטוי. בעבר העירו לי כמה פעמים על שהדגשתי בדרך זו שמות של כלי שיט בערכים שונים, וגם כאשר השמות היו במרכאות. הדבר מקובל מאד, כאמור, בכתיבה באנגלית, ולדעתי מקל על שטף הקריאה וההבנה. אשמח לשמוע את דעת הקהילה בנושא. תודה, קלונימוס - שיחה 21:47, 4 באפריל 2011 (IDT)

ראו גם הדיון בדף השיחה שלי, כולל דוגמאות לערכים שבהם לא נעשה שימוש בהדגשה. השימוש בגופן מודגש קצת בולט מדי בעברית לטעמי. הייתי אולי מציע שימוש במירכאות סביב שם האונייה, אבל גם זה קצת מעייף בעיני. ערןב - שיחה 21:53, 4 באפריל 2011 (IDT)

ראוי ששם אוניה יופיע במרכאות, משום שבלעדיהן נתקשה להבין משפט כמו: נוסעי "מולדת" נופפו לשלום לנוסעי "שלום" עם שובם למולדת. דוד שי - שיחה 00:09, 5 באפריל 2011 (IDT)

מרכאות הן הדרך. המקבילה בעברית לכתב מוטה היא הדגשה, אך הדבר טורדני למדי בערכים בהם בכל שורה יופיע שם מודגש. הייתשלהדוס - שיחה 12:07, 5 באפריל 2011 (IDT)

מסכים עם קודמיי. עדיף מרכאות על פני הדגשה או כתב נטוי. אליסף · שיחה 12:10, 5 באפריל 2011 (IDT)

כנ"ל. הדגשות וכתב נטוי לא מקובלות בעברית. ‏DGtal‏ 16:28, 6 באפריל 2011 (IDT)

שמות ערכי עשורים עתיקים

לפי החלטת פרלמנט ישנה יש לנו ערכי עשורים לעשורים עתיקים, ואלו נקראים על שם השנה הראשונה בהם (לדוגמה 130 לפנה"ס). לפני שבועיים הציע פה TVJunkie הצעה הגיונית לשנות את השם לשם שמציין עשור. לדוגמה שנות ה-20 של המאה ה-2 לפנה"ס. הקהילה לא ממש הגיבה לדיון ההוא וכתוצאה מכך לא ניתן ליישם את ההצעה המנוגדת להחלטת פרלמנט. לכן אתם מתבקשים (אלא אם כן אתם מתנגדים ואז אנא פרטו למה) להביע את הסכמתכם לשינוי כדי שנוכל לשנות המצב בקונצנזוס קהילתי בלי לעבור דרך הפרלמנט.

בנוסף, יש שתי סוגיות שדורשות דיון פרטני. האחת היא איך לקרוא לעשורים בשנים 1-9 ו-10-19 בכל מאה לפנה"ס? מצד אחד טבעי לקרוא להם העשור הראשון והשני. מצד שני הם למעשה העשור האחרון והאחד לפני אחרון מבחינה כרונולוגית. הסוגיה שנייה היא עניין העשור האחרון לפנה"ס והעשור הראשון לספירה הכוללים רק 9 שנים ולכן קצת בעייתי לקרוא להם השם עשור. צריך להחליט מה יהיה שמם.דניאל ב. 23:20, 4 באפריל 2011 (IDT)

דניאל, תסלח לי, אבל שמות ערכי שנים אינו כזה דבר דחוף ולכן כנראה שהדיון לא רווח. בכל-מקרה לענייננו ואם כבר ביקשת, אני יותר אוהב את הקיים ולא את השם הארוך שאתם מציעים זה גם פוטר את הבעיות האחרות שפירטת. • קוני למל •א' בניסן ה'תשע"א• 23:51, 4 באפריל 2011 (IDT)

אכן לא עניין דחוף. בסך הכל מרחב הערכים, הרבה פחות מעניין מבבק"שים. במצב הנוכחי ערכי עשורים מתחזים לערכי שנים. דניאל ב. 00:16, 5 באפריל 2011 (IDT)

המוצב הנוכחי הוא אכן לא טוב, וכבר נפלתי על ההתחזות הזו פעם או פעמיים. בעד. לגבי העשור הראשון-שהוא-אחרון והשני-שהוא-לפני-אחרון: לשני אין בעיה - במקום לומר "העשור הראשון" אפשר לומר "שנות העשרה". לגבי הראשון-שהוא-אחרון אפשר אולי לקרוא לו "עשור האפס של המאה ה-5 לפנה"ס". קיפודנחש - שיחה 01:05, 5 באפריל 2011 (IDT)

כמו קונילמל, לא צריך לסבך את החיים סתם.אודי - שיחה 23:12, 5 באפריל 2011 (IDT)

אל דאגה אין כאן שום סיבוך. יש לנו נוהל קיים כבר לשמות העשורים שאחרי הספירה (ראה ערכי העשורים של המאה ה-20 והמאה ה-21) - הספקתי לשנות את השמות של כל העשורים במאה הראשונה לפני הספירה (לפני שדניאל ב. ביקש ממני להמתין לקבלת אישור מהקהילה לביצוע השינוי) והכל עובד טוב, ברור יותר, פחות מבלבל ואפילו הוספתי תבנית ניווט שעובדת מצויין בראש הערכים - המצב שאני מציע בסך הכל מיישר קו עם ערכי העשורים הקיימים לאחר הספירה ועם המצב הקיים בויקיפדיות בשפות האחרות והגיוני בהרבה יותר. TVJunkie - שיחה 14:26, 6 באפריל 2011 (IDT)

קישורים בתאריכי לידה ופטירה בפתיח לערכי אישים

שלום. אני לא ממש פעיל לאחרונה מסיבות שונות, וספק אם אחזור. בכל זאת, אבקש לחלוק תגלית שגיליתי היום, בשאלה די צדדית אמנם, אבל רוחות סערו על צדדיות ממנה. בוויקי האנגלית שונה הפורמט של ערכי אישים, כך שבתחילת הערך אין קישורים לתאריכי הלידה והפטירה של האישיות.

להבהרה, במקום הפתיח הנוכחי בוויקיפדיה העברית:

ברק חוסיין אובמה השני (באנגלית: Barack Hussein Obama II; נולד ב-4 באוגוסט 1961)

לפי גישתה הנוכחית של ויקיפדיה באנגלית ייכתב:

ברק חוסיין אובמה השני (באנגלית: Barack Hussein Obama II; נולד ב-4 באוגוסט 1961)

אני מניח שהיה שם דיון בעניין, כי בגרסאות קודמות של ערכים כן היו שם קישורים לשנים ולתאריכים כמו אצלנו. מישהו מסוגל למצוא קישור? דב ט. - שיחה 16:31, 5 באפריל 2011 (IDT)

קישורים פנימיים בוויקיפדיה האנגלית זה מילה גסה. Rhone •‏ 16:35, 5 באפריל 2011 (IDT)

קישור. דניאל צבי • שיחה 17:22, א' בניסן ה'תשע"א (5.04.11)

ברירת מוץ מתוך תבן

במקרה שמשתמש הוסיף לערך שני דרישות למקור, בשקתי את הראשונה וראיתי שלפי הכללים אפשר למחוק אותה.

אני יכול ללחוץ ישר על כפתור הביטול עריכה ולבטל את כל העריכה, או שרק את הדרישה הספציפית שלגביה אני בטוח שהיא צריכה להימחק?

אותה שאלה כשמשתמש עשה עריכה והוסיף בה המון חומר, ובדקתי רק חלק מהעריכה ולדעתי זה ראוי להימחק. אפשר ישר לבטל את כל העריכה, או שמותר רק אתת מה שלגביו אני ודאי שראוי להימחק? --צפניה - שיחה 18:46, 5 באפריל 2011 (IDT)

זו שאלה לדלפק הייעוץ ולא עניין של מדיניות. לגופה, אני חושב שהתשובה ברורה. כפתור הביטול הוא כלי עזר לביטול עריכה שלמה. יש לעשות בו שימוש כאשר יש לבטל עריכה שלמה ולא כאשר יש לערוך חלק מתרומה. יוסי • שיחה 20:29, 5 באפריל 2011 (IDT)

חסימת חשבון משתמש שנפטר

משתמש:ד"ר נסים יושע הוא כנראה נסים יושע ז"ל שנפטר היום או אתמול, ואם לא, אז מדובר במתחזה. בכל מקרה, חשבון זה לא אמור להיות פעיל לפני תחיית המתים. בויקיפדיה:מדיניות החסימה לא מצאתי התייחסות ישירה ואינני זוכר אם יש נוהג מקובל. האם לחסום את המשתמש ו/או להגן על הדף שלו, או פשוט להשאיר את המצב הקיים? ‏DGtal‏ 14:51, 6 באפריל 2011 (IDT)

חסמתי את החשבון. ‏Harel‏ • שיחה 16:11, 6 באפריל 2011 (IDT)

תוכל להוסיף סעיף על זה בדף המדיניות? תודה, ‏DGtal‏ 16:17, 6 באפריל 2011 (IDT)

אני מבקשת לא להפוך את זה למדיניות ובפרט לא לחסום את החשבון של אריה. אני עורכת את הדף לעיתים וזה לא נעים לראות "משתמש זה חסום" בשום מקרה. תודה, רחל - שיחה 16:21, 6 באפריל 2011 (IDT)

אני מבקש לא לחסום חשבונות של נפטרים בכלל. מתניה • שיחה 16:24, 6 באפריל 2011 (IDT)

לא עקרוני במיוחד בעיניי. שחררתי כפי שביקשת. ועכשיו אחזור למה שהתכוונתי. ‏Harel‏ • שיחה 16:26, 6 באפריל 2011 (IDT)

אם החשש הוא מחטיפת החשבון, אזכיר כי ישנה אפשרות לשנות את סיסמת הכניסה. אנדר-ויק 18:44, 6 באפריל 2011 (IDT)

בלי קשר לעניינים הטכניים, יהי זכרו של המנוח ברוך. אני מביע את תנחומי בפני משפחתו ומוקיריו. עִדּוֹ - שיחה 18:49, 8 באפריל 2011 (IDT)

פתיח של ערכי שירים

דיונים קודמים

• שיחת משתמש:ישרון#משהו שמזמן חשבתי עליו וטוב שיש לי עם מי לדון
• שיחת משתמש:Ofekalef#בחזרה לדיון מדף השיחה שלי

בוויקיפדיה יש ערכים רבים על שירים שיצאו כסינגלים, אבל אין אחידות בהגדרה: האם מדובר בשיר או בסינגל. לדוגמה בערך "Lucky" נכתב "Lucky (בתרגום חופשי: "בת מזל") הוא הסינגל השני..." אבל "אמריקן פאי" לעומת זאת "הוא שיר". לדעתי הצורה הנכונה היא "*** הוא שיר" ואני רוצה לקבל לכך את אישור הקהילה. אני מביא את הסיבות לכך כפי שכתבתי בדף השיחה של אופק:

מה עם (הניסוח) "## הוא שיר של הזמרת *** מתוך אלבומה ה-&&&. ## יצא כסינגל בתאריך ^^^."? יְשֻׁרוּן • שיחה 17:20, 10 באפריל 2011 (IDT)

אפשר, למרות שאני עדיין אוהב יותר את הניסוח ## הוא הסינגל ה-*** של הזמרת. השיר יצא בתאריך _____ ‏Ofekalef • שיחה • Born This Way‏ 17:22, 10 באפריל 2011 (IDT)

אבל אני חושב שזו הגדרה לא נכונה: כשאתה שומע את alejandro אתה לא שומע סינגל, אתה שומע שיר. ירושלים של זהב הוא לא סינגל הוא שיר. את הפרס נותנים ל-"שיר השנה" לא ל-"סינגל השנה" כי אף אחד לא מתעניין בשאלה האם זה יצא כסינגל אלא רק אם הוא אוהב את השיר. אני חושב שרוב הביבריות לא יודעות ש-Love Me הוא בעצם רק שיר בעוד One Time הוא סינגל. יותר מזה לשיר born this way לא קראת born this way (סינגל) כי זה ברור שהעיקר הוא השיר, אם זה היה קודם סינגל ואז שיר לא היה מקום לכתוב את הפסקה "וידאו קליפ" כי היא בכלל לא קשורה לחתיכת המתכת שנשלחה לתחנות הרדיו. הנקודה הזו קצת מורכבת כי קשה להשוות את זה למדיות אחרות אבל אני חושב שאני צודק(...)יְשֻׁרוּן • שיחה 17:51, 10 באפריל 2011 (IDT)

אשמח לשמוע את דעתכם כיון שמדובר בשאלה שנוגעת לערכים רבים. יְשֻׁרוּן • שיחה 10:12, 11 באפריל 2011 (IDT)

באופן אינסטינקטיבי הנטיה שלי היא להסכים עם ישרון. אגב, בארץ זה "שיר השנה" כי אין שוק של סינגלים, אבל בארה"ב ובאנגליה "שיר השנה" הוא כן "סינגל השנה" - הסינגל שמכר הכי הרבה עותקים בשנה שחלפה. אין הבדל מהותי בין שני הנוסחים. בשניהם מצוין גם שמדובר בשיר וגם שמדובר בסינגל, ההבדל הוא במה מצוין קודם. זה גם לא יהיה כזה נורא אם שני הנוסחים יופיען לסירוגין בערכי השירים/סינגלים השונים. Lostam - שיחה 10:23, 11 באפריל 2011 (IDT)

בגראמי הקטגוריה היא "Song of the Year". השאלה היא על מה הערך, האם הוא על השיר או על הסינגל. זה ששניהם כתובים זה לא פוטר מלהתייחס לשאלה הזו. דרך אגב, גם באנגלית נכתב "...Price Tag is a song". יְשֻׁרוּן • שיחה 10:27, 11 באפריל 2011 (IDT)

ודרך אגב- סביר מאוד שהפרסים הנקראים "סינגל השנה" מבוססים פשוט על נתוני מכירות סינגלים, ומכאן שמם. יְשֻׁרוּן • שיחה 11:47, 11 באפריל 2011 (IDT)

אני עם ישורון. • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 13:19, 11 באפריל 2011 (IDT)

אני גם תומך בהצעה.. אבל צריך להחליט מה יהיה הנוסח. האם "Born This Way הוא שיר של הזמרת האמריקאית ליידי גאגא, מתוך אלבומה השני אשר יצא כסינגל בתאריך 11 בפברואר 2011"? או לשים את תאריך ההוצאה בנפרד? האם הניסוח צריך להיות "אשר יצא כסינגל" או משהו אחר? אני גם מציע לפתוח תבנית חדשה לסינגל, ששתכלול גם את הקריט' "מספר סינגל" ו"מספר אלבום", ו"מין" (שיהיה זמר או זמרת) וכך, נוסיף בעזרת התבנית בתחילת כל ערך: '''{{{שם השיר}}}''' הוא [[שיר]] של {{#תנאי:{{{מין}}}=זכר(או איך שעושים את זה)|ה[[זמר]] {{{שם הזמר}}}|ה[[זמר]]ת {{{שם הזמר}}}}}, מתוך [[אלבום אולפן|אלבום האולפן]] ה{{{מספר אלבום}}} {{#תנאי:{{{מין}}}=זכר|שלו|שלה}}, אשר יצא כ[[סינגל]] {{{מספר הסינגל}}} בתאריך {{{יצא לאור}}}". כך, נשיג אחידות מלאה בין כל הערכים. ‏Ofekalef • שיחה • Born This Way‏ 14:18, 11 באפריל 2011 (IDT)

לא הייתי עושה את זה בצורת תבנית, (קשה לחשוב על כל האפשרויות, וגם אם כן זה לא תמיד נוח) אבל אם החלטה כלשהי תתקבל יהיה אפשר פשוט לכתוב דף מדיניות שיבהיר בדיוק מה אמור להיות כתוב. יְשֻׁרוּן • שיחה 14:45, 11 באפריל 2011 (IDT)

לא משהו מיוחד בתבנית, פשוט שאם אני שם את התבנית סינגל (איך שהיא תיקרא - היא אותו דבר רק עם הפרמטרים שהוספתי) היא תוסיף את הפתיח אוטומטית... תראה את כל הערכים של השירים, הם צריכים להתחיל בדיוק כך. ‏Ofekalef • שיחה • Born This Way‏ 15:19, 11 באפריל 2011 (IDT)

לא כל שיר הוא סינגל, בכל סינגל יש שיר. סינגל הוא אלבום קצר שיוצא עבור שיר לשידורי רדיו ולפעמים מכירות. הסינגל כולל את השיר המדובר ובונוס כזה או אחר (בדרך כלל גירסאות מיוחדות של שירים שיצאו כבר). לדוגמא, מתוך האלבום Nevermind של נירוונה יצאו מספר סינגלים, בניהם של השיר Smells Like Teen Spirit שהכיל שתי גירסאות של השיר, ושל השיר Come as You Are שהכיל את השיר, עוד שיר מהאלבום Nevermind, ו-2 שירים שהוקלטו בהופעה חיה. ובקיצור - אין לקרוא לשיר סינגל, אבל אם יצא ככזה, יש לציין זאת. Mod - שיחה 15:54, 11 באפריל 2011 (IDT)

מסכים, הדיון פה על השאלה איך לקרוא לשיר שיצא כסינגל: האם הוא קודם שיר או קודם סינגל. יְשֻׁרוּן • שיחה 15:56, 11 באפריל 2011 (IDT)

כמו שציינתי, מכיוון ששיר הוא לא סינגל, יש לקרוא לו בשמו (שיר), ורק לאחר מכן לציין שיצא כסינגל. לדעתי יש לכתוב *שם שיר* הוא שיר *סגנון* של *אומן*. השיר יצא באלבום *שם אלבום* בשנת ****, וכסינגל בשם *שם סינגל* (אם יש צורך) בשנת ****", בצורה חופשית. לדוגמא, "כמה יוסי הוא שיר רוק של ברי סחרוף, אשר היה השיר הפותח באלבום סימנים של חולשה שיצא ב-1 בינואר 1994, וכסינגל הנושא את שמו בסוף 1993." Mod - שיחה 16:06, 11 באפריל 2011 (IDT)

אוקיי, בעיקרון אני מסכים, אבל הייתי כותב אחרת "כמה יוסי הוא שיר רוק של ברי סחרוף, אשר היה השיר הפותח באלבום סימנים של חולשה. השיר יצא כסינגל בסוף 1993." כיון שאם לא פורט אחרת אז אוטומטית מבינים שאם BORN THIS WAY יצא כסינגל יקראו לו BORN THIS WAY. ולכן רק אם שיר יוצא כבי-סייד יש לפרט את שם הסינגל. יְשֻׁרוּן • שיחה 16:20, 11 באפריל 2011 (IDT)

נראה\נשמע טוב. אגב, איפה אפשר לקרוא מה החוקתיות בקשר לאיזה שירים יש זכות לערך ולאלו אין? Mod - שיחה 16:37, 11 באפריל 2011 (IDT)

אענה בדף השיחה שלך (זה לא דיון של שינוי מדיניות). יְשֻׁרוּן • שיחה 16:40, 11 באפריל 2011 (IDT)

דיון על התבנית שהוצעה

― הועבר לדף שיחת תבנית:פתיח סינגל