פסקת הפתיחה מיועדת לתיאור נושא הערך ולא לרקע. לכן הייתי מצפה למשפט מהסגנון "מובילות לטכניון הינה תוכנית המעודדת נשים ללמוד מקצועות הנדסיים בטכניון. התוכנית הוקמה בשנת... התוכנית הוקמה על ידי... התוכנית הספיקה... ". Uziel302 - שיחה12:26, 25 בינואר 2014 (IST)תגובה
התוכנית צעירה ומקומית, ולא נראה לי שהיא עוברת את סף החשיבות. לדעתי היה עדיף להפוך את הערך לערך כללי בנושא שוויון בלימודי מדעים מדויקים וכדומה, גם ככה חלק גדול מהערך עוסק בהיבטים כלליים. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום!11:13, 28 באפריל 2014 (IDT)תגובה
גם אתה מסכים שיש מקום לערך כללי בנושא שוויון בלימודי מדעים מדויקים. כרגע זאת התוכנית היחידה הקיימת. היא מקומית אבל בעיר גדולה ובמוסד מאוד יוקרתי. יכול להיות שצריך לחשוב על שם ערך כללי יותר, לשנות את פסקת הפתיח בהתאם, ולהציג את התוכנית בהמשך, כך זה נעשה ממילא בערך, וזה לא שינוי מאוד גדול. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך14:43, 28 באפריל 2014 (IDT)תגובה
לפי בקשתה של חנה Hanay נפתח כאן דיון חשיבות נוסף. כדי להבהיר, מדובר כאן בתכנית זעירה, אולי שכונתית, שרצה כשלוש שנים. בטכניון כמעט לא מודעים אליה, ומהיכרות עם המטריה, ובהעדר נתונים, אני נוטה לפקפק באמירות לפיהן מדעניות מהטכניון/מנהלות בתעשיה נותנות הרצאות אורח. אין שום מידע על התקציב, מספר השעות, מספר המשתתפות, הסבר מה פירוש תמיכה אישית/רגשית, וכו'. יש אינספור תכניות לקידום תלמידים, ובערך אין שום דבר שמציין מדוע התכנית הזו הגיעה להישגים מיוחדים או יוצאי דופן. יש גם אינספור תכניות לקידום הפניה של נשים לטכנולוגיה, וגם כאן, לא ברור במה התכנית הזו יוצאת דופן.
כמובן, נראה לי נכון שאי מי ירים את הכפפה וישלב את המידע החשוב בערך במקום אחר. כרגע, מה שנותר מהערך אחרי שמסירים דברים לא רלבנטיים הוא מעט מאוד וגם הוא רווי אג'נדה/יחצ"נות. הכצעקתה - שיחה21:44, 12 במאי 2014 (IDT)תגובה
הכצעקתה, אתה מטעה כאן. אני לא ביקשתי ממך לשים תבנית חשיבות. אתה החלטת לעשות זאת על דעתך בלבד. אתה פתחת הצבעת מחיקה בלי שהתקיים דיון חשיבות על פי הכללים הכולל הנחת {{חשיבות}} ששוהה על הערך במשך שבוע. עוזיאל העלה תהייה לגבי הערך תחת שם פרק חשיבות, אבל לא שם תבנית, כך שלפי הכללים לא התקיים דיון. קל לראות זאת אם מסתכלים בגרסאות קודמות. אני חוזרת וממליצה לך כמו שכתבתי בדף שיחתך, שתקרא את הדפים הרלוונטים המסבירים את הכללים בנושא.
לעצם הערך עצמו, אני חוזרת על מה שכתבתי למעלה. יש לשנות את הפוקוס של הערך שיעסוק בשוויון בלימודי מדעים מדויקים. ואת התוכנית מובילות לטכניון לצמצם לפרק אחד בלבד המסביר את התוכנית כדוגמה לתוכניות שעוסקות בנושא. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך22:07, 12 במאי 2014 (IDT)תגובה
החזרתי בחזרה את הפרקים: "מערכת החינוך - היבט מגדרי" ו-"מגמות שינוי והרקע להקמת התוכנית". פרקים אלה הם הרקע להקמת התוכנית ויש בהם בכדי לתרום לערך. אין ערך אחר העוסק בנושא, ולכם חשוב שהמישע יהיה זמין לציבור. ובכלל לפני שמורידים חצי תוכן מערך, כדי גם לשמוע גם דעת אחרים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך19:38, 12 במאי 2014 (IDT)תגובה
מה שאחרים אמרו, וגם את בסופו של דבר, שהמידע חשוב, אך לא רלבנטי כלל לערך. (למעשה הערך הוא ככל הנראה העתקה של הצעת המימון, או מסמכי עבודה של הכנת התכנית, שיכולים להיות רלבנטיים לכל תכנית אחרת, ובערך אין כלל מידע על אופן הפעלת התכנית).
אבנר, בערך נשים במדע אין אזכור של תוכניות לקידום כבר בבית ספר תיכון. על פי הערך התוכנית הזאת ייחודית בנושא זה. אני מסכימה שיש מקום לציין שם את התוכנית. אבל הערך שם לא כולל את המידע שמופיע בפרק "מערכת החינוך - היבט מגדרי" ובפרק "מגמות שינוי והרקע להקמת התוכנית" שלדעתי הם חשובים ולא נראה לי שאפשר לשלב את התוכן בערך נשים במדע. אשמח להצעה לשם ערך מתאים ואז לשנות את הפוקוס של הערך על פרקים אלה. אולי: חינוך נשים למדע במערכת החינוך בישראל. מה דעתך? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך10:41, 13 במאי 2014 (IDT)תגובה
שילבתי את פרק "מערכת החינוך - היבט מגדרי" ו"מגמות שינוי והרקע להקמת התוכנית" בנשים במדע (זה עוד דורש שכתוב שאעשה). זהו מידע שהיה חסר שם וכמו כן הוספתי משפט על התוכנית. לאור מה שכתב הצעקתה, אינני חושב שבשלב זה יש מקום לערך נפרד על "מובילות לטכניון" אולם אני מאמין שיהיה מקום כזה בעוד מספר שנים. חינוך נשים למדע במערכת החינוך בישראל כרגע נסקר בנשים במדע, אני מקווה שבעתיד יזכה לערך עצמאי, כרגע התוכן מצומצם מדיי לטעמי. אבנר - שיחה11:02, 13 במאי 2014 (IDT)תגובה
הרקע הוא מאוד חשוב, כך שאני הוא זה שצריך להודות על העבודה שנעשתה. אינני חושב שיש מקום להפניה מכיוון שעדיין אין מקום לערך, אך לא אתעקש על כך. אבנר - שיחה11:45, 13 במאי 2014 (IDT)תגובה
אני מתנגד להפנייה,שהיא צעד משמעותי, שנעשה ללא כל דיון בדף השיחה.אבקשך לבטל זאת. כפי שכבר הבהרתי, יש להסיר את הערך משום שלא הייתה הבהרת חשיבות, ואם תהיה כזו, תהיה גם הצבעת חשיבות. לא סביר להתחמק מכך באמצעות דף הפניה. הכצעקתה - שיחה16:01, 13 במאי 2014 (IDT)תגובה
אני לא מבין למה הכוונה ב"נוהל מקובל" - אם זה משהו שלא מתועד, אשמח לקבל רשימת דוגמאות כדי להבין. אני מניח שאת לא מתכוונת שמה שאת אומרת כאן הוא הבהרת חשיבות, וכי את לא טוענת שזו הדרך הרגילה להתמודד עם ערך חסר חשיבות. לידיעתך, חיפוש אחרי "תכניות לקידום נשים בתיכון" בגוגל הניב לי חמש תכניות דומות, ובאורח מפתיע, תכנית "מובילות לטכניון", אינו מופיע בהם. הכצעקתה - שיחה16:15, 13 במאי 2014 (IDT)תגובה
ובכן, גיליתי שאחת הויקיפדיות שיחזרה את הצבת תבנית החשיבות שלי. מעביר לכאן דיון שהתקיים בדף שיחתה.
על פי הנוהל, רק מי ששם תבנית חשיבות יכול להסיר אותה. אין שום מקום המחריג דפי הפנייה מנוהל זה. לפיכך, אבקשך להחזיר את התבנית. הכצעקתה - שיחה16:19, 13 במאי 2014 (IDT)תגובה
חנה צודקת ואני לא מבין מה הבעיה. חלק מתוכנו של הערך אוחד לתוך ערך אחר קיים, נשים במדע, והערך לא נשאר במרחב הערכים, אלא הפך להפנייה. במצב כזה מתייתר הצורך בהמשך דיון החשיבות. השארת הפניה במקרים כאלה היא דבר מקובל שמתבצע באופן יומיומי, ולא מנהלים דיון חשיבות על הפניה. Lostam - שיחה16:54, 13 במאי 2014 (IDT)תגובה
הכצעקתה לא צודק לא מבחינה פורמלית ולא משום מבחינה אחרת. ברגע שבוצעה פעולה דרסטית כל כך של מחיקת הערך, העברת התוכן שלו לדף אחר והפיכת הערך להפניה לא ממשיכים בדיון חשיבות כי הדיון מיצה את עצמו. יתרה מכך, אפשר לומר שהעמדה ששוללת את קיום הערך התקבלה. לגבי דיון חשיבות על הפניה - הדבר לא מקובל מכל וכל ולא היה דיון כזה אף פעם. אין בו שום תועלת. הפניה אינה ערך על פי ההגדרות ואינה נספרת במניין הערכים. אין מה לעשות עם דיון זה יותר ממה שנעשה איתו עד כה. יש להניח לנושא. גילגמש • שיחה17:25, 13 במאי 2014 (IDT)תגובה
אני לא מסכים עימך מכיוון שהפניות יכולות לשמש כדרך עוקפת להשאיר בויקיפדיה נושאים שאינם בעלי חשיבות. אני מבין מדבריך שנושא זה עוד לא עלה מעולם אז כדאי להמשיך שיחה זו במזנון. אבנר - שיחה17:39, 13 במאי 2014 (IDT)תגובה
כאמור, אני רואה בכך דרך עוקפת חשיבות. יש גם הבדל בין הבובלילים - נושא שהוחלט שאינו בעל חשיבות - לבין נחל קטיע - נושא שעדיין לא נכתב או שהמידע עליו מצומצם מדיי לערך עצמאי. אולם כאשר שניהם הם הפניות, מעמדם בעיניי הקורא הוא זהה. אבנר - שיחה18:02, 13 במאי 2014 (IDT)תגובה
הנושא לא נדון מעולם כי אין לו שום חשיבות. זאת רק הפניה, שורת טקסט שלא משפיעה על שום דבר ושלא מוגדרת על ידי המערכת כערך. אין פה דבר. אין על מה לדון. לא מקיימים הצבעות מחיקה על הפניות ואין דיוני חשיבות להפניות. אין מה לעשות עם זה. בכל אופן, אמרתי את דעתי ואני לא רואה טעם להמשיך בדיון על דבר כל כך קטן וחסר חשיבות כמו הפניה. גילגמש • שיחה18:05, 13 במאי 2014 (IDT)תגובה
לטובת מי שלא מכיר את השתלשלות העניינים, כדאי להבהיר בכותרת שמדובר בבקשה לשחזור ערך. כעת יש הפניה לנשים במדע#יוזמות, שם כתוב כך:
"במערכת החינוך: בשנת 2011 הוקמה תוכנית מובילות לטכניון בחסות עיריית חיפה בשיתוף פעולה עם הטכניון, אשר מטרתה קידום תלמידות ללימודי מדעים וטכנולוגיה ובהמשך שילובן במקצועות ההייטק וההנדסה. התוכנית מפעילה תלמידות בשני בתי ספר תיכוניים בחיפה. התוכנית הוקמה על ידי יושבת ראש ויצו בחיפה, ניצה סובוביץ וד"ר אסיה לויטה מהמחלקה להוראת הטכנולוגיה והמדעים בטכניון. התוכנית הינה שש שנתית, מיועדת לתלמידות נבחרות בעלות פוטנציאל ללמוד מקצועות הנדסיים בטכניון ופועלת בתשע"ד בשני בתי ספר עירוניים בחיפה. הבנות המשתתפות בתוכנית מאופיינות בהרכב חברתי מגוון – דתיות וחילוניות, ותיקות ועולות חדשות. גישת התוכנית מתייחסת לדימוי האישי והחברתי של הבנות שנסמכת על חיבור הדוק בין כל גורמי הקהילה השותפים בה. מובילי התוכנית מגדירים את החיבור כמבוסס על הקשר בין הערכים "תלמידות-אקדמיה-תעשייה-הייטק חיפא (הערת שוליים)." אגסי - שיחה16:11, 25 באפריל 2016 (IDT)תגובה
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במובילות לטכניון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
