ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 31

דף זה הוא ארכיון של הצבעות ודיונים שהתקיימו בפרלמנט. לארכיונים נוספים לחצו כאן. נא לא לערוך דף זה.

---

איחוד ערכי השנים במדע, תרבות וכד' לערכי השנים המרכזיות

נוסח ההצעה

ערכי השנים במדע, בטלוויזיה, בפוליטיקה וכיוצא באלה יאוחדו לתוך ערכי השנים הראשיים, לפי הכללים הבאים:

• ההצעה כוללת את כל ערכי השנים במדע, תרבות וכד'.
• ערכים בעלי ערך איכותי שבמקרה קרו בשנה מסויימת כמו הבחירות לכנסת בשנה פלונית (למשל, הבחירות לכנסת החמש עשרה) והאולימפיאדה או המונדיאל והאירויזיון של שנה פלונית אינם נכללים בהצעת האיחוד.
• ערך של שנה במדע וכו' שמכיל מעל 20 פריטים ישאר עצמאי.

דיונים מקדימים

ראה שיחת קטגוריה:שנים#ערכי שנים במדע, תרבות וכו' ושיחת משתמש:מגיסטר#שלום לך. לגבי נושא הערכים החריגים באורכם, ראה דיון בשיחת קטגוריה:שנים#דיון באיפשור חריגים בהצעת איחוד ערכי השנים במדע וכו'.

המשך הדיון לפני גיבוש הנוסח הסופי

הועבר לשיחת קטגוריה:שנים#הדיון בפרלמנט שקדם להצעה בנוסחה הסופי .בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 15:11, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

דיון בנוסח הסופי והרשמי

הועבר מההצבעות למטה

לא כמדיניות. חי _{◣ 22.08.2007, 12:03 (שיחה)}

אלא כמה? ‏– rotemliss – שיחה 19:54, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

כהמלצה. חי _{◣ 22.08.2007, 20:44 (שיחה)}

א&ג מלמד כץ • שיחה 20:17, 22 באוגוסט 2007 (IDT). פירוט אירועים לפי שנים במהלך המאה ה-20 והמאה ה-21 נותן ערך מוסף לוויקיפדיה. חלוקה לפי תחומים תאפשר למשל להכניס גם אירועי מדע חשובים (אבל לא הכי חשובים), כאלו שמתעניינים במדע ימצאו בהם עניין, והכוונה לא רק לפרסי נובל, אלא גם לגילויים, פריצות דרך, ניסויים חשובים, תאריכי לידה של מדענים וכו. על מנת למלא את ערכי המשנה יש להתחיל מאפס ולכן טבעי שבהתחלה יהיו מעט אירועים בכל ערך.

לשם כך יש את סעיף החריגים, שנים בהם יש יותר מעשרים מיקרים חשובים בנושא מסוים, יפוצלו. הרעיון כפי שאני רואה אותו, הוא להשאיר את הערכים מאוחדים כל עוד הם קצרים וכשהם מתארכים לפצלם. בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 20:40, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

מה שיגרום לתחזוקה בלתי אפשרית. חגי אדלר 21:50, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

זה שכנע אותי. לירן (שיחה,תרומות) 20:05, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

זה לא מה שיקרה לפי ההצעה המחודשת: כל ערך בעל יותר מ-20 פרטים יישאר עצמאי. ‏– rotemliss – שיחה 20:08, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

מה שהופך את ההצעה לריקה למעשה. אני בטוח שבכל אחד מערכי השנים (לפחות במאה ה-20 ואילך) ניתן למצוא 20 פרטים לפחות. גם המספר 20 נראה לי שרירותי לחלוטין. לירן (שיחה,תרומות) 20:10, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

חגי אדלר 19:53, 22 באוגוסט 2007 (IDT) מה קרה לכם? נקבל ערכים עם ערב רב בגודל 100K כל אחד.

זה לא מה שיקרה לפי ההצעה המחודשת: כל ערך בעל יותר מ-20 פרטים יישאר עצמאי. ‏– rotemliss – שיחה 20:34, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

מה שיפגע באחידות. חלק ככה וחלק ככה. חגי אדלר 21:48, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

תגובת המציע לטענות המתנגדים

הועלו שתי טענות מרכזיות, אשתדל לענות עליהן: 1) ההצעה תיצור ערכי ענק- בדיוק בגלל גם הוחלט להוסיף את הסעיף שערך בעל יותר מ-20 פריטים ישאר עצמאי. מן הצד השני היו טענות שסעיף זה מרוקן את ההצעה מתוכן- לשיפוטכם כמה ערכים לדוגמא, מן המאה העשרים: 1950 במדע, 1950 בקולנוע, 1951 בקולנוע- ערכים מיותרים וקטנים שיאוחדו לערכי השנים המרכזיות ע"פ ההצעה. 2) אנשים ירצו לפנות למידע רק על נושא מסוים באותה שנה- לא מצדיק קיום עצמאי של ערכים קטנים. אם הנושא מספיק חשוב באותה שנה ויש עליו מספיק מידע הוא יעבור בקלות את רף 20 הפריטים. .בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 21:50, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

אם תוסיף את שאר פרסי נובל החסרים, כמה למטה שמצאתי משוטטים בערך הראשי במקום במדע ועוד כמה שחסרים ודאית, אתה כבר נושק ל-20...

• 17 במרץ - חוקרים מאוניברסיטת ברקלי בקליפורניה מכריזים על יצירת היסוד הכימי מספר 98, לו הם קוראים קליפורניום
• 17 ביוני - השתלת הכבד הראשונה בעולם מתבצעת על ידי ד"ר ר'יצרד לאולר בשיקגו
• 10 בדצמבר - ראלף באנץ' מקבל פרס נובל לשלום על מאמצי התיווך שלו בין ישראל למדינות ערב, והופך לאדם השחור הראשון הזוכה בפרס זה
• 2 בפברואר - קונסטנטין קרתיאודורי, מתמטיקאי גרמני (נולד ב-1873)

אז מה האלטרנטיבה, להשאיר את המצב הקיים, הייתי מעלה ל-30 או אפילו 40 אבל אי אפשר כבר לשנות עכשיו ולטרטר את הקהילה בהצעות מתחדשות. כרגע זה או ההצעה כלשונה או המצב הקיים- וההצעה כלשונה עדיפה. .בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 22:08, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

האם לדעתך יש שנה במדע ב100 השנים האחרונות שבה לא התרחשו 20 (או 30 או 40) אירועים משמעותיים? אני בטוח שבמספיק מאמץ אפשר לכתוב אפילו 1953 במתמטיקה שיכיל יותר מ20 פריטים, כך שבוודאי ניתן לכתוב 1953 במדע שיכיל יותר מ20 פריטים. לירן (שיחה,תרומות) 22:11, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

אני מקבל, יש לך אלטרנטיבה אחרת לאיך ערך יהיה חריג, שינוי שלא יהיה משמעותי ולא יצריך להתחיל את ההצבעה מחדש? העלאה ל-40 פריטים רלוונטית מבחינתי, אולם כפי שאני מבין זאת אין בסמכותי לעשות זאת כעת, ואין בכוונתי לסגור את ההצבעה ולפתחה שוב, יש גבול. אם אקבל חוות דעת של בירוקרט שהמהלך של שינוי החריגים ל-40 תקין מבלי "לאפס" את ההצבעה נשנה אותו, אולם אני לא מאמין שתהיה חוות דעת כזו. .בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 22:16, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

ההצבעה שגויה מיסודה משום שבמקום להרחיב את הערכים אנו אונסים אותם לתוך ערך ראשי של ערב רב. כך לא נבנה אנציקלופדיה. חגי אדלר 22:18, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

לא יעלה על הדעת שהמתנגדים בעצם מתנגדים בגלל שתי סיבות סותרות- אני מסכים שההצעה לא מספיק נחרצת והחלק של החריגים מעל 20 מעקר את ההחלטה. לכן פניתי לבירוקרט מגיסטר שיכריע האם מותר לי לשנות את החריגים לבעלי מעל 50 פריטים, שינוי אחרון בהחלט של נוסח ההצעה, בכדי שההצבעה תהיה בעלת ערך ולא סתם הצבעה נטולת משמעות. .בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 22:55, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

האם הגענו כבר לנוסח סופי?

אני אישית מתנגד לאיחוד של ערכי שנים לפי נושא לפי הנוסח הנוכחי. המצב האידיאלי הוא שערכי שנים יכללו רק את האירועים החשובים/המשפיעים ביותר, ויפנו לערכים מורחבים לפי נושא שבהם יירשמו דברים שאולי לא היינו רושמים בערך הראשי של אותה שנה. תנאי לקיום ערך מורחב-מעל 15 פרטי מידע (פריט מידע-בתאריך X סדאם נתלה, בתאריך Y בוש נבחר לנשיא, וכן הלאה). ערכים מורחבים קטנים כדאי לאחד עם הערך הראשי עד שהרחבתם תתאפשר. אבל ערך שנים שיכלול 40-60 פריטים, רק משום שהערכים המורחבים לא כוללים 15 פריטים (נגיד 10 במוזיקה, 10 בספורט, 10 בפוליטיקה, 10 במדע, ועוד כל מיני אירועים כלליים כמו מלחמות, תאונות, קולנוע, מזג אוויר, איכות סביבה וכן הלאה), הוא לדעתי ערך שצריך לפצל.
לדעתי צריך להגדיר סף עליון למספר הפריטים ב"ערך האם", וכיצד יתבצע פיצול אם הערכים המורחבים אינם עונים על הכלל. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 01:50, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

שוב בעיית מי נחשב חריג שיוכל להתפצל היא בעייה שנידונה הבוקר, אם יש לך רעיונות לקריטריון פיצול הצע ונשמע .בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 02:57, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

לכל המצביעים נגד משום שההצעה מתונה מדי

אל תשכחו שהאלטרנטיבה היא להשאיר את המצב כפי שהוא לחודשיים לפחות שלאחריהם אפשר יהיה להעלות הצעת איחוד קיצונית יותר, שמן הסתם תיכשל .בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 02:45, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

הצעה לביטול ההצבעה

ברור לגמרי מהדיון שנערך עד כה שעוד צריך לדון הרבה בהצעה ובאפשרויות השונות, וקשה לעשות זאת בעת הצבעה, כשהאפשרויות כבר מוגבלות. אני ממליץ לבטל את ההצבעה ולשוב ולדון באפשרויות השונות לטיפול בערכי המדע וכו', ובפרטים של ההצעות. אם תצא מהדיון הצעה פחות מסורבלת, ניתן יהיה לדון עליה, ובמידת הצורך להצביע עליה. ‏– rotemliss – שיחה 03:30, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

ראי מה שכתבתי לך בדף השיחה וחוי את דעתך עליה. .בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 03:37, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

כבר היינו בסיפור הזה עם שינוי זכויות ההצבעה של גילגמש, עוזי ומגיסטר. משההצבעה בעיצומה, אי אפשר לבטלה מבלי להחיל את תקופת הצינון, ועל אחת כמה וכמה משהוחלו התנאים החדשים בדרך החדשה וקדמו לה דיון בן שבועיים, תמיכת ויקיפדים ואישור מביורוקרט לפתיחת ההצבעה. ומעבר לכך, אני שב ואומר שמקוממת אותי הצעה למחיקת (איחוד=מחיקה) 250 ערכים מבלי שאף אחד מהמשתתפים בדיון טרח לקרוא אותם, או אפילו את רובם. יחסיות האמת 04:11, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

בקיצור, סגור את ההצבעה הזו ותן לנו לנשום. לא חבל על כל האנרגיות האלה? כבר יכולת להרחיב 10 ערכי שנים בזמן הזה. חגי אדלר 04:15, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

אתה מדבר איתי או עם ערכן? יחסיות האמת 06:28, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

ודאי שעם ערכן. חגי אדלר 06:46, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

ההצבעה לא תיסגר לפני שיהיה ברור שסגירתה תמנע תקופת צינון. ומדוע האש מופנית כלפי? לא נתנו לי להמשיך את הדיון המקדים במזנון עקב טענה ש"יש קונצנזוס" והדיון מיותר. איימו עלי בחסימה על הרצון להמשיך או לחדש את הדיון המקדים במזנון. ראו דף השיחה שלי, למשל. את הטענות על הצעת בוסר יש להפנות למפעיל עודדי,ולו בלבד, לי אין כל קשר לבעייה זו וניסיתי למנוע אותה ככל יכולתי. .בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 10:00, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

כי אתה אחראי על ההצעה הלקויה הזאת. אתה הטרחת קהילה שלמה לחינם על הצעת בוסר שהסתבר שלא מוכנה להצבעה. בשביל זה נוצרה תקופת הצינון - כדי לעלות על הדברים האלה בדיון המקדים. אתה מתעסק בזה כבר שבועות על גבי שבועות וטרם הצלחת לגבש משהו. עצתי לך - עזוב את החקיקה הוויקיפדית ולך לכתוב ערכים. כך יטב לכולנו. גילגמש • שיחה 10:02, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

עצתי לך היא שתשמור את העצות שלך לעצמך, לפני 48 שעות הייתם בטוחים שיהיה קונצנזוס, כלומר רוב מוחץ בעד, איפה הרוב הזה? אתה יודע מה הבעייה שלכם, המפעילים הותיקים או המפעילים לשעבר- יש לכם חשיבת יחד, כשאחד ממכם אומר שטויות וטועה אתם מחקים אותו בלי לבדוק מה האמת ומי צודק. הבעייה היחידה שלי היא אולי בכך שאני מתייחס לכל מילה ברצינות- הייתי צריך להתעלם מכל העצות שלכם (כל אחד סותר את האחר, וכמו שאמרו ובצדק "פורום צווחני של מאה איש". זו ההצעה, מי שבעד בעד ומי שנגד נגד, וזהו. .בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 12:41, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

עוד הוכחה לכך שאין להביא הצעות בוסר לפרלמנט. ממש בושה וחרפה. גילגמש • שיחה 08:43, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

התייחסתי לטענה הטיפשית הזאת מספיק פעמים. בושה וחרפה זה שאתה לא מתייחס לבעיית הדיון המוקדם שלא אופשר לי ע"י עודדי וממשיך לחזור על אותה מנטרה מגוחכת. .בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 09:54, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

תן לו להמשיך עם זה. זה יפול ונפטר מהצרה הזו. הצבעה נוספת כבר לא תהיה. חגי אדלר 13:47, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

חגי, יש משהו שאתה לא מבין- מבחינה מהותית אתה ועודדי לא באותו צד, אלא בצדדים מנוגדים. עודדי מתנגד להצעה כי היא מתונה מדי ומתירה חריגים בקלות יחסית ואתה מתנגד להצעה כי אתה לא רוצה איחוד בכלל. עודדי לא איפשר דיון במזנון לא כי הוא נגד איחוד, אלא בדיוק להפך כי הוא חשב שיש קונצנזוס בעד האיחוד ולכן הדיון מיותר. החזרת הדיון למזנון להכנה מקדימה פירושה הצבעה נוספת עוד שבועיים-שלושה בנוסח שההבדל היחיד ממה שיש היום לפניכם (וזה הבדל מהותי) הוא שהנוסח החדש יוגש להצבעה רק לאחר דיון מעמיק שבו תימצא פשרה מתאימה בין בעיית האורך לבעיית הרצון לאחד את הערכים. .בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 14:34, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

גרמת מספיק נזק עם ההצעות שלך. אני מקווה שלא תעלה הצעה דומה בזמן הקרוב. די להטרחת הקהילה בעניינים פעוטים ולא חשובים שניתן לפתור בדרך אחרת. גילגמש • שיחה 14:40, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

דמגוגיה, כרגיל, זה עניין פעוט? תתיחס לעניין ותפסיק לדבר בסיסמאות, אנשים כאן לא אדיוטים. איך אפשר לפתור "ענין פעוט" כזה בלי הצבעה- רוב המתנגדים הם נגד האיחוד עצמו ולא נגד הוראציה הספציפית של ההצעה, לפתור בדרכים אחרות זה להכריז קונצנזוס על רעיון האיחוד כשבכלל לא ברור שרוב הקהילה בעד רעיון האיחוד עצמו? אני חוזר שוב- אני חוכך אם לבטל את ההצבעה בכדי להחזירה לדיון מורחב במזנון. במקום להעליב כל הזמן אולי תגיד לי מדוע בהתחלה תמכת ועכשיו אתה מתנגד- כלומר אתה בעד איחוד ערכי השנים, אז תציע מה נעשה עם בעיית האורך ואיך נבדיל בין ערכים ארוכים לקצרים, זה יהיה יותר יעיל. .בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 14:49, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

הצבעה

ההצבעה חודשה לאחר השגת הסכמת המתדיינים על הסעיף שנשאר פתוח פרטים בשיחת קטגוריה:שנים#דיון באיפשור חריגים בהצעת איחוד ערכי השנים במדע וכו'. בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 14:58, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

תאריך חידוש ההצבעה 15:08, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

• את הדיונים נא לכתוב במקום המתאים ולא בהצבעות!

בעד איחוד ערכי השנים במדע, תרבות וכד' לערכי השנים המרכזיות

1. בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 10:11, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

   גילגמש • שיחה 10:32, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

2. ינבושד 10:37, 22 באוגוסט 2007 (IDT).
3. דוד א. 11:03, 22 באוגוסט 2007 (IDT)
4. דוד נ. דוד 13:28, 22 באוגוסט 2007 (IDT)
5. בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 15:04, 22 באוגוסט 2007 (IDT)
6. Nbinen - שיחה 18:14, 22 באוגוסט 2007 (IDT) אבל את השנה הנוכחית, 2007, מוטב לא לאחד לפחות עד מרץ 2008.
7. rotemliss – שיחה 19:35, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

נגד איחוד ערכי השנים במדע, תרבות וכד' לערכי השנים המרכזיות

1. Assafn • שיחה 11:29, 22 באוגוסט 2007 (IDT) יצור בליל של נתונים לא קשורים. אנשים לא מתעניינים בכל הנושאים בשנה ספציפית הם מתעניינים בנושא ספיציפי לאורך מספר שנים.
2. חי _{◣ 22.08.2007, 12:03 (שיחה)}
3. גילגמש • שיחה הצעה גרועה

   תוכל לפרט? ‏– rotemliss – שיחה 19:54, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

4. חגי אדלר 19:53, 22 באוגוסט 2007 (IDT) מה קרה לכם? נקבל ערכים עם ערב רב בגודל 100K כל אחד.

   אך מה בקשר לחריגים? במקרה שהערך ארוך, הוא יפוצל. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 01:30, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

5. לירן (שיחה,תרומות) 20:05, 22 באוגוסט 2007 (IDT)
6. א&ג מלמד כץ • שיחה 20:17, 22 באוגוסט 2007 (IDT).
7. Ori~ 22:10, 22 באוגוסט 2007 (IDT)
8. ‏odedee • שיחה 22:17, 22 באוגוסט 2007 (IDT) הניסיון לחשק את ההחלטה שהתקבלה לנוסח אחיד הוליד פה יציר כלאיים גרוע. יש להפעיל שיקול דעת.
9. רציונל - שיחה 22:21, 22 באוגוסט 2007 (IDT) אני נגד ההצעה כפי שהיא עכשיו. לדעתי כל שנה ראויה לערך אחד, שבו יכנסו האירועים החשובים ביותר בלבד (מספר קבוע לכל קט').
10. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:05, 22 באוגוסט 2007 (IDT) מנימוקי חגי - יצור ערכים מפלצתי בגודלו שיקשה על הבנתו
11. כמו חגי יונתן ^שיחה 23:06, 22 באוגוסט 2007 (IDT)
12. ירון • שיחה 23:07, 22 באוגוסט 2007 (IDT) - כמו עודד.
13. מצטער שנזכרתי מאוחר אבל אולי מישהו ירצה לעשות משהו עם הצעת טיוטא מוזנחת זו. השמח בחלקו (-: אמצו פורטל! 02:02, 23 באוגוסט 2007 (IDT)
14. במקום לעבוד על ערכי שנים ולשפרן (וחסרות כל כך הרבה שנים!) מתעסקים רק בלמחוק ולאחד. ערך שנים "לא יפה" (כי אין מספיק מידע בויקיעברית) ניתן בקלת לשפר. --‏Karpada‏ 13:49, 23 באוגוסט 2007 (IDT)
15. דרור 14:49, 23 באוגוסט 2007 (IDT)
16. עידן ד 18:41, 23 באוגוסט 2007 (IDT)
17. מי-נהר 19:29, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

ביטול ההצבעה

לאחר התייעצות ומחשבה בנושא החלטנו לבטל את ההצבעה בכדי לאפשר דיון מקדים ורציני במזנון בנושא האיחוד, שלאחריו אנו מקווים שתהיה הצעה בשלה וטובה יותר, שתקבל את אמונה של הקהילה. אני שב ומדגיש כי רציתי להמשיך את הדיון בנושא איחוד הערכים במזנון טרם הגשת ההצעה לפרלמנט, אולם עודדי מנע זאת ממני פעמיים ואיים עלי בחסימה בנושא. כולי תקוה שהפעם יתאפשר דיון אמיתי וממצה בנושא בלי הפרעות ועלבונות אישיים שנועדו להסיח את הדעת מהעיקר. כולי תקוה כי משתתפי הדיון שיחליטו לקחת בו חלק במזנון יתנסחו בצורה ראויה ומכובדת ועניינית. וחוץ מזה- מי שיחליט שלא ליטול חלק בדיון במזנון ובניסוח ההצעה המתוקנת, שלא ילין על כך לאחר שההצעה תובא לקבל את אמון הקהילה, אם ולכשיקרה דבר כזה. .בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 19:36, 23 באוגוסט 2007 (IDT)